-
13 мар 16Вот уже полвека нам упорно внушают, будто накануне 22 июня 1941 года немецкие поставки в СССР были прекращены, однако Сталин, мол, пытаясь любой ценой задобрить Гитлера, до последнего момента гнал советские грузы в Германию, не получая ничего взамен:
«22 июня 1941 года перед рассветом через пограничный мост в Бресте с советской стороны на германскую мирно простучал эшелон, груженный зерном, а через несколько минут с германского берега ударили артиллерийские батареи и пошли танки Гудериана» [587].
Выясняется, что, как и многие другие аксиомы антисталинской пропаганды, это утверждение не соответствует действительности. Июнь 1941 года стал рекордным по объёму немецких поставок. За три предвоенные июньские недели из Германии в СССР прибыло больше товаров, чем за весь 1935 год. Если же брать апрель-июнь 1941 года, то немецкие поставки за эти месяцы составили 151,3 млн марок, в то время как советские — 130,8 млн марок.
И это не случайно. В первых числах февраля 1941 года Гитлер распорядился, что обязательства Германии по хозяйственному соглашению с СССР «безусловно должны быть выполнены» . Было решено, что они будут осуществляться даже за счёт снабжения немецких войск [588].
Немецкий историк Г.Швендеман констатирует, что весной 1941 года, когда уже вовсю шла подготовка к нападению на СССР,«Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнёром Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам» . Германская промышленность, отмечает он, прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз [589]. -
V13 мар 16Александр Покрышкин воевал на американской «кобре» (Р-39), на этом самолете он и прославился.
Советские летчики ценили Аэрокобру за мощное вооружение, надежную радиостанцию, живучесть и хорошую защиту — говорили, что на Р-39 чувствуешь себя "как в сейфе". Кобра стала не только самым массовым, но и самым любимым из поставлявшихся по лендлизу самолетов и по популярности в войсках вполне сравнима с легендарными Студебеккером и Доджем.
Помогая СССР американцы действовали прежде всего в своих интересах, но то, что эта помощь очень даже пригодилась СССР и выручила cтрану в трудное, критическое время отрицать некрасиво.-
-
V13 мар 16Ну без недостатков ничего не бывает, даже на солнце есть пятна. Но, наверное у Покрышкина была возможность пересесть с Кобры на советский истребитель( ему бы не отказали), но он до конца войны продолжал успешно воевать на Кобре.
Очевидно достоинства Кобры превышали недостатки.
-
-
-
P13 мар 16Писатель Григорий Климов в одной из своих книг (а в годы войны он служил инженером в хозяйственных частях по снабжению — примерно, точно уже не помню) оценивает ленд-лиз. Реальный толк о ленд-лиза — только тушенка, которой завалили (особенно москву) в конце войны и в послевоенные годы. Некоторое время она даже была чуть ли не единственной "валютой" при товарообмене и оплате услуг.
Что ж, тушенка — это немаловажно, учитывая, что на войне, для достижения победы, важна любая деталь, любой ресурс, вплоть до бабки, стирающей и высушивающей перевязочные бинты.
Наших заокеанских "тушеночников" я бы поставил рядом с этой бабкой, подчеркивая тем самым великую роль советского народа, её промышленности, "славу русского оружия" в ужасной войне, котрую сами тушеночники и устроили...
Про соседа и шланг: получили бабло за бензин, которым подожгли дом соседа, потом бабло за прокат шланга от соседа, отжали у соседа немного участка, пока тот тушил дом- заселили туда своих родственников, с которых получили бабло и благодарности. Повезло этому "соседу", что он живет через реку, а то бы как-нибудь сельчане собрались и пошли бы набить ему морду)-
-
P13 мар 16эта книга, все же, не о них. О первом годе после войны, действиях советской власти, демонтаже немецкого оборудования, гонке вооружений, начале информационной и холодной войн. А так же попытке автора оправдать свой побег из РККА заокеан и осознание собственной ошибки. Плюс изложения Климова- обширная документация и у него нету белых и пушистых (кроме него самого)- вокруг грязь и мрак, как в общем-то оно и есть... Но этот пост не о Климове.
-
-
-
-
13 мар 16....что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги.......
-
-
13 мар 16Сумбурный текст для генерации срача.
Зачем вообще высчитывать %?
Каждый снаряд или банка тушёнки = вклад в общую победу. И не надо выносить за скобки, что WWII — была мировой войной. Убитый в Африке солдат Роммеля уже не окажется под Синявино.
"Танкист на иномарке"
militera.lib.ru
"Крейсер "Улисс"" (не мемуары, но хороший слог)
militera.lib.ru -
-
-
13 мар 16Кстати, напомню: на стороне гитлеровской Германии воевали такие известные личности как Краснов, Шкуро, Власов. Власов даже создал некий "Комитет народов России" направленный на "освобождение России от жидо-большевистской власти" и что, будете ВСЕХ русских обвинять в сотрудничестве с Гитлером?
-
-
-
13 мар 16Война бы продлилась на год-два дольше.
Миллионов на пять-десять больше погибло бы.
СССР восстановлению не подлежало бы.
Хорошо, что история сослагательного наклонения не имеет.-
13 мар 16На основании текста статьи:
/По мнению Анастаса Микояна, во время войны отвечавшего за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясо-молочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и с 1942 года руководившего приемом союзных поставок по ленд-лизу, «без поставок мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали». /
Статью- то читали?
-
-
13 мар 16Хочу дать ответ упоротыму антисоветчику:
не надо преувеличивать роль ленд-лиза и второго фронта. А сейчас это превозносят и заставляют считать как главные факты победы на гитлеровской Германией.
А победы СССР — только как следствие американской помощи.
И все как-то странно забывают с чего начался Второй фронт. С глобального поражения Хтя союзных войск было в ТРИ раза больше немцев под Арденнами. И союзники слёзно умоляли Сталина начать наступление ранее запланированного срока.
-
-
-
-
Y13 мар 16Тогда же, 20 июня, по указанию наркомата из Ленинграда в Данциг с экспортным грузом пришлось отправить теплоход «Вторая пятилетка» (капитан Н. И. Лунин). ........
В портах Германии (Гамбург, Любек, Штеттин, Готтенсгафен (Гдыня) и Кенигсберг (Калининград) гитлеровцы захватили 32 торговых судна и взяли в плен 860 советских моряков.
militera.lib.ru
-
-
13 мар 16Мне кажется, что важность ленд-лиза не столько в том, сколько процентов от общего нашего производства он составил. Сколько в том, что по ленд-лизу мы получали то, чего у нас самих не было. Такая важность в процентах не измеряется. Много ли процентов от массы танка составляют поршневые кольца? А далеко ли уедет танк без них?
Насчёт бескорыстности помощи: она-таки была бескорыстной, поскольку всё использованное на войну оплачивать никто не требовал. Требовали только вернуть (или оплатить) то, что после победы у нас оставалось. Это имхо справедливо.
А принижать значимость помощи, врать про неё, и плевать в помогшего просто низко и недостойно.-
13 мар 16По ленд-лизу оплачивалась ПОТЕРЯННАЯ техника...
Про поршневые кольца — тоже БРЕД...!
А что — до "ленд-лиза" у нас авиационных и танковых двигателей не было?
Я допускаю возможность, что ленд-лиз мог закрыть "брешь" в оборонной промышленности, связанную с потерей производств по причине оккупации и при перевозке.
Но не нужно забывать — МАССОВЫЕ поставки по ленд-лизу пошли в ходе и после Сталинградской битвы... Т.е. — когда все уже было фактически решено!
Никакого "бескорыстия" там и не предвидилось...!
США никогда не будет вкладывать деньги в сомнительное "предприятие".
А до начала окружения немцев под Сталинградом — все было очень и очень сомнительно...
Так что ОСНОВНОЙ УДАР — мы выдержали и без их "бескорыстной" помощи...-
13 мар 16Полный бред! Поставки по Лэнд-Лизу были ещё в 1941 г. Что называть "массовыми" поставками — весьма и весьма спорный вопрос! Оплачивалась исправная техника, но оставленная себе после войны. Бескорыстия никакого не было. США только выиграли от поставок техники и страт.материалов союзникам. Почитайте внимательно закон о Лэнд-Лизе.
-
-
-
-
13 мар 16кровь-то кровью, но есть воспитание, мировозрение, есть у меня знакомый, чистокровный иудей, в нескольких поколениях, окончит физтех и уехал преподавателем в штаты и ужос — женился на индуске, странно, ни мама, ни папа, ни родственники не были против, что противоречит обычаям иудеев напрочь
-
-
13 мар 16Цитата — правильная...
Но ты забыл уточнить одну маленькую "деталь"... :-)))
Хозяин шланга, в свою очередь, — кроме шланга — продавал и бензин поджигателям...!
Ибо США в течение всего периода войны — вполне себе нормально торговали с фашистской Германией...! "Ничего личного — это бузинесс...!" :-)))
Помнится, — Форда даже инсульт разбил, когда он узнал про некоторые "детали" нацизма...
-
-
-
-
13 мар 16Однако же получили. И у кого повернется язык сказать, что они все поставляли и открыли второй фронт только из благих намерений и от чистого сердца, а преследовали каких бы то ни было иных интересов? Это будет равносильно тому, что сказать — Все войны которые США развязали после второй мировой войны были исключительно для развития демократии в теперь уже уничтоженных странах.-
L13 мар 16Что получили? На сегодняшний день стоимость ленд-лиза в районе 140-150 млрд. $ признали в районе 700 млн, но и их полностью не заплатили. Про второй фронт было бы к месту, но как-то забылись и северная Африка и Япония или войны в этих районах были малозначительными в сравнении с восточным фронтом? А насчет демократии наинагляднейший пример: две Кореи, комментарии как говорится излишни.
-
-
-
13 мар 16К вашему сведению программа Лэнд-Лиза предусматривала предоставление вооружений и стратегических материалов во ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ. После войны принимающая сторона обязывалась вернуть остатки предоставленного имущества. Всё, что было использовано или погибло ПОДЛЕЖАЛО СПИСАНИЮ. Получатель обязался оплатить полученное имущество в рассрочку, если ОСТАВЛЯЛ ЕГО СЕБЕ после окончания войны. Вот поэтому СССР, ещё долгие годы после окончания войны, выплачивал долги по Лэнд-Лизу, т.к. оставил себе много промышленного оборудования, самолётов, паровозов и автомашин. -
13 мар 16Некоторые американские компании, действительно, поставляли топливо и вооружение и гитлеровцам, и собственной воюющей армии. Казалось бы, зачем же еще и фашистов снабжать всем необходимым? На самом деле, объясняется такой демарш весьма просто: Германия платила намного больше.
К тому же, на территорию самой Америки не упал ни один германский снаряд. Но если этот снаряд предназначен для кого-то другого, пусть даже для союзника, Англии, — ничего страшного — это ведь не США. Видимо, так решили в корпорации International Telephone and Telegraph (ITT) и наладили поставки комплектующих и даже целых готовых узлов к ракетам «Фау». А ими, как известно, немцы бомбили Лондон. Подобная циничность и жадность не может не поражать.
Что нельзя купить за большие деньги, можно купить за очень большие деньги. Покупались также и политики, закрывавшие глаза, в частности, на большой контракт той же ITT с нацистским правительством в тот момент, когда Америка уже находилась с ней в состоянии войны. Согласно контракту ITT добросовестно снабжала Германию аппаратурой спецсвязи, высокочастотным оборудованием, селеновыми выпрямителями, взрывателями к артиллерийским снарядам (30.000 каждый месяц), радиолокационным оборудованием, телефонными аппаратами, коммутаторами и многим, многим другим.
Расскажите мне еще раз о чистосердечной помощи США союзникам во время второй мировой войны.
-
-
-
A13 мар 16Простите пожалуйса. А вы случайно не могли бы раскрыти вопрос гораздо более подробно? И не в процентах, а в абсолютных единицах указать поставленные по ленд-лизу товары и издедия, их количество и соответственно то-же самое, произведённое в СССР за один и тот-же временной период, и потребность в оных. А вот т огда и поговорим.
-
A13 мар 16Всё дело в том, что разговоры о ленд-лизе в духе "поставок тушёнки" сродни шулерскому передёргиванию за карточным столом. Для начала надо знать полный список поставок и по каждому отдельному пункту в этом списке рассуждать. Почему-то про "Студэбэкеры" тут никто не вспоминает. А по моему очень зря. Про цену ленд-лиза говорить бессмысленно. Бессмысленно потому, что: а) Что было бы, ечли бы ленд-лиз не случился вообще?, б) Попробуйте в магазин за недельным запасом продуктов сходить "бесплатно".
-
-
13 мар 16Кстати, США кормили наших голодных в 20-е годы совершенно бесплатно. И удивлялись, что порой еда разворовывается. Согласитесь, после 45 года пути СССР и США разошлись. Они стали противниками. Простить долг было бы весьма нелогично. США подкармливали партнеров.-
F13 мар 16"...США подкармливали партнеров..." — таки ДА!!! (см. ссылки на статьи ниже) ;-)
-
-
A13 мар 16ru.wikipedia.org
"Представительства АРА были открыты в общей сложности на территории 38 губерний РСФСР. По оценкам Наркомвнешторга, АРА ввезла 36,3 миллиона пудов (ок. 595 тысяч тонн) продовольствия, медикаментов и одежды общей стоимостью 136 миллионов рублей золотом. Внешняя торговля. 1922. № 11.. Для питания голодающих было открыто более 15 тыс. столовых. В июле 1922 г. пищу в столовых АРА и паёк кукурузы получали 8,8 млн чел., а в августе − 10,3 млн[9].
В пик активности на АРА работало 300 американских граждан и более 120 тысяч советских граждан."
-
-
-
F13 мар 16..."...«Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, — отмечает Доббс, — они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель»...."
;-) ....ось таки добры омериканци... ;-) -
13 мар 16Кста, в Советском союзе много говорили про лэндлиз и ничего не говорили про его оплату. И я всегда считал что это была безвозмездная помощь союзников в деле борьбы с фашизмом.
И только в начале 90-х выяснилось что мы за это платили, причём с процентами, да ещё и золотом. Шок.
Это как утопающему продавать спасательный круг..-
-
13 мар 16Из Википедии:
"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд.
из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12 %. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.[52][53] В ценах на 2015 г. стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд. $
То есть, из 11 млрд. СССР заплатил чуть более 1,3 млрд, а Россия 700 млн.
-
-
-
-
13 мар 16по вашему ВОВ продолжалась с 1870 до 1945 года? ведь в России первый завод по изготовлению мясных консервов открылся именно в 1870 году, а Англию СШП не снабжали, случаем, по лендлизу, а то у них тоже швах был с продуктами питания — В Великобритании карточки на бензин были отменены в 1950 году, на сахар и сладости в 1953 году, на мясо в июле 1954 года. -
V13 мар 16а почему и не называть врага врагом? по плану этих добреньких американцев и британцев сразу после окончания войны, буквально через полгода, они планировали нанести ядерный удар по ссср. это союзники из разряда тех, кто всадит нож в спину при малейшей возможности. они никогда не были нам союзниками и сотрудничали с нами только ради денег. они точно так же помогали и германии, на которую совершенно добровольно пахала вся европа.
-
-
-
-
-
-
G13 мар 161. льготные условия кредитования были только у британии.
с ссср и китая США сразу после подписания мирного договора начала требовать НЕМЕДЛЕННОГО погашения. и именно с этого и началась холодная война.
2. грабитель тоже будет называть свои действия "милыми и приятными словами", дабы скрыть их суть... типа банк не присваивает твою собственность, а всего-лишь помогает тебе и "мотивирует активнее искать источник достатка", дабы расплатиться до того как придут приставы.
помощь это то что безвозмездно.
-
-
Сделано с
NoNaMe