-
-
13 мар 16Не соглашусь. Матросовы это фанатики или психически неуравновешенные люди типа мусульманских шахидов. По-любому матросовых были сотин, а бессмысленно убитых бойцов сотни тысяч (если не миллионы). При взятии Берлина погибли сотни тысяч, в начале войны у многих бойцов была одна винтовка на троих. Почему-то вспоминается не преступления советских "стратегов", а самопожертвование бойцов. Да и как сегодня выясняется многое было просто сочинено ("Подвиг 28 панфиловцев"). Война вообще грязное дело. Все вспоминают подвиг одних, но хитренько забывают "подвиги" других. Например замалчиваются, что нацистах в зверствах помогали местные. Участвововали не меньше, если не больше немцев. Местные очень хорошо пограбили имущество тех, кого сдавали фашистам. В фашисткой армии служили миллионы русских.
Насчеет героизма. Тоже не так все просто. Посылать в лоб на пулеметы плохо вооруженных солдат под лозунгом "русские бабы новых нарожают" это не героизм,а преступление против собственного народа. Американцы сбросили атомную бомбу и война закончилась. Сохранили миллион американских, японских и сотни тысяч советских солдат.
Да и героизм под дулом загранотрядов (которых не было у немцев и американцев) под вопросом. Я не осправаю героизм советских (не русских) солдат, но и немцы и американцы и японцы сражались тоже гееройски. Иначе немцы не победили бы полеропы и не дошли бы до Москвы.
Вот героизм союзников немцев -итальянцев, румын действительно под сомнением.
Насчет лендлиза не несите советско-пропагандисткий бред. Без лендлиза СССР в войне не выиграл бы. Это не моя мысль,а факт произнесенный Сталиным и Жуковы и умалчиваемый в СССР. И те, кто это не признает или дураки, или неблагодарные мерзавцы. Достаточно посмотреть сколько США поставили вооружения Англии и СССР. ДА и не сидели союзники молча выжидая пока Сталин разобьет Гитлера. Воевали на Тихом океане и в Северное Африке, В Италии. Да и высадка в Нормандии была грандиозной военной операцией не имеющей аналогов в мировой истории. Высадка под огнем в упор на побережье со специально подготовленной техникой, вооружением и кораблями. Просто в СССР это все сознательно замалчивалось. Американцы и англичане не меньшие герои чем русские. Другое дело, что их берегли и солдат погибло на порядок меньше, чем советских. Вот это уже вопрос к "великим советским генералам"-
13 мар 16как много букавок, даже читать не стал, после выхваченной из текста фразы "Да и героизм под дулом загранотрядов (которых не было у немцев и американцев) под вопросом", если Вам не лень столько печатать, потрудились-бы выяснить если не суть загранотрядов, то хотя-бы кто и когда их впервые применил, ой, как-же так, впервые загранотряды применили толерантные и демократичные, высокоморальные НЕМЦЫ во время Первой мировой войны-
F13 мар 16""...ДА и не сидели союзники молча выжидая..."" ----
...Операция «Коттедж»... тихоокеанский регион.... 1943 год..
..."Нормандская операция, или операция «Оверлорд»" 1944 год...
ээээ??? 3 года планировали операции? -
14 мар 16Вы показывает свой уровень сознания. Мало ли кто где чего применял. И что дальше? Если французы головы рубили на гилиьотине, а англичане первыми создали концтрационные лагеря, то значит это обеляет фашисткие лагеря и испанские инквизиции? У вас выковоренное сознание. Аргументы типа мы-преступники, но не мы придумали и поэтому можем делать все, что хотим. Крымнаш, но Курилы и Восточная Пруссия с Карелией вкупе с Крымским ханством тоже наше.
Типа все твое мое и мое тоже мое.
Аргументы гопника
-
-
-
13 мар 16Ну вобще-то золотишком мы расплачивались вперед. Точнее баш на баш. Автор статьи благополучно забыл упомянуть крейсером «Эдинбург» груженый золотом. Хотя это судно весьма знаменито.
Для сравнения масштабов поставок стоило-бы упомянуть , что только Т-34 всех модификаций. За войну было произведено ~ 40 000 шт. Нет помощь реально была неоценимой. С автотранспортом в СССР была труба. Большое спасибо как говорится, но лепить Ленд-лиз как краеугольный камень. Сделавший победу СССР возможной — это перебор. О лендлизовских танках есть замечательная книжка — "Танкист на иномарке" автор Лоза, Дмитрий Федорович militera.lib.ru.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Стоило-бы так-же вспомнить, что США до 1944 не в таких масштабах конечно, но все-же торговало с Фашиской Германией — деньги не пахнут.-
-
13 мар 16Ну вообще-то если человек не сведущий прочитает эту статью. У него сложится мнение, что добрые самаритяне из США безвозмездно снабжали СССР оружием под чисто символический кредит. Причем сравнение поставленного и произведеного в СССР не приводятся. К тому-же пассаж про евреев и поправку Джексона-Веника уже давно стали маркером.
-
-
13 мар 16надеюсь вам известна компания сосасола? у них в период войны была трудность с производством апельсиновой фанты в Германии, пришлось извращаться с яблочным соком, нет, не знали? остальные примеры сами найдёте, кст, в открытом доступе есть, в финансовых отчётах крупнейших пиндосских корпораций, они это и не скрывают, скажем так — несколько не афишируют, но и не удаляют, ведь это прибыль, стабильность в любые времена, важная для репутации компании и котировки её акций, а как её получили — не важно
-
-
-
-
G13 мар 16Суть разногласий между СССР и США — у Сталина было 2 претензии..
1. Внезапное летом 1945-го прекращение поставок (которые были согласованы ранее протоколами и военспецами и частично находились либо в пути либо на складах готовые к отправке).
2. Отказ США переоформить задолженность СССР по "английскому варианту". Долг Англии перед США был переоформлен как кредит и не требовал немедленной оплаты. -
13 мар 16Для американцев война, всего лишь бизнес.
Во время второй мировой, они за деньги и Германии помогали...
svpressa.ru
masterok.livejournal.com-
-
-
13 мар 16Американские компании частным порядком ТОРГОВАЛИ (причем за большие денюжки, а не за так, как полагалось по ленд-лизу) через филиалы с Германией.
Что это доказывает-опровершает кроме того, что люди есть всякие?
В то-же самое время некоторые советские граждане тоже частным порядком воевали против СССР — у Власова, в полицаях, хиви. Опять-таки потому что люди есть всякие.
-
-
-
13 мар 16>уже в 1940-м его заводы начали массовое производство грузовиков-пятитонок для нацистов. На всех своих мощностях работал и завод Форда в Европе, снабжавший фашистов автомобилями различного предназначения, автопокрышками, авиационными двигателями, автозапчастями и многим другим.
Завод -в Германии, персонал — немецкий. Как мог Форд что-то разрешать-запрещать производить на этом заводе?
-
-
-
13 мар 16В принципе — равноценно...
Гитлер ГОТОВИЛ вторжение в СССР, используюя всю мощь заводов Франции, Чехии, Италии, сырье Норвегии и т.д.
Нам этот "ленд-лиз" стал помогать "по-взрослому" лишь в конце 1942 года...!
А когда немцы стояли под Москвой и рвались на Кавказ и к Сталинграду — нам не сильно помогали...!
Основной удар — мы приняли и выдержали САМИ...
Но следует сказать, что США и с фашистами торговали на протяжении всей войны!-
13 мар 16Я себя — от судьбы и от истории своей Великой страны — НЕ ОТДЕЛЯЮ...!
В отличие от ТЕБЯ и от многих ублюдков здесь...!
(тут слово "ублюдок" — используется в своем "первозданном" смысле — человек без ОТЦА, без ОТЧИЗНЫ, ПРОКЛЯВШИЙ ОТЧИЗНУ...)
Как например — соплеменник дикарского племени "украинцы" — innavare — радостно "обличает" СССР и пишет про "крепостное право в России"...
А его дикарское племя — рушит "наследие совка" и валит повсеместно памятники Ленину... Собственно — тому, благодаря которому т.н. "украина" появилась на свет Божий и существовала в т.ч. и до современности...
Ребята...! Не нравится вам "совок" и Ленин...?! Не вопрос — ОТДАЙТЕ их завоевания нам и верните все так, как это было до тов.Ленина! Без претензий...!
Вы хотите "всю украину" (от Сану до Дону... :-))) И при этом — ненавидете "москалив" и Ленина...?! Нет! Так — НЕ БЫВАЕТ...!
Точнее — не будет...
А будет — НЕБО С ОВЧИНКУ...!
-
-
A13 мар 16Мы и спасибо говорили и выручали Америку не раз. В гражданскую войну в штатах, мы прислали им почти все свои боевые корабли и помогали, как могли, в том числе в сухопутных операциях силами флота.
За это они купили у нас Аляску. За помощь нужно было расплатиться и решили, что будет лучше, если оплата помощи будет закамуфлирована покупкой ненужной мерзлой Земли.
Но скоро оказалось, что и здесь пролетели. Аляска полна была золота и нефти.
В отечественную помогали, когда союзники садились в лужу и приходилось срочно организовывать наступления для отвлечения дивизий вермахта на себя. А это дороже миллионов зеленых. Мы платили жизнями своих сограждан.
Вряд ли Сталин не расплатился. Если остались "хвосты", то, видимо, это суммы, с которыми наша сторона была несогласна уже тогда.
-
12 мар 16ИТОГИ И ОЦЕНКИ ЛЕНД-ЛИЗА
Долгое время советские историки указывали лишь на то, что поставки по ленд-лизу составили всего 4% от продукции отечественной промышленности и сельского хозяйства в годы войны. Правда, из представленных выше данных видно, что во многих случаях важно учитывать и конкретную номенклатуру образцов техники, их качественные показатели, своевременность доставки на фронт, их значимость и т.п.
В счет погашения поставок по ленд-лизу США получили от союзных стран различных товаров и услуг на 7,3 млрд. долларов. СССР, в частности, отправил 300 тыс. т хромовой и 32 тыс. т марганцевой руды, а кроме того, платину, золото, пушнину и другие товары на общую сумму 2,2 млн. долл. Также СССР предоставил американцам ряд услуг, в частности, открыл свои северные порты, взял на себя частичное обеспечение войск союзников в Иране.
21.08.45 Соединенные Штаты Америки прекратили поставки по ленд-лизу в СССР. Советское правительство обратилось к США с просьбой продолжить часть поставок на условиях предоставления СССР кредита, но получило отказ. Наступала новая эпоха... Если большинству других стран долги по поставкам были списаны, то с Советским Союзом переговоры по этим вопросам велись в 1947 – 1948, 1951 – 1952 и в 1960 г.
Общая сумма ленд-лизовских поставок в СССР оценивается в 11,3 млрд. долл. При этом, согласно закона о ленд-лизе, оплате подлежат только товары и техника, сохранившиеся после окончания боевых действий. Таковые американцы оценили в 2,6 млрд. долл, правда через год сократили эту сумму вдвое. Таким образом, первоначально США требовали компенсаций в сумме 1,3 млрд. долл., уплачиваемых в течение 30 лет с начислением 2,3% годовых. Но Сталин отверг и эти требования, сказав, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». Дело в том, что многие образцы техники, поставлявшиеся в СССР, сразу же после войны оказались морально устаревшими и практически никакой боевой ценности уже не представляли. То есть, американская помощь союзникам в некотором роде оказалась «спихиванием» ненужной самим американцам и морально устаревающей техники, за которую, тем не менее, следовало рассчитаться, как за что-то полезное.
Чтобы понять, что Сталин имел виду, говоря об «оплате кровью», следует процитировать выдержку из статьи профессора Канзасского университета Уилсона: «То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю её главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну «хорошей войной», поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв…» И Сталин не собирался отнимать ресурсы у своей и так разоренной войной страны, чтобы отдать их потенциальному противнику по Третьей мировой.
Переговоры о погашении долгов по ленд-лизу возобновились в 1972 г., и 18.10.72 было подписано соглашение о выплате Советским Союзом 722 млн. долл., до 01.07.01. Было выплачено 48 млн. долл., однако после ввода американцами дискриминационной «поправки Джексона – Веника» СССР приостановил дальнейшие выплаты по ленд-лизу.
В 1990 г. на новых переговорах между президентами СССР и США был согласован окончательный срок погашения долга – 2030 г. Однако уже через год СССР распался, а долг был «переоформлен» на Россию. К 2003 г. он составлял около 100 млн. долл США. С учетом инфляции США вряд ли получат за свои поставки более 1% от их первоначальной стоимости.
war20.ru -
12 мар 16Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолётов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
Маршал Жуков.-
-
-
13 мар 16к чему наилучшим образом привык, на том и выигрывал, удивительно, но спецслужбы до сих пор используют АПС, снятые с вооружения ещё в конце 50х — начале 60х годов за вполне объективные недостатки — большой вес, мощнейшая отдача и много ещё чего, но человеку, который минимум по часу каждый день на протяжении десятка лет стреляет из любых положений и в движении, он становится родным, и он его не променяет на супер-пупер точный и эргономичный пистолет
-
-
12 мар 16…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.
— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны
Сделано с
NoNaMe