Для американских компаний реальным продуктом является полезная нагрузка, что выводится в космос. РД-180 — только часть транспортного средства, стоимостью 1-2% от общей суммы.
Думать надо не об американцах а о том что будет с Энергомашем, который теряет основного заказчика.
«Русь-М» отменили, «Зенит» всё, «Ангара» под вопросом, корейцы молчат. Остаются только допотопные РД-107-8 и РД-253.
Вот что удивляет, люди в обеих странах старались, налаживал отношения, шли навстречу друг другу, получилось наладить продажу хорошего технологичного продукта. Когда строили МКС никому она особо не было нужна, конгресс не хотел выделять финансирование, в РФ тоже было не до того, но решили поддержать отношения и во благо сотрудничества все-таки сделали станцию, а РФ еще и отрасль поддержала. Теперь есть контракт на двигатели. Казалось бы, ну и прекрасно,что-то удалось, радуйтесь получайте деньги за работу. Однако снова безумная политика и понты оказываются дороже. Вот зачем Рогозин сморозил эту неловкую шутку? Потроллить покупателя? А смысл какой? Представьте что вы заходите в супермаркет, а Вам там начинают корчить рожи и показывать задницы с гоготом. Захотите туда ходить за покупками? Мне нравится этот двигатель, хоть он и не новый, очень понравился ролик с Атласом, нравится, что его покупают и хорошие деньги поступают всем кто связан с отраслью и это тоже валютные поступления. Но, когда я слышу Рогозина, мне стыдно за него, но что я могу с ним сделать и с теми, кто не ищет разума, а только бессмысленной и саморазрушительной вражды. И повторю еще раз. Мир это не кольцо врагов, а торговля, вежливость, репутация, контракты, частная инициатива и поиски путей для сотрудничества, а не наоборот для ссор.
PS. Полеты к Марсу — это заманчиво и романтично, но до появления каких-то принципиально новых аппаратов, это все слишком непрагматично. Сейчас я вижу только смысл в запусках коммуникационных и прочих спутников, и пилотируемые полеты для опыта и сотрудничества. С другой стороны полет на Марс, не важно кого, лучше совместный, был бы культовым событием, за которым бы все следили, это было бы вдохновляюще.
Угол наклона орбиты МКС оптимален для работы по объектам на территории США. Русские пытались "пробить" для себя, но платили американцы. А кто девушку платит, тот её и танцует. И это было до Рогозина.
Вы сами то понимаете о чем говорите? Для какой работы, по каким объектам, и чем другие углы хуже?)) Нет чтобы спасибо американцам сказать, за то, что вытащили всю эту МКС на орбиту и собрали там своими Шаттлами. Если бы не они — Россия бы до сих пор голимым извозом на низкие орбиты подрабатывала на мировом космическом рынке.
Зона покрытия любого спутника зависит от угла наклона. На МКС находятся не только люди, но и (ВНЕЗАПНО, ПРАВДА?) оборудование. В том числе и направленное на поверхность Земли. И его (вторая внезапность) можно достаточно легко прибавить или заменить. Зона покрытия для МКС лучше для территории США (для идиотов — ближе к экватору).
"Звезда" — основа и изначально жилой модуль. "Заря" — сделан по заказу американцев. А чьи научные модули? США и Европа. Для использования которых изначально и запускалась станция. Разводка, не? Кто "рулит" целевым использованием станции а не "выколачивает половички"? Кстати, американцы выплатили долги по станции? Или Роскосмос так на халяву и прощает?
Ну и что за ребяческие счеты? Что-то выторговали, а с двигателями другая история, но Вот не было бы станции совсем, так роскосмос от этого что ли выиграл бы? Люди в трудные времена получили поддержку, станция помогла сохранить отрасль, люди зарплаты получали, появился новый опыт. Потом укрепились, смогли проект навигаторов запустить. По большому счету сама станция не особо кому-то нужна была и сейчас вопрос существования станции спорный.
Роскосмос вкладывает деньги только в прибыль. Никаких перспективных разработок, только бабла побольше и сразу. На мелочёвках типа разработки и эксплуатации оборудования экономится очень жёстко. Тем более на техобслуживании. Выдаивается ресурс в сухую. Это же относится и к персоналу. Не занять по специальности? Пи..й косить траву, красить заборы, белить деревья. так что статья имхо маниловщина.
Нам и сейчас на них похрен. Напомнить какой была цена нефти до 2007го года? Что то и без высоких цен на нефть смогли вылезти из под кабалы МВФ, а так же расплатится за лизинг, и многие-многие другие вещи.
Ну уреж себе зарплату в 4 раза и живи по ценам на нефть начала 2000х.
Даже без учета инфляции такая цена была в 2004 году, а с учетом инфляции можно еще на год-два назад откатить.
Развивают конечно, кто спорит. Но РД-180 дешевле значительно, и надежность его легендарная. Китай и Индия и сейчас бы их покупали, но наши успевают делать только для США и себя. Расширять такое производства нет смысла, пик спроса пройдет и убытки будут огромными. Короче надо срочно менять заказчика, более чем уверен что это (поиск) делается уже давно.
Надежность? Они их чисто из за металла покупают. Потрошат всю начинку, выкидывают все провода и схемы, оставляют одно железо. Ставят всё свое и отправляют на испытания. По сути — покупают как металлолом под переделку. Вот чем-чем а надежностью российская техника никогда не отличалась, и тому есть масса причин. Начиная от дичайшего устаревания ГОСТов, которые не пересматривались в лучшем случае лет 30, а кое какие и лет 70, и заканчивая национальным российским раздолбайством на производстве, которое любые устаревшие госты перекроет с лихвой, даже если их привести в человеческий вид.
Ну на данный момент задачу выполняют. кстати наши что то там презентовали из новых РД. Но речь здесь идет именно о модели 180, она на данный момент не имеет аналогов ни по цене, ни по надежности, ни по универсальности.
Ну а в чем херня? Двигатели так и покупают — старые, еще советского производства. Обдирают до железки и ставят всё свое, это не для кого не секрет. Экономят на производстве самого дорогого элемента — самой металлоконструкции. Благо в СССР их наштамповали на сто лет вперёд, а в России они никому не нужны, вот и гниют на складах. И амеры правильно делают, что их скупают по дешевке.
По технике — ну тут вообще без комментариев, как говорится. Наши самолеты падают чаще любых других, вон очередной штурмовик упал на днях, угробил пилота, доверившегося российской технике. Падали бы чаще, да летают редко, по сравнению с теми же американскими или европейскими. Танки — ну тоже вон видео в соседнем посте, про Т-90. А про Армату даже вспоминать банально как-то, — парадный образец заглох на брусчатке. Что же с ней будет, если она в лужу заедет или на камушки.
Так что про херню — ну очень спорный вопрос, если приглядеться к имеющимся фактам.
РД-180 к СССР не имеет абсолютно никакого отношения. Он создан с 94 по 99годы, эксплуатируется с 2000. Кроме РД-180 мы производим РД-191 и РД-193, для Антарес. Прекрати чепуху писать короче и не читай заголовки украинских газет, они из тебя прямо пачками сыпятся.
Батенька) я их не читать, я их писать могу после всего, что у нас в России видел на том же ВПК. Если федеральные каналы начнут показывать что происходит в отраслях на самом деле — останкинскую телебашню военные взорвут минут через 20-30 после начала показа.
А двигатели — именно советские. Про это даже антиукраинские российские патриотические блоги писали, когда в прошлый раз ракета с "российскими РД-180" взорвалась на старте. Внезапно выяснилось, что двигатели эти были сделаны еще в СССР на Украине. И Первый Канал это повторил.
Так что вы уж со враньем то определитесь, или одно врите, или другое. А еще лучше — говорите правду. Это не патриотично по отношению к дежурному российскому правительству, зато патриотично по отношению к российскому трудовому народу.
Они физически не могли быть сделаны при СССР. Их тогда даже в проектах не было. Тогда гоняли на РД-170 и всяких других. Блин ну откуда вы такие беретесь то а.....
Так РД-180 и есть РД-170, только улучшенный в начале 90х. Вот это самое "улучшение" и выкусывают кусачками на Локхиде, а потом ставят свое. Это гораздо дешевле, чем заказывать с новья весь двигатель. И понаделано их было сотнями, если не тысячами, на складах. В конце 90х американцы к ним присмотрелись, поняли что железо годное если его самим доработать, и начали закупать для Атласов (и только для них, специально для умалишенных патриотов Путина уточняю, всё остальное летает аж до Плутона на родных американских движках).
До плутона летают не на движках если что. А РД-180 не мог быть собран в СССР, и никто и никогда ими склады не забивал — незачем. Есть планируемые запуски — по ним и штамповали их, никто их солить на складах никогда не собирался. И никто ничего там невыпиливает в США — они выполняются сразу с учетом хотелок заказчика, при необходимости устанавливается их оборудование. Но тогда движок уже теряет гарантию. А втихаря они ничего туда запихнуть не могут, такие вещи всегда отслеживались даже в автопроизводстве во всех странах, а тут космос. Ты о чем тут вообще говоришь?
Ничего не знаю, патриотические СМИ визжали, что эта американская ракета щас полетит на российских движках, без которых ни один американец в космос подняться не может, а значит Путин всех переиграл. Когда ракета взорвалась — СМИ на минуточку затихли — а потом включили дристомёт и давай им поливать что это не российские, а украинские движки были.
Наблюдать как идеологически прошитые люди сталкиваются с реальностью — иногда весьма увлекательное занятие.
Если драка неизбежна — бить нужно первым. Это я говорил еще задолго до ВВП. Короче говоря тут нужно разрывать контракты прямо сейчас, либо не заключать новых. Сорвем сроки запусков США, а это очень дорогое удовольствие даже для них. Раз уж это неизбежно, то нужно нанести максимальный ущерб.
На зло маме отморозить уши?
Скажите, что такого выводит Атлас-5, что не сможет вывести Фалькон-9 или Дельта-4?
Маск будет только рад увеличить число своих запусков, он уже предлагал запретить использование РД-180.
Если контракт будет расторгнут неминуемо — а он будет расторгнут, тут сомнений нет. То нужно действовать на опережение. Искать покупателей уже сейчас. Как только они будут найдены, в тот же день разрывать контракты с США. Так что аналог с бабушкой тут неуместен.
Разрыв контракта = штрафные санкции не зависимо от наличия новых рынков сбыта.
Но я не против, если ты оплатишь их из своего кармана.
Кстати, после подобного разрыва контракта не факт что кто-то захочет с подобным поставщиком дело иметь. Даже если найдется такой потенциальный покупатель, а их в принципе по пальцам одной руки можно пересчитать.
А США нам штрафные санкции оплатит? Нет — просто введут санкции в отношении космической отрасли, и все. А вот убытки от уже созданных движков, которые 100% никто не купит ибо сделаны специально для США, будут куда больше.
Я имел ввиду момент когда они его расторгнут. А то что они его расторгнут в ту же минуту когда найдут замену, нет никаких сомнений. Да они это прямым текстом говорят.
Да кто с таким "бьющим на опережение" будет контракты заключать?! Кто знает, когда у него в голове переклинит в очередной раз. А бизнес любит стабильность и предсказуемость....
Комментарии
Думать надо не об американцах а о том что будет с Энергомашем, который теряет основного заказчика.
«Русь-М» отменили, «Зенит» всё, «Ангара» под вопросом, корейцы молчат. Остаются только допотопные РД-107-8 и РД-253.
PS. Полеты к Марсу — это заманчиво и романтично, но до появления каких-то принципиально новых аппаратов, это все слишком непрагматично. Сейчас я вижу только смысл в запусках коммуникационных и прочих спутников, и пилотируемые полеты для опыта и сотрудничества. С другой стороны полет на Марс, не важно кого, лучше совместный, был бы культовым событием, за которым бы все следили, это было бы вдохновляюще.
Они выведены на орбиту первыми, а уже к ним стыковались импортные модули.
mcc.rsa.ru
Учи матчасть
Даже без учета инфляции такая цена была в 2004 году, а с учетом инфляции можно еще на год-два назад откатить.
По технике — ну тут вообще без комментариев, как говорится. Наши самолеты падают чаще любых других, вон очередной штурмовик упал на днях, угробил пилота, доверившегося российской технике. Падали бы чаще, да летают редко, по сравнению с теми же американскими или европейскими. Танки — ну тоже вон видео в соседнем посте, про Т-90. А про Армату даже вспоминать банально как-то, — парадный образец заглох на брусчатке. Что же с ней будет, если она в лужу заедет или на камушки.
Так что про херню — ну очень спорный вопрос, если приглядеться к имеющимся фактам.
А двигатели — именно советские. Про это даже антиукраинские российские патриотические блоги писали, когда в прошлый раз ракета с "российскими РД-180" взорвалась на старте. Внезапно выяснилось, что двигатели эти были сделаны еще в СССР на Украине. И Первый Канал это повторил.
Так что вы уж со враньем то определитесь, или одно врите, или другое. А еще лучше — говорите правду. Это не патриотично по отношению к дежурному российскому правительству, зато патриотично по отношению к российскому трудовому народу.
Наблюдать как идеологически прошитые люди сталкиваются с реальностью — иногда весьма увлекательное занятие.
Скажите, что такого выводит Атлас-5, что не сможет вывести Фалькон-9 или Дельта-4?
Маск будет только рад увеличить число своих запусков, он уже предлагал запретить использование РД-180.
Но я не против, если ты оплатишь их из своего кармана.
Кстати, после подобного разрыва контракта не факт что кто-то захочет с подобным поставщиком дело иметь. Даже если найдется такой потенциальный покупатель, а их в принципе по пальцам одной руки можно пересчитать.
Пиндосы пока свой двигатель не сделают, от российского не отказываются.
На России людей уже кормят хлебом из пшеницы для скота