Как раздули это действо в СМИ, сколько внимания этому во всех выпусках и на всех каналах, такое впечатление, что прикрывают то же не совсем законный передел собственности. О безопасности и красоте, что-то двадцать лет что-то вопрос не стоял и не было никакой в этом нужды.
А теперь вопрос.
1.Чиновники, выдававшие незаконные разрешения (я свято верю, что абсолютно безвозмездно, коррупция у нас побеждена) пойдут под суд?
2. Чиновники из мэрии, ежедневно проезжающие-проходящие мимо самостроя, или импотентная прокуратура хоть раз возбудились-поинтересовались-проверили? Нет? Снять нахрен с должности!
1. Как пострадавшая сторона не подаст на них в суд, так и пойдут под суд. Но боюсь пострадавшая сторона не пойдет в суд, т.к. вполне вероятно и кормили взятками этих чиновников...
2. Проезжающие мимо самостроя чиновники возможно и не в курсе что это незаконный самострой. Чтоб знать это, надо изучить пакеты документаций. Прокуратура тоже без обращения к ней, не проверяет. Они не ясновидящие.
Увы, такова реальность. И не только в России, но и в той же Европе.
Единственное отличие в Европе постоянно и все стучат. Пачками строчат заявления. И прокуратура в курсе нарушений и знают где проверят. Я вот однажды в Европе ехал по дороге, в машине какие то неполадки были. Остановился у обочине, вышел посмотреть, в багажник полез. За мной остановилась женщина вышла и говорит: "если вы сейчас выбросите мусор, то я позвоню в полицию. Я записала номер вашего авто". У них за вывоз мусора деньги надо платить. И некоторые экономят, например выкинут мешок с мусором в канаву у дороги или в лес. Обычно так делают приезжие.
А вы когда убираетесь в квартире, то же всех соседей об этом оповещаете и не раз? Или для вас всё-таки уборка главней, чем информирование об этом всех?
Ну, не бывает ничего просто так. Кто-то свои интересы под этой компанией продвигает, а в СМИ пускают пыль в глаза для отвода внимания.
Если все эти самострои 20 лет стояли незаконно, значит у них были незаконные адреса.
Значтит все эти 20 лет налоговая, мэрия, мосводоканал, мосэнерго и прочие и прочие и прочие у них незаконно брали деньги. И теперь должны заплатить штраф за незаконную деятельность а деньги вернуть?
Цирк с конями.
Цитирую одно из решений арбитражного суда по данному вопросу:
===
Кроме того, истцы, являясь органами исполнительной власти, в силу своих полномочий должны были осуществлять контроль за использованием по целевому назначению земельного участка, находящегося в собственности города Москвы и переданного в аренду по спорному договору аренды земельного участка.
===
Иными словами — надо ссаными тряпками гнать чиновников со своих постов без права занимать аналогичные должности в течении всей оставшейся жизни.
Иными словами — надо ссаными тряпками гнать чиновников со своих постов без права занимать аналогичные должности в течении всей оставшейся жизни.
Да никаких им должностей. И гнать всех, кто должен был заниматься непосредственным контролем...
Ну может быть оставить тех, кто будет сотрудничать со следствием, и благодаря показаниям которых будут наказаны конкретные чиновники...
Что бы что-то бесплатно хапнуть для себя, или банально отобрать надо просто прикрываться законом. Переделят и переприватизируют чиновники на других людей за откаты.
"Минуточку, а кто будет оплачивать банкет? — Во всяком случае не мы..."
Во сколько обошлось? Да ни во сколько — расходы по традиции переложат на бюджет города, т.е. налогоплательщиков. Или даже на этом родственники чиновников, которым принадлежит техника, использованная для сноса, еще и заработают — вряд ли такой куш в Москве отдадут кому-то со стороны...
Вот поэтому никто и не горит желанием делать в России долгосрочный бизнес. На#ер надо: вложишься, придёт другой мэр, другой губернатор, другой полпред Президента или ещё кто-нибудь другой — и плакал твой бизнес. Вчера ты был защищён законом, сегодня ты никто, и бумажками из Росреестра, Горархитектуры и мэрии можешь только подтереться...
Я не против облагораживания облика столицы. Я против закона-дышла. В России это сплошь и рядом, к сожалению. Президент говорит о том, что "не надо кошмарить бизнес" — и тут же армия надзорных и контролирующих органов устраивает повальные внеплановые проверочные мероприятия, особенно там, где явно видны интересы крупного бизнеса, давящего через административный ресурс своих мелких конкурентов... Правительство говорит о том, что-де малый и средний бизнес надо поддерживать — и тут же начинает "закручивать гайки" то по поводу налогообложения, то по поводу пенсионного обеспечения, то по поводу ещё чего-нибудь...
Кстати, в силу осведомлённости: когда на ВС-ТО (нефтепровод такой) начались массовые разливы нефтепродуктов — из Москвы в Якутию спустили директиву "не мешать, не штрафовать, не проверять"... вот так вот.
Тут в разных источниках пишут, что у многих документы на руках были и суды они выигрывали... Собянин своими куриными мозгами не понимает, что обиженные и обездоленные люди его пристрелят нахер.
Ваши проблемы.
===
Ф05-7717/2012
09АП-6470/2012
А40-145416/2010
Рассмотрение дела завершено
===
Решение Арбитражного суда гор. Москвы от 26 декабря 2014 года и постановление от 09 июня 2015 года Девятого арбитражного апелляционного суда по делу NoА40-145416/10 оставить без изменения, а кассационную жалобу Департамента городского имущества города Москвы – без удовлетворения.
===
Ну не верю я, что это "обиженные и обездоленные" ни о чем не знали. У самого был киоск и варился в это каше. И несколько раз был в похожей ситуации. Продлят аренду/не продлят, Снесут/не снесут. Все постоянно надеются на русский "Авось". Местная мафия до сих пор "держит оборону". Помню один рекетир даже в депутатских списках на выборах проходил. Терять-то доход за "крышу" не хочется. Сам просто отдал киоск другому коммерсанту за стоимость месячной платы.
Вот поэтому никто и не горит желанием делать в России долгосрочный бизнес.
Ну почему же. Иностранцы например делают бизнес. Т.к. обычно не платят взятки и в основном делают все законно, то и за задницу взять их сложно.
Возьмите например долгосрочный бизнес McDonald's. Платит по когда то заключенному договору за некоторые помещения — 1 рубль за квадратный метр и нормально.
Для McDonald's аренда помещений в центре Москвы составляет — 1 рубль за квадратный метр.
Договор между городом и компанией "Макдональдс" по аренде двух помещений в центре Москвы был заключен в начале 1990-х годов на срок до 24 декабря 2041 года. По нему, арендная плата за площади сети на Арбате, дом 52, строение 1, и в Большом Николопесковском переулке, дом 15, должна была составить 1 рубль за квадратный метр в год. ria.ru
... Власти пытались судиться, но по 27 из 104 объектов в списке суды встали на сторону предпринимателей (по остальным дела не завершены), отказав московскому правительству в признании этих объектов самостроем rbc.ru
Они позволили местным властям сносить объекты самостроя без санкции суда
А самостроем теперь можно признать любой объект, если он построен на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта.
Не уж то в России начались подвижки. Мудрое решение. Как серпом обрезали — коррумпированный бесповоротный бюрократический механизм. Который годами клинил судебную систему.
Вот еще бы как в Европе. Обязать с нарушителей возмещать потраченные средства налогоплательщиков потраченных на снос незаконных построек.
Не понимаю сути судебных тяжб в данном моменте. Есть определенный статус земли, на которой де факто запрещено строить. Статус земли узнается в государственного кадастре недвижимости.
Исчо раз. по 27 объектам суд в исках отказал.
Как только ты перестанешь DDOSить сайт арбитражного суда, сам сможешь там почитать документы.
А исчо — мэрия банально профукала сроки исковой давности, так что теперь снести может только самосудом с последующей выплатой в судебном порядке компенсации за разрушенное имущество. Думается мне, заплатить компенсацию сразу было бы минимум не затратнее сноса и судебных издержек.
А за что им компенсацию платить-то? Это они должны компенсацию платить. Вернуть налогоплательщикам расходы за снос. А по поводу имущества, я думаю они все были предупреждены заранее... Но куда без русского "Авось"
Это земельные участки ПРИНАДЛЕЖАТ ГОРОДУ!!!
Вот представьте, вы поехали на лето в отпуск. А я взял и построил на вашем участке домик. Вы приезжаете, а я вам: "Э-э дарагой, теперь я тут живу, если что не нравится обращайся в суд". Ну и судитесь со мной лет 10, а я живу на вашем участке, сервис открыл, бабки делаю...
Если у меня есть документы, а у него документов нет — 10 лет он там не просидит.
Тем более, что тут другая ситуация. На Сухаревской, например, павильон был надо входом в подземный переход. Какие там коммуникации могут быть под/рядом с ним, если это к тому же и вход в метрополитен.
Но в целом: "Эти объекты возникли еще в конце 1990-х годов. Выдавая разрешения, управа иногда не знала, что под землей. Сейчас у нас, у города, есть информационные слои, и мы сразу видим, где участок может быть приспособлен под размещение торгового объекта, а где нет."
Управа не знала на что выдает разрешение? Вот пусть теперь управа и компенсирует затраты.
Исчо раз. Если хозяйствующие субъекты не находят компромиса в ходе переговоров, то они обращаются в арбитражный суд для разрешения спора. Нет решения суда — нет разговора. Решения суда у города нет. Иначе снесли бы давным давно без шума и пыли.
То о чем вы говорите, это юридический троллинг со стороны "снесенных". Они знают, что не правы и просто загружают суд.
Ну раз все по суду. Тогда по справедливости. Теперь "пострадавший" может подать в суд если он считает, что он прав!!!
Только теперь будет такая ситуация:
1. Земля принадлежит и принадлежала ответчику
2. Земля не принадлежит и не принадлежала истцу
3. Имущество истца возведено незаконно на территории ответчика
4. Ответчик давно уведомил истца, что тот находится незаконно на его территории и дал срок убрать имущество в определенный срок.
5. Истец не выполнил указания ответчика
6. Более того, истец продолжал вести незаконную хозяйственную деятельность
Невозможно выиграть суд, выиграть кассацию, не имея на то весомых юридических оснований. Тем более, повторю, город профукал сроки, так что может теперь только утираться. Либо договариваться полюбовно.
Если у меня есть документы, а у него документов нет — 10 лет он там не просидит.
Ну почему же. Окажется, что это единственное место жительство. А вдруг у него еще окажется многодетным отцом. Будет подавать апелляции одна за другой. Дом его единственное имущество. А если он еще под суетится и заранее каких либо справок наберет за взятки у продажных чиновников. И будет ими перед вами трясти: "смотрите они настоящие"
Российское суды очень мягкие в таком отношении. Это не Европа, где суд просто на улицу людей выкинет.
Бизнес разным бывает. Не думаю что снос обьектов нанес большой урон малому бизнесу страны. Точнее сфере ля-ля давай продам Москвы. Есть малый бизнес, который не перепродает, а создает продукты или услуги. Вот за них надо радеть.
А так, суд был. Постановление есть. Вперед.
А Вы читали? Контекст говорит о том, что суды были. Но Москва их проиграла. И несмотря на это, всё закончилось сносом...
Ну или процитируйте статью, где в ней говорится о судебных постановлениях о сносе.
То-то же.
у тебя что, паленые джинсы на жопе разьехались или левая водка не вшторивает? не покупай дерьмо и все, а где оно продается у метро или в "ашане" другое дело.
И чему тут удивляться? История повторяется. Когда-то страна приветствовала НЭП — строили кучку магазинчиков и ресторанов, но пришло время и всё это было уничтожено жёсткой рукой пришедшего к власти Сталина.
Только не забыть бы что происходило после этого.
Комментарии
1.Чиновники, выдававшие незаконные разрешения (я свято верю, что абсолютно безвозмездно, коррупция у нас побеждена) пойдут под суд?
2. Чиновники из мэрии, ежедневно проезжающие-проходящие мимо самостроя, или импотентная прокуратура хоть раз возбудились-поинтересовались-проверили? Нет? Снять нахрен с должности!
2. Проезжающие мимо самостроя чиновники возможно и не в курсе что это незаконный самострой. Чтоб знать это, надо изучить пакеты документаций. Прокуратура тоже без обращения к ней, не проверяет. Они не ясновидящие.
Увы, такова реальность. И не только в России, но и в той же Европе.
Единственное отличие в Европе постоянно и все стучат. Пачками строчат заявления. И прокуратура в курсе нарушений и знают где проверят. Я вот однажды в Европе ехал по дороге, в машине какие то неполадки были. Остановился у обочине, вышел посмотреть, в багажник полез. За мной остановилась женщина вышла и говорит: "если вы сейчас выбросите мусор, то я позвоню в полицию. Я записала номер вашего авто". У них за вывоз мусора деньги надо платить. И некоторые экономят, например выкинут мешок с мусором в канаву у дороги или в лес. Обычно так делают приезжие.
Ну, не бывает ничего просто так. Кто-то свои интересы под этой компанией продвигает, а в СМИ пускают пыль в глаза для отвода внимания.
Значтит все эти 20 лет налоговая, мэрия, мосводоканал, мосэнерго и прочие и прочие и прочие у них незаконно брали деньги. И теперь должны заплатить штраф за незаконную деятельность а деньги вернуть?
Цирк с конями.
===
Кроме того, истцы, являясь органами исполнительной власти, в силу своих полномочий должны были осуществлять контроль за использованием по целевому назначению земельного участка, находящегося в собственности города Москвы и переданного в аренду по спорному договору аренды земельного участка.
===
Иными словами — надо ссаными тряпками гнать чиновников со своих постов без права занимать аналогичные должности в течении всей оставшейся жизни.
Да никаких им должностей. И гнать всех, кто должен был заниматься непосредственным контролем...
Ну может быть оставить тех, кто будет сотрудничать со следствием, и благодаря показаниям которых будут наказаны конкретные чиновники...
И да, как по вашему это должно происходить?
Кстати, во сколько обошлось?
Во сколько обошлось? Да ни во сколько — расходы по традиции переложат на бюджет города, т.е. налогоплательщиков. Или даже на этом родственники чиновников, которым принадлежит техника, использованная для сноса, еще и заработают — вряд ли такой куш в Москве отдадут кому-то со стороны...
Я не против облагораживания облика столицы. Я против закона-дышла. В России это сплошь и рядом, к сожалению. Президент говорит о том, что "не надо кошмарить бизнес" — и тут же армия надзорных и контролирующих органов устраивает повальные внеплановые проверочные мероприятия, особенно там, где явно видны интересы крупного бизнеса, давящего через административный ресурс своих мелких конкурентов... Правительство говорит о том, что-де малый и средний бизнес надо поддерживать — и тут же начинает "закручивать гайки" то по поводу налогообложения, то по поводу пенсионного обеспечения, то по поводу ещё чего-нибудь...
Часто бывает изучаешь документы, а там совсем другое...
изучай.
Если вы видите эту страницу, значит с вашего IP-адреса (.....................) поступило необычно много запросов.
===
Ф05-7717/2012
09АП-6470/2012
А40-145416/2010
Рассмотрение дела завершено
===
Решение Арбитражного суда гор. Москвы от 26 декабря 2014 года и постановление от 09 июня 2015 года Девятого арбитражного апелляционного суда по делу NoА40-145416/10 оставить без изменения, а кассационную жалобу Департамента городского имущества города Москвы – без удовлетворения.
===
Ну почему же. Иностранцы например делают бизнес. Т.к. обычно не платят взятки и в основном делают все законно, то и за задницу взять их сложно.
Возьмите например долгосрочный бизнес McDonald's. Платит по когда то заключенному договору за некоторые помещения — 1 рубль за квадратный метр и нормально.
Для McDonald's аренда помещений в центре Москвы составляет — 1 рубль за квадратный метр.
Договор между городом и компанией "Макдональдс" по аренде двух помещений в центре Москвы был заключен в начале 1990-х годов на срок до 24 декабря 2041 года. По нему, арендная плата за площади сети на Арбате, дом 52, строение 1, и в Большом Николопесковском переулке, дом 15, должна была составить 1 рубль за квадратный метр в год.
ria.ru
rbc.ru
А самостроем теперь можно признать любой объект, если он построен на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта.
Не уж то в России начались подвижки. Мудрое решение. Как серпом обрезали — коррумпированный бесповоротный бюрократический механизм. Который годами клинил судебную систему.
Вот еще бы как в Европе. Обязать с нарушителей возмещать потраченные средства налогоплательщиков потраченных на снос незаконных построек.
Не понимаю сути судебных тяжб в данном моменте. Есть определенный статус земли, на которой де факто запрещено строить. Статус земли узнается в государственного кадастре недвижимости.
Как только ты перестанешь DDOSить сайт арбитражного суда, сам сможешь там почитать документы.
А исчо — мэрия банально профукала сроки исковой давности, так что теперь снести может только самосудом с последующей выплатой в судебном порядке компенсации за разрушенное имущество. Думается мне, заплатить компенсацию сразу было бы минимум не затратнее сноса и судебных издержек.
Вот представьте, вы поехали на лето в отпуск. А я взял и построил на вашем участке домик. Вы приезжаете, а я вам: "Э-э дарагой, теперь я тут живу, если что не нравится обращайся в суд". Ну и судитесь со мной лет 10, а я живу на вашем участке, сервис открыл, бабки делаю...
Тем более, что тут другая ситуация. На Сухаревской, например, павильон был надо входом в подземный переход. Какие там коммуникации могут быть под/рядом с ним, если это к тому же и вход в метрополитен.
Но в целом: "Эти объекты возникли еще в конце 1990-х годов. Выдавая разрешения, управа иногда не знала, что под землей. Сейчас у нас, у города, есть информационные слои, и мы сразу видим, где участок может быть приспособлен под размещение торгового объекта, а где нет."
Управа не знала на что выдает разрешение? Вот пусть теперь управа и компенсирует затраты.
Ну раз все по суду. Тогда по справедливости. Теперь "пострадавший" может подать в суд если он считает, что он прав!!!
Только теперь будет такая ситуация:
1. Земля принадлежит и принадлежала ответчику
2. Земля не принадлежит и не принадлежала истцу
3. Имущество истца возведено незаконно на территории ответчика
4. Ответчик давно уведомил истца, что тот находится незаконно на его территории и дал срок убрать имущество в определенный срок.
5. Истец не выполнил указания ответчика
6. Более того, истец продолжал вести незаконную хозяйственную деятельность
Ну почему же. Окажется, что это единственное место жительство. А вдруг у него еще окажется многодетным отцом. Будет подавать апелляции одна за другой. Дом его единственное имущество. А если он еще под суетится и заранее каких либо справок наберет за взятки у продажных чиновников. И будет ими перед вами трясти: "смотрите они настоящие"
Российское суды очень мягкие в таком отношении. Это не Европа, где суд просто на улицу людей выкинет.
Если ты и этих не заддосил.
Еще надо или сам найдешь?
А так, суд был. Постановление есть. Вперед.
Ну или процитируйте статью, где в ней говорится о судебных постановлениях о сносе.
То-то же.
"Бомбить Воронеж" — это уже устоявший интернет-мем.
Только не забыть бы что происходило после этого.