-
5 мар 16Для какого — нибудь Дяди Коли — участкового, у которого пушка — для солидности, Макарка полностью достаточен. Повторяю, ПОЛНОСТЬЮ. Шмальнуть в ногу распоясавшемуся хватит и мощности патрона, и целкости прицела. А про простоту обслуги и неприхотливость и без того много написано. Не думаю, что и, например, ППС-ники должны выходить на патрулирование с "Печенегами" и "РПГ-20". Разумная достаточность должна быть несмотря на фырканье "ковбоев", в подавляющем большинстве и не державших в лапках огнестрела и писающих кипятком при виде "Десерт Игла" в ручонке сисястой кинодивы.-
X5 мар 16Полностью Вас поддерживаю. ПМ отличный пистолет. Высокую оценку ему дают и зарубежные спецназовцы, в том числе и американские. С момента выхода книги Жука по пистолетам, бредил пострелять из Глока. Лет 15 назад удалось. Был очень разочарован. Малая масса пистолета при избыточной мощности патрона даёт более ощутимую отдачу. Мушка и целик крупные, что тоже минус при стрельбе. Плюсы Глока емкость магазина, эргономичная рукоятка. Живучесть ствола — маркетинговый ход, кстати достигнуто это благодаря полигональной нарезке. ИМХО ПМ на дистанции последнего броска получше Глока. Был случай, когда белый и совсем горячий человек замахнулся на участкового топором, тот выстрелил. Пуля вошла возле ключицы, а вышла из ягодицы.
И вообще, чё вы привязались к Глоку. Есть более достойные пистолеты, например Беретта.-
5 мар 16слабоват ПМ. ебанутый фиксатор магазина и малый боезапас.
но хорош для ежедневного ношения.
идеальный гражданский пистолет.-
5 мар 16дьявол кроется в деталях.... есть такой прием ближнего боя правая рука отводит затвор калаша , левая отстегивает магазин и в продолжение автомат выворачивается и выхватывается из рук противника.
Я о чем , в ближнем бою надавливание боковой кнопки на вражеском шмаллере приведет к отстегиванию магазина. Что труднее сделать на вальтере и макарыче.
Да и потом скажем честно боковая кнопка выброса магазина ООООчень большой головняк при движении по лесу , в перекатах . Большая вероятность оставить лешему "подарок".
-
-
-
-
-
-
-
5 мар 16ну-ну. диванный эксперт выискался.
еще скажи что АК — клон Шмайсера
мог бы хоть на схему разборки глянуть ради приличия. -
5 мар 16мне нравится тем, что он прошибает кладку кирпича и того кто стоит за ней :)
-
X5 мар 16Диванный эксперт... кладку кирпича... А пододеяльник с шерстяным одеялом не пробивает. Было дело 2 застрелили, а третий с испугу на кровать под одеяло...И жив остался. И у ПМ бывают огрехи. Пуля попала в ребро и отрикошетировала. В ребре трещина, синяк на пол туловища, но человек жив. Целиться всегда надо. Прав был Суворов — пуля дура, штык молодец.
-
5 мар 16Накуа пистолету прошибать кирпич, извиняюсь за нескромный вопрос? Во-первых, пуля не должна даже человека пробивать навылет. Ее задача застрять в теле. Особенно хорошо, если она там "поблуждает" и нанесет максимальное повреждение внутренним органам (войдет в легкое, а застрянет в селезенке). Во-вторых, для современного пистолета главное это скорострельность и кучность. В случае с ТТ, ни о какой кучности речи и быть не может. Вы хоть раз видели, чтобы спецназ пользовался ТТ или, например, .44 Магнумами? Вот тренировки ФСБ "Альфа": — в качестве основного оружия у них австрийский Glock. Наверно профессионалам виднее, какое оружие подходит лучше для выполнения спецопераций. -
5 мар 16В дополнение к предыдущему посту. Если стоит задача пробить бронежилет, то используются специальные бронебойные патроны, а пистолет все тот же Glock. Там на видео офицер "Альфы" как раз говорит об этом в самом начале, когда речь заходит о "soft ammo". Американец сначала подумал, что это нелетальные (резиновые) пули, но ему пояснили, что пули обычные, но не бронебойные, что используются в реальных операциях.
-
-
5 мар 16а еще таб гениально выполнен УСМ.
чиста производится в момент. весь механизм просто вынимается цельным модулем, чистится щубной щеткой и вставляется обратно.
а не как с кольтом, когда весь стол завален пружинками и штырьками.-
5 мар 16Штаер также чистится . Усм вынимается целиком. В отличие от CZ sp1 с его "микропружиной"
Макаров гений , все легко разбирается. И главный вопрос не Главному Конструктору, а к его продолжателям . Пробуйте господа пистолет в разных калибрах , с разной емкостью магазина, с разной длиной ствола. Как делает Glock. .....ан нет , меняется динамика движения затвора , надо рассчитывать жесткость пружины, надо увеличивать или уменьшать вес отдельных деталей. А для этого уже надо думать и работать. Нет лучше считать бабки или вообще продавать оборудование завода на металлолом.
-
-
5 мар 16А "макар" это клон немецкого Вальтера ППК. Из википедии:
После войны СССР «содрал» конструкцию [Walther] PP и создал на её основе служебный пистолет под названием Макаров или ПМ (в экспортном варианте —«Baikal IJ-70»). Была также создана советская версия патрона .380 с диаметром пули .36" (приблизительно 9,3 мм), получивший название «Макаров 9x18 мм». Оба патрона принципиально-идентичны, создают умеренное давление в стволе, что делает их пригодными для использования в системах оружия со свободным затвором.
ru.wikipedia.org-
5 мар 16Особого упрощения конструкции я не вижу. Вот фото разобранного Вальтера: world.guns.ru
Чем такая конструкция отличается от "Макара"? Разбирается он тем же способом — скобу вниз и вбок, затворную раму назад и все — тот же "Макар", только сделанный в 1929 году. Кстати, предохранитель расположен там же (на фото видно).
-
-
-
5 мар 16к патрону, кстати, претензий меньше всего (кроме рикошетов)
а вот отсутствие предохранителя и малый магазин — серьезные недостатки, которые в прочем можно устранить
-
-
-
-
5 мар 16Я не фанат Глока, но раз был вопрос:
*** Глок — Достоинства ***
- Высокая устойчивость к коррозии, благодаря использованию специальной запатентованной фирмой «Глок» технологии обработки стволов и большому количеству полимерных деталей.
- Плавность отдачи и высокая кучность стрельбы, благодаря использованию большого количества полимерных деталей.
- Меньший, чем у пистолетов аналогичного класса, вес за счёт изготовления корпуса и рамки пистолета из пластика.
- Высокая износоустойчивость узлов и механизмов. Ствол до прогорания позволяет сделать 300—350 тысяч выстрелов (у других пистолетов в среднем это значение составляет 40-50 тысяч выстрелов).
- Приведение в боевое положение не требует переключения какого-либо предохранителя.
- Заявленная производителем возможность стрельбы в водной среде без повреждений пистолета при смене возвратной пружины.
- Пистолет легко разбирается для чистки и технического обслуживания без использования специального оборудования.
- Возможность использования магазинов с большим количеством патронов.
- У данного пистолета сравнительно больший наклон рукоятки, чем у других пистолетов, что делает стрельбу более удобной.
Взято отсюда:
ru.wikipedia.org
В общем Глок расходится по всему миру огроменными тиражами, многократно превышающими тиражи многих других пистолетов. Соответственно если и не называть его "лучшим" пистолетом, то уж одним из наиболее успешных его назвать можно без сомнений. В этом плане я присоединяюсь к мнению уважаемого giorgio, что Глок это Калашников в мире пистолетов.-
5 мар 16не поспоришь.
но я держал в руках и глок и ГШ.
Гш без патронов легче по ощущениям (не помню грамовки)
и комфортнее в руке лежит.
смущает только зазор можду стволом и затвором. но на эффективность не влияет.
(в грязи не валял. не заю как поведет себя ГШ если тута попадет грязь)
-
-
5 мар 16И вдогонку — взято оттуда же, в подкрепление того же тезиса:
"Glock 17 занесён в книгу рекордов Гиннесса как пистолет, подвергавшийся самым суровым испытаниям и сохранивший после этого боеспособность. Glock 17 способен вести огонь из-под воды, в условиях сильного запыления, в грязи, в условиях любой влажности, после извлечения из жидкой грязи и песка"-
S5 мар 16а ничего что снаряженный Глок 17 весит больше чем ПМ и он больше по габаритам?
остальные плюсы вообще не очень плюсы:
1. оружие нужно держать в чистоте
2. настрел табельного обычно весьма скромен
3. в воде стрелять? не очень понимаю зачем?
4.кучность ПМ вполне соответствует длине ствола и патрону
5. если вам не помогли 8 патронов- вам не помогут и 17! — значит вы выбрали или не то оружие для профессии или не ту профессию. если вас убьют с 8, то и с 17 тоже убьют
-
-
-
X5 мар 16А как вам такие недостатки Глока:
Одним неприятным следствием конструкции без ручных предохранителей является изрядное число несчастных случаев среди американских полицейских, с завидной регулярностью простреливающих себе ноги в процессе убирания пистолета в кобуру. При отсутствии должных навыков они зачастую пытаются вложить пистолет в кобуру, не убирая палец со спускового крючка. палец натыкается на край кобуры, выжимает спуск и происходит выстрел.
В Глоках невозможно выстрелить патрон, давший осечку.
-
-
-
S5 мар 16тупой пост — слов нет!
в мире знают — не сомневайтесь!
Венесуэла покупала 100 тыс. автоматов Калашникова АК-103 не так давно
Китай шлепает по лицухе миллионами.
амеровские поделки в дупу засуньте — когда от надежности будет зависеть ваша жизнь — калаш первым делом схватите!
ну а в тире все оружие отлично стреляет... -
5 мар 16ГШ лучше в руке лежит, проще в разборке (всего 26 деталей, с пружинками. 26 КАРЛ!)
стреляет УБЕРпатронами (при использовании которых "вечный ресурс Глока падает до 800 выстрелов)
дешевле.
П.С.
понятия не имею почему его так мало заказывают.
ПЯ — в топку!
-
-
-
5 мар 16Не возражаю. Но вопрос: какие ещё марки использовал? Где применял? Мне для периодически пострелушек более чем достаточна "Мурка — 512" — "переломка". Не надо куда — то переться чтобы найти место. И дочь привыкла с этого — с малого! — с серьёзностью подходить даже к такому стволику. Это ли не ценно?
-
-
5 мар 16Были попытки,но Австрийцы разрешили только ограниченную сборку,а лицензию не продали.
В прочем как и Американцем.
Хотя у Американцев он сейчас в любом оружейнике продаётся для граждан.
Американская армия его на вооружение не приняла только лишь по тому,что нет возможности в ручную засунуть в ствол патрон при потере магазина.
А ресурс ствола у "Глока" в миллион выстрелов говорит сам за себя....-
5 мар 16К поднятому ресурсу анекдот. Австралийцу подарили новый бумеранг. Он с ума сбрендил пока старый выкинул. Так вот. "Глок" ожидается использовать с такой интенсивностью? Кому геноцид устраивать? А для тира... пачка — 50 штук на отвести душу и отмотать руку. Пусть дважды в неделю. В течение 20 лет. 100.000. И что, не надоест однообразие? )))) Пришла на ум аналогия — пользоваться одним носовым платком всю жизнь... )))) И пусть 10 рублей патрон. Лимон... )))
-
-
-
B7 мар 16Пистолет — не штурмовая винтовка, у него задачи другие, он по определению 99% времени находится в кобуре, но уж если достали — стрелять должен хорошо и без перерыва. Но вообще — правильно тут написали, ничего с ним не будет, если только с размаху не ударить о бетон. Да и то не факт, что что-то будет.
-
-
5 мар 16"Гарантийный настрел российских образцов составляет порядка четырех тысяч выстрелов, ресурс CZ или Glock — 100 тысяч выстрелов
Ресурс меньше в 25 (!) раз. А цена во сколько раз меньше, интересно? Или не меньше?
Прочитав такое, я никогда не куплю наш пистолет (даже если разрешат короткоствол, к чему мы, думаю, придём).-
-
-
-
5 мар 16Государство тут не при чём. Я про себя лично писал. Даже если наше государство во многом готово мириться с дерьмом, это ещё не значит, что с ним буду мириться я.
P.S. И государству я бы советовал не поддерживать своими деньгами производство дерьма. Даже своего и даже дешёвого. Это бесперспективный путь развития, несмотря на кажущуюся выгодность.
-
-
5 мар 16Что именно Вы считаете ресурсом? Ресурс — это пока пистолет делает "хлоп-хлоп" и пуля вылетает? Или пока пули ещё попадают туда, куда целишься, в пределах штатного отклонения СТП?
-
-
S5 мар 16отличный пистолет (почти калька с Walter PPK)! полностью соответствует своему назначению — останавливающее оружие с хорошим динамическим ударом — то, что нужно, чтобы остановить преступника, а не сделать из него решето.
хорошая прицельная дальность, прост и надежен.
не нравится только тем, кто или стрелять не умеет, или не понимает зачем именно такой пистолет сотрудникам правопорядка, или вообще — зачем нужен пистолет-
5 мар 16"хорошая прицельная дальность"
Это Вы про Макаров? Включаем реализм. У него прицельная дальность хороша для долгих перестрелок в лифте :-)-
-
5 мар 16Я не знаю, как Вас убедить. Я и сам из Макарова попадать не умею. Но и практически во всех обзорах, которые я читал, низкая точность тоже указывается в числе основных недостатков Макарова. Не верите мне — приглашаю воспользоваться поиском самостоятельно. Инет один на всех.
-
-
-
-
-
5 мар 16Я наверное не особо умею стрелять, но почему — то я попадаю из Глока, попадаю из Кольта, попадаю из Парабеллума (из него — лучше всего), а из ПМ-а НЕ попадаю. Мне иногда кажется, что метнуть ПМ-ом вернее получится, чем из него стрелять.
Мне кажется, не очень умно снабжать работающих на "земле" полицейских (являющих собой противоположность профессиональному спецназовцу) пистолетами, для попадания из которых нужны особо продвинутые умения. Особенно тогда, когда в мире есть пистолеты, меткое стреляние из которых не требует скиллов 80-го уровня.
-
-
-
-
5 мар 16"А вы, друзья как ни садитесь,
Но в музыканты не годитесь".
Слова Крылова и сейчас актуальны.
Организовать производство (любое) может человек одновременно умный и одержимый (в хорошем смысле этого слова). Последнее качество не уживается с желанием разворовать что-то или пустить дело на самотёк. Но система отбора ныне такова, что наверх в большинстве своём попадают люди, обладающие весьма спорными и сомнительными качествами.
Сделано с
NoNaMe