-
2 мар 16А давайте сравним йух с пальцем!
Невозможно сравнивать нашу и западную пенсионные системы. Как невозможно сравнивать содержание наших и их дорог. Климат, мать его.
Можно я про себя? Спасибо.
Пенсия у 31270. Это от 04.02.2016. В рублях. Когда я уходил в отставку (2005 год) была около 7000. Точно сейчас и не вспомню.
И все кто будет мне писать/говорить плохое о моей стране и её руководстве пусть идут на йух.
Сколько это в евро? А меня это е.....т? Я всё за рубли покупаю. И за границу ещё лет 50 не уеду (во первых не возможно, а во вторых и не надо), я лучше в наш Крым.
Спасибо за внимание.-
2 мар 16Не стоит сравнивать трудовые пенсии и военные. Сейчас трудовые меньше военных, хотя относительно недавно было наоборот. В статье пишут про трудовые пенсии, а не военные. Про них разговор.-
H3 мар 16Тогда стоит сравнить Единовременную денежную выплату для приобретения жилого помещения миллионов этак в 5 (gosvoenipoteka.ru) для военного со стажем 20 лет и ипотеку миллиона этак в 2 лет на 20 для трудящегося
-
-
R2 мар 16В отставку? Из "правоохранительных" органов? Криминал в погонах, круговая порука, неуважение к закону, дилетантизм и криминальное сознание? Ну да, этой ОПГ сейчас сделали хорошие зарплаты, чтоб власть защищали и вот так рассуждали. Криминал в РФ имеет деньги, да, как и криминал в погонах. Только такие пенсии порядочные люди в РФ не получают.
-
-
R2 мар 16Да некрасиво. Еще я бы понял, если бы человек что-то полезное сделал бы, налогов много заплатил. На жаловании в ущерб другим можно и промолчать. Запугали бряцанием оружия ЕС, с которым лучше всего торговали и экономику укрепляли, со всеми перессорились, а сейчас из оставшихся налогов и ресурсов им платят жалование большое, когда остальные вдвое обеднели разом, а они власть любят. И кто мне скажет что у этих людей есть порядочность и совесть? Впрочем, если Россия это полицейское и милитаристское государство... В Северной Корее тоже много военных, но страна бедная и несчастная.
-
-
R2 мар 16Посмотрел личную страницу и оказывается военный. Это лучше, чем то, что я подумал, но все-равно Вы военные не сделали ничего полезного для экономики, а все пенсии зависят от подушевого ВВП, то есть от экономики, не от военных, а от тех, кого Вы презираете, кто дает высокий ВВП, кроме нефти. Вы получая хорошую пенсию, плюете на экономику, на положение России в современном мире, будто деньги Вам лично Путин заработал и дал. Ваша идеология и загоняет Россию в изоляцию, как Северная Корея сама себя загнала во времена фараонов. Ладно если бы доходы дешевели только у Вас, это было бы поделом, но падает вся российская экономика, пока Вы, в частотности, флажком машете и Ура кричите.
-
R2 мар 16Легко вашу братию узнать по развязности, что алкаша в трамвае по вони. Мы с тобой уже решили, что тыкать будешь собутыльникам, и снова за старое.
А возрастом я лишь на пару лет моложе твоего пенсионера, но плачу много налогов, на которые засранцы вроде него содержатся и тут хвастают пенсиями большими и спятившего президента нахваливают, а всех прочих матом посылают, поскольку президент на кассе у бюджета,значит кормилец, а откуда деньги у кормильца это не волнуют. Ну и как вас всех назвать?
Продажа оружия — небольшая доля в экономиках названных стран, а в случае с РФ 10 млрд. в год на продажах, что меньше чем содержание этих парней во много раз, не говоря о том что собственное министерство заказывает и в несколько раз больше вбухивает денег только на закупку вооружений. То есть продажа не окупается, в минусе, и еще армия румяных мужиков в майках с Крымом.-
R2 мар 16Нет, в школе я был высоким и спортивным. Был даже почти призером республики по легкой атлетике (молот), точней четвертое место. И вообще не надо гадать. Я же ясно сказал, что завышенное содержание силовиков никак не обусловлено экономикой и они не заслужили большего, чем другие. Расходов много а имеджевых потерь еще больше,потому что мы становимся полицейским и милитаристским государством И если получают, то лучше промолчать. Власть на них опирается, как бывает в авторитарных государствах. Американцы тратят, но в их бюджете это небольшая сума. Относительно своих масштабов РФ тратит больше, а должна бы меньше. Потом бряцанием оружия РФ, а не США распутали инвесторов. Еще в 2011 в Россию инвестировалось по 1 млрд. в день, около 750 за год, а сейчас почти ничего. Зато американцы вернулись на первое место по инвестициям, обойдя Китай, Гонконг. Безумный милитаризм и опора на силовиков уже загнали России в тупик, а военные не зарабатывают денег и плохо будет и им тоже, рубль уже подешевел, но они машут флажками, потому что получают все еще больше других. Когда они стали получать много году в 2012, это еще было не так заметно, при относительно нормальном положении экономики можно было этого не замечать, но теперь, когда спятившие власти ставят страну в изоляцию, против Запада, к которому сейчас относится и США и ЕС и Китай и все активные страны, это уже совсем плохо и для всех, хотя получающие большое довольствие еще машут флажками и кричат что за власть родную всех порвут, возможно для того их и прикормили, для внутреннего сдерживания.
-
R2 мар 16Эти вульгарные солдафонские образы приберегите для друзей. В том и дело, когда о экономике рассуждают солдаты — плохо заканчивается это для всех. Но я Вам удачи пожелаю. Думаю со временем Ваши воззрения эволюционируют под гнетом обстоятельств, возможно. Не на всех хорошо действуют доводы, но почти на всех сермяжная реальность. Всего хорошего.
PS. Волосы мои не седые, мне 44 и я чувствую себя совсем молодым, работаю в ИТ и никаких пенсий не жду вообще, это не моя тема. Однако, человек, на сообщение которого я ответил, представился пенсионером и на личной странице у него указан возраст за сорок. Когда их там на пенсию отправляют я не в курсе,но таких пенсий, как силовикам и депутатам у нас никому не платят, я считаю это нечестным и неправильным.-
D4 мар 16Несомненно, вашими усилиями воры держаться у власти. Именно такие 3.14дорасы как вы силой разгоняют мирные демонстрации и сажают в тюрьму по сфабрикованным обвинениям. С помощью вас подтасовывают результаты выборов. С вашей помощью алкоголик Ельцин совершил в 1993 году военный переворот.
-
-
-
-
-
A2 мар 16>>Невозможно сравнивать нашу и западную пенсионные системы
Это почему? Потому, что вам этого очень не хочется?
>>Пенсия у 31270
...
>>И все кто будет мне писать/говорить плохое о моей стране и её руководстве пусть идут на йух.
Оно и понятно — если вам еще тысяч пять накинуть то вы охотно вылижите анальные отверстия у всего руководства вашей страны... А остальные пенсионеры вашей страны, которые получают в несколько раз меньшую пенсию гордо посланы вами на иух-
-
A3 мар 16ЭТО не проблема... точнее сказать не самая главная проблема... Настоящая проблема в том, что размер пенсии в РФ не определяется персональными усилиями будущего пенсионера, а сама пенсия является подачкой с барского стола — если у какого-то пенсионера будет подачка больше чем у остальных, то он будет более лояльным к тому, кто выдает эти подачки, а кроме него, будут более лояльными те, кто потенциально может претендовать на аналогичную подачку... соотвественно подачкодателям выгодно распределять подачки прежде всего среди тех, кто технически способен не только посылать на иух всех прочих полачкопросителей, но и посылать это с максимальной эффективностью — возможно с оружием в руках... Это совершенно разумное поведение руководителей тоталитарных государств
-
-
-
S5 мар 16Я не про себя, я вот про мать свою скажу, 70 лет, работает, рабочий стаж с 1970 года (весь по "горячей" сетке, ионизирующее излучение) пенсия около 14 тысяч. Нормально? У меня зарплата на ставку в 2 раза ниже. Врач-рентгенолог, 17 лет врач. Сначала онкология потом противотуберкулезный, совмещаю постоянно где то. Что то не так? Правда?
Друг у меня военный в отставке, подполковник, пенсия у него поменьше будет. И в Чечне был. Служил с конца 80-х.
Вам кусок дали теперь вы всем осанну петь будете, а мне прямо сказали на работе что я много получаю и зарплату урежут. Кому я за это спасибо сказать должен? -
G6 мар 16Уважаемый "Pooh (За Путина!)", а Вам не кажется странным такие диспропорции по пенсиям между, грубо говоря, "колхозником" и военным? Военными, которые являются по большому счёту просто "придатком" этого самого абстрактного "колхозника". Льготы, пенсии ( в том числе и более ранний выход на пенсию, многие в 30 лет уже пенсионеры (север и всякие другие накрутки), жильё были у военных и в СССР, сильно Вы вояки защитили СССР ? Где эта страна? Остались лишь военные пенсионеры от тех времён. А в армии служили большинство из нас, и никаких льгот за это не имеем, и офицеров, прапорщиков, сверчков (то бишь проффессианальных
-
-
1 мар 16У знакомой в литве пенсия — около 200 евро. За отопление + вода — 75 евро, газ — около 8-10 евро, электричество — 12 — 15 евро, телефон и ТВ — 12 евро. Самое основное, т.е. квартира — 107 евро! Остается около 93 евро! Хлеб около 2 евро, молоко — 1е, 10 яиц — 1.8 е, помидоры 1 кг — 2 е, картошка — 1 кг — 0,5 е.
К этому, по всей стране проводят реновации (кап. ремонты) домов, платят жильцы! На квартиру в 48 кв.м. пенсионерке нужно в течении 20 лет выплатить 9500 евро! А вы говорите европа!-
-
2 мар 16Я и не имел в виду, что мне (или кому-то) кто-то что-то должен! Каждый за своим имуществом присматривает сам! Просто в литве ни у кого не спрашивали, хоть там и демократия! Есть деньги, нет денег, ты согласен или согласен! К примеру, после проведения опроса на реновацию, ко всем несогласным применяются разного рода санкции. И это называют демократией и местная президенша-лезбиянка клеймит русских и союз, и коммунистов, хотя сама преподавала в партийной школе. А ещё на основе реновации правящие, с помощью созданных ими предприятий, производят изымание денег и их отмывание. Короче полный безпредел!
-
-
2 мар 16Пишу из Латвии, где цены больше чем в Литве (бывает наши приграничные жители часто ездят в Литву за продуктами — дешевле), Ваши представленные цены на продукты чуток преувеличены аж в два раза больше наших. За газ лично плачу 40€ в год (готовлю на газовой плите — часто, много). Остальные цены приблизительно такие-же
Не знаю как в Литве, но у нас реновации домов проводят домоуправления из накопленных денег за коммунальные услуги, думаю у них также.
Хотя пенсионерам остаётся в любом случае посочувствовать. Средняя пенсия в октябре 2015 года составляла 292€-
3 мар 16вы что ,хотите сказать что в Латвий еще действуют домоуправления?!
у меня ,в эстоний такое уже лет 15 как забыто. коли квартирный дом,то значит квартирное товарищество :)
в среднем сумма в ремонтный фонд на месяц 0,5€ /кв.м общей площади квартиры.
при таком уровне можно дом реновировать шаг за шагом. у меня удалось и крышу полностю,и пандусы и утепление торцов и полная замена труб и реновация електросистемы и ремонт подездов и парковку на 30 машин ... за 10 лет.
ето реально, когда правление выбрано хорошо-что все за благо дома и никто себе бабло не пилит.
газ тyт в среднем 3€ месяц.
-
-
A1 мар 16Ну пенсионные системы в разных странах разные... Но если говорить о ЕС при всех различиях, пенсионные системы стран туда входящих объединяет одно — полная прозрачность (даже в тех странах, которые относятся к категории бедных, а размер пенсии в них вызывает улыбку — грустную конечно)... Каждый человек в любой момент точно знает (точнеее легко может узнать) какую пенсию он уже заработал и какую пенсию он заработает если он будет работать еще N лет и иметь доход M евро в год (ну или не будет работать вовсе). Скажем в моем случае за 6 полных лет работы в Финляндии я заработал пенсию в 428 евро в мес... Если бы я вышел на пенсию завтра, то моя ТРУДОВАЯ пенсия была бы именно такой (а поскольку эта сумма ниже т.н. гарантированной пенсии, мне бы назначили дополнительно народную и/или гарантированную пенсию).
Нужно еще понимать, что во многих государствах ЕС (не во всех) пенсия не является единственным доходом пенсионера... В частности такое положение дел в Финляндии-
1 мар 16Вот тут, хотел бы не согласиться! В эстонии, литвии и литве узнать о размере пенсии не возможно! Более того, готовится законопроект об упразднении пенсии как таковой! Местные законодатели считают, что бюджет содержание пенсионеров не потянет, к тожу стариков должны содержать их дети! Вот так вот!-
H2 мар 16> В эстонии, литвии и литве узнать о размере пенсии не возможно!
Morfius_mm «» вчера, 23:34 #
У знакомой в литве пенсия — около 200 евро-
2 мар 16Morfius пишет про знакомую которая уже получает пенсию. А alxll пишет про тех кто ещё не получает пенсию, но хочет узнать размер своей предполагаемой пенсии.-
H2 мар 16вы что то путаете
Morfius_mm «» вчера, 23:14 #
Вот тут, хотел бы не согласиться! В эстонии, литвии и литве узнать о размере пенсии не возможно!
-
-
-
A2 мар 16Вот спросил я своего коллегу — эстонца о пенсиях в эстонии — точно также как и в Финлянии — логинимся на сайт пенсионной службы и получаем полный отчет по своим пенсионным накоплениям — полный баланс на вчерашний день, и текущий размер пенсии (если бы вы вышли на пенсию вчера) — разница только в том, что в финляндии вы видите этот размер в евро, а в этонии в "базовых пенсиях" (коэффициент на который нужно умножить текущий размер базовой пенсии, чтобы получить размер своей пенсии в евро)
-
-
F1 мар 16Бегло пролистал статью (извиняюсь голова болит). Скажите други, куда деваются деньги после смерти пенсионера? Он же всю жизнь вкалывал, а потом умер и эти деньги сожрал пенсионный фонд? Или как?
В прошлом году похоронили отца и тестя. Оба угробили свою жизнь работой. Отец и 7-ми лен не пожил на пенсии и то до смерти работал. Тесть еще меньше пожил. Всю пенсию парализован был на пол тела и даже не говорил. Не мог сказать, что у него болит. Он неплохо зарабатывал и уж наверно достоин был хорошей жизни, хотя бы медицинского обслуживании. Но врачи со стариками не хотят возится, вот и приходится детям самим, а какой толк от не профессионала?
Гадко все это и подло.-
-
1 мар 16так Берлин это тьма тараканья ,там работы нет совсем ,у нас в Баварии в любой деревне ровно в 2 раза дороже ,эти твари считают ,если я работаю то можно меня обдирать ,а квартира в 75 К.М стоит блять как самолет 300К ,про собственный домик я ваше не говорю ,там гдето начинается от простенького в 400К ,до болемение нормального 600К ну и + гдето больше 50% отдаш банку за лет так 40 ,и будеш хавать только макараны в сухомятку ,короче будеш рабом ,либо паши на трех работах и загнись к ебеням в 40-50 лет ,таких я знаю уже много у всех уже с сорока лет проблемы с сердцем-
R2 мар 16Вы что пропагандируете, как тяжко в Германии? Не думаю,что Вы там были. Берлин хороший город.
Работа в Берлине всегда есть, было бы желание, тем более для граждан, даже иностранцы если хотят находят сразу, везде много объявлений. Цены в Дюссельдорфе такие же, если надо в собственность, то там однокомнатная от 60 тыс. Но если арендовать, то не надо забоится от ремонте и содержании. Если двое получают тыс 3, то платить за аренду 0.7, по-моему вполне нормально. И чего Вам не хватает, чтоб не жаловаться?
-
-
-
6 мар 16Социальный дом..... То есть — безработные, беженцы и прочее.... Соседка выскочила — то есть на площадке постоянно собираются компании. Район неспокойный, самая окраина города. Машину припарковать негде — день, а стоянки битком — значит вечером мест не будет вообще.... Ну — ну, такое счастье....
Кстати, парень всё время поминает — вы можете скинуться и снять квартиру на несколько человек — далеко не все владельцы квартир на это пойдут....
-
-
1 мар 16А их хавает наше государство, вот куда девается. Уже не первый год разговоры поднимаются об этом — человек заработанные деньги до дома не донес по сути, — куда они исчезли? Но дабы не раскачивать лодку рассмотрение этого вопроса откладывается и откладывается. И главный стабилизатор страны тоже загадочно улыбается и молчит. Работайте рабы, работайте.
Напомнило боянистую, но актуальную заметку из интернетов:
---
Один предприниматель решил посчитать, какова была бы пенсия, если бы он не отчислял налоги в ПФР и сколько ему насчитали реально в Пенсионном...
«Я индивидуальный предприниматель. Своё дело открыл в апреле 2012 года. Еще не видя прибылей я должен был государству…Налоговая и Пенсионный фонд. С налоговой понятно, налог зависит от прибыли В ПФР же ставка фиксирована.
Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей я не задавал вопросов будет ли у меня пенсия, сколько она будет и т.д. и т.п. Но…… Страховой год для ИП в 2013 году составил 35600 рублей, мне 31 год, если я открою счет в банке под 10% годовых положу туда 35 тысяч и каждый год буду пополнять его на те же 35 тысяч… за 29 лет…Сложный процент….Считаем…Считаем…Считаем…К 60 годам у меня на счету 5 млн 167 тыс рублей!!!!! Если ежегодно снимать только проценты, у меня получается…516700/12=43000.
Моя пенсия составит 43000 рублей и моей дочери, а может и внукам после меня останется 5 миллионов!!! А ПФР что может предложить взамен? Это я вижу по нашим пенсионерам!!!
Я нанес визит в родной пенсионный. Попросил посчитать, если не будет никаких изменений, без учета роста цен, минимальной зарплаты/пенсии и без учета инфляции (предположим, что всё стабильно), размер моей пенсии через 29 лет оплаты по 35600 рублей в год.
Я получил ответ. Вспомнил Задорнова….
Наберите воздуха….Готовы?
Приблизительно 6700 рублей в месяц!-
S1 мар 16Переведи то, что "ты платишь" (работодатель за тебя платит, потому что Ты Хочешь получать n на руки) в негосударственный фонд, с нормой дохода и рисковой составляющей. В чем проблема?
-
-
S1 мар 16Читаю внимательно. Можем порассуждать на тему, почему ИП, а не ООО. Что и чем выгоднее. Будем?
-
S2 мар 16Это я к тому, что той частью, которую он экономит на УСН и установленной минимальной оплате труда (сознательно), может распоряжаться по своему усмотрению. Вариантов масса, начиная от фондов на пенсию, заканчивая подушкой.
-
-
-
-
1 мар 16В Сингапуре, если человек умирает, недовыбрав денег с собственного пенсионного счёта, остаток достаётся родственникам / наследникам. Потому что в Сингапуре государству важно, чтобы граждане ему доверяли. Там глава государства лучшего друга за коррупцию в тюрягу закатал. А если пенсионер живёт долго, и выбирает все деньги с собственного счёта, то недостающее за него в пенсионный фонд вносит государство. -
3 мар 16Деньги пенсионера "сжирают" как только они приходят в пенсионный фонд))))) К стати в ПИФах их тоже с разу сжирают, все пенсии платятся из тех денег, что поступают в фонд на сей момент в том числе и зарплату работников фонда, строительство офисов и аренду помещения... По сему чем быстрее сдохнет пенсионер, тем больше денег останется у фонда))))
-
-
1 мар 16Пенсия у брата в германии, после наступления пенсионного возраста, составит 1350 евро. Мой приятель ажн подскочил произведя в уме совсем не сложные подсчеты к курсу рубля — "более 100т.руб., а, пилят, у нас?!!"...
Ну, выпили мы малость и брат продолжил: на эту пенсию я не смогу снимать квартиру снимаемую сегодня в Дюсельдорфе (2 комнаты), даже на однушку денег вряд ли хватит, поеду в Вильгельм-Схаффен к тёще — там нет работы и аренда жилья очень низкая, пенсионеры, как правило, при выходе на пенсию едут в такие тихие городки доживать, питание вряд ли сильно поменяется, хотя многого уже не позволишь, а вот про легенду, что все пенсионеры на пенсию разъезжают по заграницам верить не стоит — только минимум, только от пенсии до пенсии.
В общем пост ни о чем, просто по горячим следам вспомнилось давешнее застолье с братом.-
E1 мар 16Вот я тоже думаю, что при разговоре о величине пенсии надо указывать и траты с этой пенсии: стоимость квартиры и ЖКХ, налоги, стоимость питания.
И, кстати, пенсионный возраст у них побольше однако. Фактически наши пенсионеры работают до этих же лет (не все понятно) получая еще и пенсию. Сама такая однако. -
1 мар 16Самолично таскал по экскурсиям в саянских горах пенсионеров из Швейцарии и студентов из Германии. Обычных пенсионеров и обычных студентов. И в Москве их встречал толпами, да и по всему Золотому Кольцу их как будто оккупация немецкая случилась, только форму не выдали. Сытые такие, розовые, полные жизни.
И что-то мне не кажется, что по Берлину наши пенсионеры автобусами разъезжают, светясь здоровьем и сытостью, осматривая местные достопримечательности и скупая пачками сувенирные статуэтки фюрера и каски. -
V1 мар 16У коренных немецких пенсионеров, которые родились, жили и работали всю жизнь в Германии как правило имеется свое собственное жилье, квартиры, а то и дома. А вот понаехавцы, которые перебрались в Германию уже в зрелом возрасте и не успели, не смогли за активный период жизни приобрести собственное жилье у таких другое положение. Но им, вроде, помогает государство.
-
A2 мар 16Вот по заграницам в Третьи Страны ездить на такую пенсию как раз можно. И можно жить во Вьетнаме и чуствовать себя очень зажиточным пенсотом. Снимешь домик, будешь отлично питаться, теплое море и еще накопишь на похорона.
-
4 мар 16Ага, тетка пробовала ездить со своей пенсией в Россию. За три года "проб", мотания туда-сюда раз в пол года, на кредитке образовался долг в размере 5к евро ибо нельзя постоянно проживать за рубежом, нужно каждые пол года появляться лично в службах пенсионных(или где там, я не знаю точно на 100%, но нужно) иначе пенсию платить прекращают.
Стало быть: плата за жилье в Германии, плата за жилье в России, переезды, расходы связанные напрямую с переездами, износ оборудования (обувь, сумки, чемоданы одежда дорожная межсезонная, услуги связи — люди командировочные меня хорошо поймут ибо расходы не заканчиваются только на покупке билета до места назначения. Так что вот так оно.
Потом тетке заплохело и она отправилась в последний путь к создателю, а счета по долгам предъявили кому? Правильно — брату! Банки не должны нести убытки если есть родственники усопших!
-
-
2 мар 16Продолжаю по мере ответных постов:
Разговаривал с ГДРскими гражданами, благо ездить к брату не запрещает ни кто, так они жаловались, что в ЕДИНОМ государстве живут на правах бедных родственников и что они чувствуют себя людьми второго сорта и по уровню зарплат и по социальному обеспечению. Доводилось и бывать в местах их обитания — в Берлине. Лично у меня сложилось мнение, что попал в добротный преуспевающий районный центр — всё чистенько, но без лоска, прохожие победнее одеты, прически попроще и самое главное — улыбок меньше, озабочено снуют прохожие взглядом в пол.
Для песенников на тему "понаехавших" и иже с ними "работать не хотят" — брат там с 90-го по программе "Немцы России возвращайтесь на Родину", уехал только закончив "вышку" в СССР — самое оно для интеграции. Свободно говорит по немецки, английски и русски, с французским сложнее, но уровень общения вполне приличный. Работает в головном офисе БМВ с ЗП в 5000 евро (для справки с его слов: средний доход рядового немца что то около 3000 плюс-минус 300 евро) и каждый меся он борется с нулем на кредитной карте, про отдых в Испании мечтает, но пока не складывается. Почему Испания, а не Турция? — дешевле...
Опять же с его слов: рядовому немцу вполне хватает 3к денег на всё, в том числе на аренду, машину, отдых и прочие приятные мелочи... при условии, что он живет один и снимает жилье по бюджету или на пару с приятелем, а у брата семья и при всех пособиях на детей и прочих дотациях — не получается откладывать.
Ну и не полной будет информация если не упомяну как бюджет кроится в черне: 2000 евро это аренда жилья, пенсионные выплаты гос. и доп., страховка жизни, мед. страховка и прочия налоги, чистыми остается на месяц 3000 плюс-минус 100 евро. Все до последнего цента тратят только на основные расходы, кино-вино и прочие "танцульки" им не по карману. Для примера — племяннику, парень только закончил школу, я отправил в подарок свой старенький Lenovo сенсорный ибо тот давно мечтает, а братка все не сподобился в связи с расходами на поездку в Россию.
-
Сделано с
NoNaMe