-
B14 мар 16«Когда пришел Горбачев, было уже поздно».. Я думаю, когда к власти пришли большевики, в стране ситуация была намного хуже, чем при Горби. Тем не менее страну подняли. Просто Горбачев был ни рыба, ни мясо — вроде Николая II, а с таким руководителем и переродившимся номенклатурным аппаратом ничего путного уже сделать было нельзя.
-
K14 мар 16«Когда пришел Горбачев, было уже поздно»
Да ну на. Советский народ и не такое выдерживал. Просто надо грамотно ставить перед ним задачи и умело руководить. На всех уровнях в т.ч. Самое главное не предавать его. И тогда он горы свернет. Любые, хоть Кордильеры, хоть Пиренеи с Альпами. -
-
-
14 мар 16Если кому то непонятна ситуация в мире и деятельность В.В.Путина, но есть желание понять, что вообще происходит смотрите видеовыпуски аналитики на сайте Фонда концептуальных технологий "Вопрос-ответ Пякин В.В." на fct-altai.ru/qa/video или канале kobadotu (концепция общественной безопасности общая теория управления) на youtube -
-
14 мар 16Существенная разница между перестройкой Горбачева и сегодняшним днем. Горбачев пытался переделать страну за счет внутренних резервов и уделил все силы на внутренние проблемы. Вывел войска из Афганистана и сократил гонку вооружений. При нем цена на нефть была на дне. Горбачев дружил со всеми. При Горбачеве хоть было понятно, что он хотел и куда страна повернулась.
Сейчас Путин все проблемы списывает на внешнюю закулису и внутренние дела и народ его мало волнуют. У его ближнего круга все давно на Западе. Путин воду мутит на внешних границах и ссорится со всеми подряд. При Путине нефть была на пике. А что сейчас хочет Путин, куда страна идет? Средний палец всем показать с голой жопой и идет в полную изоляцию от внешенего мира по-типа КНДР (даже до Кубинской, Иранской или Венесуэльской модели изоляции не дотягивает)-
-
N14 мар 16«При Горбачеве хоть было понятно, что он хотел и куда страна повернулась.»
— Ничего не было понятно, и страна не повернулась, а развалилась. Лучше называть вещи своими именами.
«Путин воду мутит на внешних границах и ссорится со всеми подряд.»
— Скорее, он пытается отстаивать национальные интересы страны. То, что это вызывает возмущение "у всех подряд" (что неверно, разумеется) — неудивительно. Этих "всех подряд" вполне устраивало положение России в 1995-м: перед дефолтом и в гражданской войне. Не думаю, что мнение "всех подряд" должно быть для нас определяющим.
«А что сейчас хочет Путин, куда страна идет?»
— В каком смысле "куда"? Она развивается, в меру сил. Уже это — намного лучше, чем при ГНС и ЕБН — там она деградировала, причём с ускорением.
«Средний палец всем показать...»
— Пальцы и "локтевые жесты" — в последнее это либеральные инструменты :-) Чем либеральнее — тем экспрессивнее.-
-
14 мар 16типичный представитель биомассы-86%. Кто там из великих русских писателей говорил? Не помню. Горький, Достоевский? Не важно..."Выдавить из себя раба". 21 век, мир развивается, кто не успел, тот опоздал. А товарищ "ректальноеимяодин" все живет в прошлом и позапрошлом веке. "Отнять и поделить". Печально. Ну да его проблемы
-
-
14 мар 16А в чем вы видите развитие страны? Только на личном примере, пожалуйста; в телевизоре всегда будут рассказывать про рекордные надои и лучшие ракеты. Как лично ваша жизнь улучшилась за последние 2 года? Как положение России улучшается от того что даже бывшие близкие союзники (та же Черногория) вступают в НАТО? Что эта полудохлая в последние 10 лет организация ожила и расцвела.-
14 мар 16Когда я слышу по телевизору про рекордные надои, (которых может и нет) мне становиться хорошо при мысли, что где то люди все же работают и стараются что то сделать, и я тоже тогда начинаю стараться и делать. И тогда те кто не делает рекордных надоев увидят по телевизору, что в других отраслях люди не пинаю куи, а занимаются делом, тоже начнут доить как следует. Вот так это примерно должно работать и работало в СССР. Сейчас же много таких которые все обсерают, и в телевизоре им не то показывают и все у "нас" совсем плохо и всем скоро придет песец и НАТО по всюду, а вон посмотрите как на западе хорошо люди живут и т.п. Так вот, когда б таких гондонов бы не было, которые внося смуту в умы и дестабилизируя общество так и жизнь бы глядишь, наладилась бы быстрее.
-
-
-
14 мар 16Примитивный взгляд на ситуацию. Типа "было прекрасно в прошлом". СССР и без Горбачева был бы обречен. Другое дело, что реформы надо было делать по-другому. Да и демократия в России, как и в арабских странах не нужна. Россия не Европа, а Азия.
Ничего не было в СССР. Я ничего не забыл. Производили мусор и оружие. Деньги раздавали всем направо-налево. И все получатели денег СССР кинули. Народ стоял в очередях за чем только мог. Квартиры и автомобили были по-многолетним очередям. Никто не работал, только вид делал. Продукты из-под полы. В телевизоре бред и хозяева страны это была команда малообразованных стариков. Лицемеров и болтунов. А на нижнем уровне сидели такие же воры и болтуны. Сейчас в России конечно полное г., но и тогда было г.. В одном соглашусь, тогда г. было лучше. Но все-равно г..
А Горбачев просто слабый человек, который был не на своем месте. И таких во всем мире полно. Обама, Олланд. Обычные партийные болтуны-функционеры. Проблема в том, что генсеки в СССР не изибирались, а сидели до-смерти. Что сейчас повторяется в России. Со всеми вытекающими. Один из плюс настоящей демократии, это ограниченный срок во власти правителей и настоящяя избирательность. Если где-то обкакался, то его не изберут. В России такое пока не возможно. Почему Путин воду мутит везде? Это дураки-патриоты думают, что он о стране заботится. Начхал он на эту страну (если бы не чихал, то в нулевеы годы не карман набивал бы,а развивал экономики и не обогощал своих друзей). Он боится, что потеряв власт он пойдет в лучшем случае под суд. Как и его окружение. ХОроший пример в Украине Янукович.
Вот из-за чего весь этот театр. А пипл хавает и ест. Ну да проблема народа. Другого правителя он не заслуживает-
-
14 мар 16твой комментарий как раз "имбициленок" доказывает, что ты азиат и Россия населена азиатами, а не европейцами. Тк менталитет у русских не евреопейский,а азиатский.
Как только я слышу об уникальности народа и страны, то сразу прощаюсь. Националисты и фашисты ущербные люди. Вы все лузеры и вас в детстве родители не любили )))
-
-
-
-
N14 мар 16«Когда пришел Горбачев, было уже поздно»
— Нет, было ещё не поздно, но действовать уже нужно было решительно и осмотрительно. К сожалению, ГНС освоил только первое, да и то, не в полной мере.
СССР вообще был плохо совместим с гласностью, вероятно, её введение было попыткой обеспечить прозрачность, но поскольку всё (вообще всё) в СССР середины-конца 80-х делалось наполовину — гласность, антиалкогольная компания, "перестройку" вообще никто не понял, на фоне стагнировавшей с 70-х годов экономики, повального разгильдяйства и апатии, результат не мог быть иным.
Возможно, андроповские меры дали бы лучший результат, вероятно, страну можно было бы отстоять, и даже сделать больше (китайцы показали, что можно), но... История не знает сослагательного наклонения. -
14 мар 16По статье, пятнистый комбайнёр практически совершил подвиг и достроен целования в жопу, в засос. Далее по либеральной легенде, трёхпалый ЕБН ловко спас всех от гражданской войны, неожиданно расстреляв народных избранников из танков средь бела дня и достроен всякого. Всё очень мило!!! -
14 мар 16Глеб Павловский В 1968-73 годах — обучение на историческом факультете Одесского университета. В студенческие годы — участник кружка-коммуны «Субъект Исторической Деятельности» («СИД») — проводника «духа 68-го года»: «Я считал себя чем-то вроде дзэн-марксиста». В 1969 был исключен из комсомола «за анархизм и левоэкстремистский уклон».
.
С 1976 года по 1982 год трудился рабочим в Москве, где тесно сошёлся с Михаилом Гефтером: «Мы биографически срослись; с тех пор я чувствовал себя лирическим героем его идей».
..........б@яяяяяяяяяя герои наЖЫДвы и мастера прогибательства...... -
L14 мар 16Полуправда.
Развал начался раньше. Когда на съезде открыто сказано, что с привелегиями бороться не будут. То есть будут создавать социальное (читай классовое) неравенство.
В 70е уже активно пропагандировали разделение людей на сорта. Например: Инженер — это выше сорт, чем рабочий. Начальник — это ещё выше сорт.
А раз сорт выше, тем больше должно быть ништяков.
И начальниками и инженерами желали быть не для улучшения производства, а в погоне за ништяками.
Диссиденты — это почти высший сорт, ну потому что они ведь интеллигенты. Так они считали. Если бы они желали процветания в стране, были бы они хорошими учителями, врачами, учеными. А так быстренько, быстренько за бугор за плюшками любой ценой.
А результат? Смотрим вокруг. Хлеба и зрелищ.-
-
L14 мар 16Только одно "но", рабочий зарабатывал деньги. Каждый день или со шваброй и тяжелым ведром по этажам, или в забое с отбойным молотком, или за рулём автомобиля, то есть тяжелый физический труд. И слышал обещание инженера, что вот-вот, чуть-чуть и изобретёт, создаст, расчитает, то что тяжёлый труд заменит. Нажал кнопку и всё.
Только обещание до сих пор только обещания.
Инженер ничего не производил, ничего не делал. Просто получал ништяк за ничего. А вот ништяк маленький, он же выше сортом. А эти придурки пускай гробятся. Поэтому нужно что-то менять. О кей перестройка.-
K14 мар 16Странно. А кто же создавал то же оружие и космическую технику, которые до сих пор используются и весьма успешно? Я не шучу, мало того, что наработки Союза того времени — основа сегодняшнего вооружения и космической техники РФ, кое-где и сама техника этих лет вполне работает. Смотреть на нее страшно, но работает!
Далее — зачем вообще обрушиваться именно на инженеров? Истинные виновники развала Союза — та самая партноменклатура, которая по идее его берегла, а на деле трындела с трибун на собраниях, загребала себе ништяки (пользуясь Вашим выражением) — и постепенно выродилась в отдельный класс угнетателей, позже оформив свое доминирование не только де-факто, но и де-юре.
Такого исхода избежать в принципе было невозможно, любая бюрократия в условиях закрытости от народа, фактической несменяемости и неподотчетности перерождается из слуг народа в его хозяев. Избежать этого можно либо путем жестоких репрессий среди самой бюрократии (37-й), либо путем демократии, столь ненавидимой обитателями ННМ.
-
14 мар 16Песдеж и провокация, инженеров было море черное и не могли они все быть главными, что бы получать большую зарплату. Стоящие за кульманами люди коих было сотни, а то и тысячи по стране все были инженерами и вычерчивая детали в каком нибудь НИИ не могли рассчитывать на зп выше среднего. И небыли они никакими убогими, а были обычными работниками как и все остальные не больше не меньше.
-
-
K14 мар 16Ну, работяги зашибали как правило больше инженеров. Причин 2:
1) Перепроизводство инженеров в 50-60 гг., еще со сталинских времен (когда стране нужны были пуще воздуха свои инженерные кадры, а не оставшиеся со старого режима инженеры, которые могли быть идеологически неблагонадежны) — отсюда высокий престиж такой профессии.
2) По марксистским догмам, пролетариат должен был быть привилегированным классом как движущая сила мировой рев-ции. Пролетариат, однако, был прогрессивен в 19 веке, как раз при Марксе, а во 2-й половине 20 века уже наступало пост-индустриальое об-во, где придумка и грамотная организация труда значила куда больше, чем труд физический. Т.о. прогрессивными классами здесь становились инженеры и управленцы, а не пролетариат. Вообще же, я считаю несколько обидным называть рабочих пролетариями, учитвыая первоначальное значение этого слова...
Готов к обстоятельной дискуссии, возможно, я и не прав, буду рад, если укажете мне на ошибки.
-
-
-
14 мар 16При СССР было всё нормально продумано. Тяжелый физический (при этом достаточно квалифицированный) труд оценивался высоко, а если человек работает с бумагами в тепле и уюте (адвокаты, инженеры, бухгалтеры и пр.) им и платили соответственно. При этом сталевары варили сталь, как надо, строили, БАМ, Самотлор, строили авианесущие крейсера и вертолетеоносцы. А сейчас работают, как платят: "Летела ракета, упала в болото — какая зарплата, такая работа!", можно ещё кучу примеров типа "Трансвааль-парк", торговый центр "Мичуринский" и пр. Т.е. инженеры это таки да, но и работягам платить надо.
-
-
O14 мар 16Буржуазный государственный переворот в СССР совсем не заслуга диссидентов, а следствие быстрого вырождения номенклатуры. Её "золотая молодёжь" просто использовала и КГБ, и диссидентов. КГБ для убийств, но не диссидентов, а сохранивших коммунистические убеждения, но достаточно высоко поднявшиеся в социалистической социальной структуре, диссидентов же она использовала для открытой массовки и для разжигания страстей среди интеллигенции.
-
-
O14 мар 16Не от ельцинского, а при подготовке переворота. И список этот можно у Путина получить. А из известных людей надо его начать с раздавленного единственного народного героя члена политбюро Машерова, дополнить его можно убийством кандидата в члены политбюро Кулакова, на место которого посадили Горбатого, в параллель раздавили первого секретаря Петроградского райкома, когда тот ехал в Гатчину на утвердительную конференцию на пост первого секретаря Ленинградского обкома и посадили ничтожество Зайкова (следователя, который до этого докопался тоже раздавили раздавили машиной прямо на тротуаре напротив Гостинного двора.) Так что за полным списком убитых реальных, а не подставных типа Зюганова и Тюлькина, коммунистических лидеров, к президенту пожалуйста.
-
O14 мар 16Можно дополнить список и теми, с кем лично пересекался Володю Кривца с коммунистическими убеждениями выдвинули на пост Главы Ленинградского профсоюза — тоже автокатастрофа. И когда Александру Зиновьеву предложил выступить оппонентом Александру Яковлеву в телепередаче "Новое мышление или новая парадигма" в прямом эфире у него был единственный ко мне вопрос: "А вы гарантируете, что я живым дойду до телецентра?" Так как я этого гарантировать не мог, то он остался в Германии, куда был выслан, как он сказал "как последний коммунист в ЦК КПСС".
-
14 мар 161. "Получить у Путина" — Вы это серьёзно!? вот так приду и скажу: "Ни у кого, кроме Вас нет сведений о пострадавших коммунистах, сами коммунисты, историки, журналисты и прочие понятия не имеют" 2. "остался в Германии", т.е. рядом с Горби тусуется, не жалуется на жизнь (и где тут героизм истинного коммуниста?). 3. Про Машерова, не надо — это результат обычной борьбы за власть между такими же как и он сам (погиб в 1980г.), ещё брежневского периода. 4. на мой вопрос ответа так и нет...
-
-
-
-
P14 мар 16А Горбачев пришел просто в кресле посидеть или работать? Каким образом отпетый взяточник, "луковый король", как его звали на Ставрополье оказался на самом высоком посту СССР. Кто его туда рекомендовал? Кто его перетащил в Москву, в ЦК? И после этого вы смеете утверждать об объективных причинах развала СССР. Его убивали долго и целенаправленно. И после этого совет — "научиться признать интересы разных людей, формировать политические коалиции и вести постоянный диалог" это не страна получится, а очередной бардак.
-
-
-
113 мар 16А еще мне дерьмократка понравилась, просто ШИК!!!
"ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ, ЛИДЕР ПАРТИИ "ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ СОЮЗ РОССИИ""
— Глеб Павловский — диссидент-ренегат, и это все определяет в его теперешней позиции. Попав в КГБ, он благополучно раскололся и отделался малым — ссылкой. А дальше — по Фрейду. Всю оставшуюся жизнь он посвятил мести демократам. Это человек очень умный и очень подлый. Предельно непорядочный. В середине 80-х он выпускал демократический журнал "Век XX и мир" — издание якобы демократической направленности. То есть демократическое, но до определенного порога. Он многих тогда печатал, и меня в том числе. В дальнейшем, правда, от него отказался. Выбрал иных хозяев — из тех, что платят. Человек, однажды упавший, будет падать все дальше и дальше. Тогда, в 80-х, он был как бы не ко времени. На этот товар не находилось купцов. Даже Ельцину он еще не был нужен — а Путину уже пришелся весьма кстати. Довольно страшный симбиоз — бывший палач и бывшая жертва. Конструктивное сотрудничество."-
H14 мар 16"И Путину это свойственно. ... поскольку Высоцкий когда-то сильно повлиял на формирование его представлений о жизни — о чистом мире без измены и коварства, о бескорыстной верности сильных людей."
Может я слишком озабочен теорией заговора, но по-моему весь это наброс ради этой фразы.
-
Сделано с
NoNaMe