Новость хорошая. Наработки, ошибки, исправления, все складывается в общую программу освоения космоса. Если выживет. человечество все-таки будет осваивать другие планеты и вот тогда понадобятся многоразовые аппараты. В условиях Земли они скорее всего пока нерентабельны, потому что любая авария становится в разы вероятнее на многоразовом аппарате, что сводит их окупаемость к нулю.
"Роскосмос отказался от идеи создания ракетного комплекса с многоразовой первой ступенью. Соответствующее решение было принято в результате исключения проекта из Федеральной космической программы на 2016-2025 годы."
"Создание многоразовой первой ступени сегодня не имеет абсолютно никакого экономического смысла. Использование систем посадки снижает грузоподъемность Falcon 9 не менее чем на 30 %. Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени — с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна" ren.tv
С другой стороны если Марк Цукерберг жертвует $45 млрд. на благотворительность, то почему бы
Джеффри Безосу с состоянием в $35 млрд не строить "всамделишние" ракеты. Мечта может у него такая с детства.
А тем временем намного менее гламурная, одноразовая ракета «Atlas 5» остаётся самым надёжным американским носителем в истории. Та самая ракета, которая с российскими двигателями РД-180 на первой ступени.
от двигателя там только отечественное железо
электроника стоит современная штатовская
представители отечественного предприятия на отечественном ТВ сами рассказывали, что после установки их электроники — это уже совсем другой двигатель
Смешно, очень смешно. Электроника всего лишь управляет физическими процессами, происходящие в "железе". Именно "железо" задаёт параметры возможности двигателя, а электроника обязана подстраиваться, ища оптимальный или какой другой режим работы "железа".
Между инжекторным и карбюраторным автомобильными двигателями большущая разница в плане эксплуатации. Хотя "железо" двигателя может быть условно тем же.
Условно тем же?
А где у карбюратора форсунки? А ДПКВ? А LVHD&
Расскажи, а? Я так-то покатал (и починил сам) несколько карбовых "зубил", ездил на наших и не наших "обычных MPI" и даже 5 лет катал митцевский GDI (у которого отличий в железе от "обычного инжектора", подозреваю, что не меньше, чем различий между инжектор-карбюратор).
Кстати, раз уж так всё просто с железом, что "поставил электронику и ваще крутяк" — чё амеры сами-то железяки не сделают, а? :) Не сложней же процессоров выточить железки нужной формы и собрать :)
Форсунки и датчики — это мелочи, ничего не меняющие в сути двигателя внутреннего сгорания. Зато факт в том, что инжектор позволяет управлять двиглом гораздо более тонко и продвинуто, чем карбюратор.
Почему амеры железки не сделают — я не знаю. Подозреваю, что просто не хотят делать что-то, что дешевле купить. Экономия.
ты бы, прежде чем задавать глупые вопросы, сам для себя уяснил что такое карбюратор и нужны ли ему форсунки, это во-первых, а во-вторых, опять же для себя определи, зачем карбюраторному двигателю различные датчики, например ДПКВ.
Все эти датчики нужны именно инжекторному двигателю, так как основываясь на снятой с них информации, БУ корректирует работу самого ДВС, опять же по заложенным за ранее алгоритмам.
Это какая же? ;)
Двигатель стал намного мощнее? Нет.
Стал менее прожорливым? Нет.
Приведите примеры КАРДИНАЛЬНОГО улучшения двигателя, ну, например, ВАЗ 2106 с переводом его на инжектор... Стоимость ЭБУ (+ форсунок + дроссельной заслонки и расходомера + электробензонасоса) и простого карбюратора — сравнивать будем? :)
Я ниже уже писАл, что первые авто ездили по 500 км между переборками двигателя, потому что не было нормального маслофильтра. Что было бы, и на чём бы каталось человечество, если бы автопроизводители прекратили бы техническое совершенствование ДВС, посчитав его бесперспективным? Но, слава Богу, у них хватило ума понять, что надо не отказываться от попыток совершенствования ДВС, и в результате со временем появились движки, которые и по миллиону километров выхаживают.
Так и ракетные двигатели. Я не исключаю того, что со временем спроектируют ракетный двигатель, который будет выдерживать сотни пусков без переборки. И спроектируют его явно не те, кто любит заведомо вычёркивать целые направления исследований из всяческих программ. Проходили мы уже это. Какими-то "умниками" было заявлено, что-мол "кибернетика — продажная девка империализма", а теперь акции всех российских компаний стоят в сумме меньше, чем акции одного единственного производителя АйФонов.
Если бы были нормальные аккумуляторы, так и было бы, наверное. Только нету до сих пор достаточно привлекательных способов накопления электроэнергии. В это и упёрлись электромобили, и до сих пор не сильно сдвинулись. Хотя надо признать, что всё это время в исследования в области АКБ вкладывалось немало денег — ибо батареи нужны не только для автомобилей. Тем не менее (и даже несмотря на первые появившиеся электромобили) пока ДВС для авто практичнее во много раз. Но я надеюсь, что и электромобили продолжат совершенствовать, и когда-нибудь доведут до ума. А не бросят в начале пути, как бросили ё-Мобиль.
не одними аккумами, кроме аккумов возможны варианты топливных ячеек, разных генеараторов- солнечных, паровых-мини АЭС, да и исследования в области тонких пленок графен и пр. тем же аккумам дают нехилую перспективу
Так и анти-гравитационные двигатели. Я не исключаю того, что со временем спроектируют анти-гравитационный двигатель, который будет выдерживать сотни пусков без смены гравицапы. И спроектируют его явно не те, кто любит заведомо вычёркивать целые направления исследований из всяческих программ. Проходили мы уже это. Какими-то "умниками" было заявлено, что-мол "арифметика — родная бабка математики", а теперь акции всех российских компаний стоят в сумме больше, чем акции любого производителя кондомов.
Мне тоже хочется надеяться, что космос будет двигаться вперёд. Хотя большого застоя я не вижу — автоматическая космонавтика в последнее время очень много чего сделала и много где побывала. Жаль, что бОльшей частью не наша — имхо поэтому средний россиянин мало знает об этих достижениях. Что же касается возвращения ступеней, то имхо чем больше разных людей старается сделать чего-нибудь полезное для всех — тем больше шансов, что будет результат. Непонятно, почему в этой ветке так хают попытки американских частников что-то сделать. Только потому, что они американцы? Тогда это низко. ИМХО лучше хоть что-то пытаться сделать, чем просто сидеть и всё хаять.
российскими носителями? — да им просто выгодно что на них пашут за 3 копейки а они нам что? бусы стеклянные? гейфон? тот же коллониализм только в профиль, не станет этих носителей будьте спок — наладят свои просто зачем если дядя вася сделает за бутылку?
Так и анти-гравитационные двигатели. Я не исключаю того, что со временем спроектируют анти-гравитационный двигатель, который будет выдерживать сотни пусков без смены гравицапы. И спроектируют его явно не те, кто любит заведомо вычёркивать целые направления исследований из всяческих программ. Проходили мы уже это. Какими-то "умниками" было заявлено, что-мол "арифметика — родная бабка математики", а теперь акции всех российских компаний стоят в сумме больше, чем акции любого производителя кондомов.
ммм...Так к слову..,прочитал сегодня на ннм камент...
alexander63ru (CAMAPA) «» сегодня, 10:57 #
nikxxx
Вы скоро ВСЕ в акропии скоро полопаетесь от злобы и зависти !
В.В.Путин — НАШ президент ! nnm.me
---------------------------------------------------------------------------------
Я не из акропии, но и в России уже не для всех Путин "ваш президент"
-------------------------------------------------------------------------------------------
24.01.2016 15:05
СМИ: в Дагестане ОМОН разогнал сторонников Путина и Кадырова, срывая портреты
Полиция Дагестана не дала провести автопробег в поддержку Владимира Путина и Рамзана Кадырова, срывая с автомобилей плакаты того и другого, сообщает интернет-издание "Черновик" со ссылкой на анонимные источники.
Машины с плакатами в поддержку российского президента, главы Чечни и бывшего руководителя дагестанского отделения Пенсионного фонда Сагида Муртазалиева должны были выехать из Кизляра и Махачкалы.
По информации издания, колонны формировались также в Кизилюрте и Хасавюрте. В Хасавюрте к автопробегу должны были присоединиться участники из Чечни.
"У стен самого древнего города, который выдержал все набеги завоевателей, ставшего колыбелью трех религий, мы заявим, что мы никакая не "пятая колонна", и США с Западом со своими санкциями не поставят на колени Великую Россию!" — приводит издание текст поста в социальной сети одного из организаторов пробега, Ахмедпаши Амирилаева.
Как отмечает издание, ссылаясь на источники с места событий, участников акции встречали полицейские машины и грузовики с ОМОНом. Сотрудники полиции срывали плакаты, на которых были изображены Путин, Кадыров и Муртазалиев, отмечает "Черновик".
По информации издания, отдельные группы участников марша, видя, что выезды блокируют, разъехались. chernovik.net
ты в ЛитлУанне не тусишь ? а то у тебя апломб ихней ))
и да, джаббавская виртуалка самая продвинутая, а зачал её хоккеист из Сан Микросистемс, стартапчик-с с Дикого Запада
Зависить от кого то (уж тем более от России) для США, как серпом по яйцам.
Дешевле-да. Но, вот Китай купил у нас несколько десятков Су-27, потом лицензию на производство, успешно клонировал, а теперь строит на этой базе свои J-11b
А у штатов вроде лицензия на производство движков есть. Конкурсы постоянно проводят на замену. И зачем Blue Green свой движок создавать, если можно наши хошь, водородные, хошь метановые многоразовые взять почти готовые РД0162 РД0167 РД0146
Сейчас это конечно игрушка. Пока. Но вспомним, как хило смотрелись первые автомобили: пока не изобрели нормальный маслофильтр, ресурс двигла до переборки мог быть километров 500 — это тоже была игрушка богатых буратин. Однако если чего-то совершенствовать, то рано или поздно оно-таки улучшится и станет юзабельным. Главное — не сдаваться. А многоразовость ракет это очень важная тема, ради неё человечеству стоит потрудиться и порасходовать деньги — овчинка стоит выделки.
Хотя я всё равно за космический лифт :-)
Совершенствовать можно что угодно, до бесконечности. Однако и в этом случае наступает тот предел, когда дальнейшее усовершенствование становится чрезвычайно затратным и уже не дает нужного эффекта. В этом случае должен произойти качественный скачок, позволяющий выйти за рамки недостатков предыдущих технологий за счет замены их на более эффективные, как это произошло в свое время, например, в цепочке "паровоз — тепловоз — электровоз".
Кстати, данный пример показывает, что появление новой технологии не обязательно должно уничтожать старую — каждый тип двигателя имеет право на существование в зависимости от конкретных условий: те же паровозы с успехом перевозят грузы и пассажиров в местах, где много органического топлива, но есть проблемы с доставкой дизельного топлива для тепловозов или прокладкой электросети для электровоза.
Аналогичная ситуация складывается и в космической сфере — в зависимости от задачи используются как твердотопливные, так и жидкостные двигатели. Другое дело, что химические двигатели подошли к своему пределу и их дальнейшее совершенствование только увеличивает их себестоимость и, соответственно, снижает рентабельность.
Как на мой взгляд, в классе химических двигателей для ракет будущее за кислородно-водородными системами, как относительно экологически чистыми, но в то же время достаточно эффективными в плане доставки грузов на орбиту.
Что же касается многоразовых ракетных систем, то их время еще не наступило — для них нужен более компактный, эффективный и очень надежный двигатель, способный работать длительное время и в разы более эффективно использовать "рабочее тело" для создания реактивной струи — например, ионный. Так что нынешние многоразовые системы — это пока что скорее прототип для отработки космических систем под такие двигатели будущего, чем реальная космическая система — равно как и космический лифт.
Как скоро могут быть осуществлены подобные проекты? На мой взгляд, в настоящее время эта проблема не столько техническая, сколько политическая, и ее решение во многом будет зависеть от желания тех, от кого зависят эти проекты, скооперироваться и совместно использовать накопившиеся наработки. Но, увы, в мире, в котором господствует политический принцип "разделяй и властвуй", это произойдет не скоро.
Имхо химический ракетный двигатель приблизился к своему пределу лишь по КПД, но не по технологичности и надёжности. По этим параметрам над двигателями ещё работать и работать. Себестоимость же обратно пропорциональна тиражам, причём многоразовый двигатель можно сделать сравнительно более крутым и дорогим / технически совершенным, чем одноразовый, где из соображений экономии предположительно применяются такие технические решения, которые не жалко разбить. Ну типа как пивную кружку можно и имеет смысл сделать гораздо более крутой, чем одноразовый пластиковый стаканчик. Всё имхо.
Блин, проснитесь, какая игрушка? Это же старо как говно мамонта, ещё в 60-е ракеты так на Луну садились. Здесь на Землю. И что? Это игрушка только для владельца фирмы, "техническое творчество" неюного пионера с лишними деньгами.
Земля заметно больше Луны, и имеет атмосферу. Ранее не удавалось с Земли в космос запускать серьёзного размера ракеты так, чтобы их бОльшая часть не разбивалась при падении обратно на Землю. А эти части денег стоят, и немалые, включая двигатели. И если научиться надёжно возвращать ступени земных ракет, а не бить их о землю, то в перспективе можно серьёзно удешевить стоимость вывода в космос килограмма груза. Всё уже посчитано, дело за малым: научиться сажать ступени. Это сделает космос более доступным. Кроме того, если ракета станет многоразовой, в ней начнёт иметь смысл применять более дорогие и совершенные технологии, которые ранее просто не укладывались в экономику одноразовых ракет. Однако для достижения реальной многоразовости надо проделать непростой путь, и, в частности, отработать уйму технических решений. Если "неюный пионер с лишними деньгами" поможет в этом человечеству — то я только за. И вообще некрасиво ругать чужие достижения: когда человек старается сделать что-то потенциально полезное для всех, это надо только приветствовать, даже в случае неудач.
ну надоже, пиндосы вдруг вспомнили внезапно как "Орел" делать :))) пока правда не совсем — тогда они еще и самобеглую коляску с вумя челами прилуняли докучи — а тут пока просто пульнули на 100 км вверх. Чудеса научной мысли просто. Надо было не париться и к Кубрику как в прошлый раз обратиться — дешевле бы вышло.
Ну и достигла она высоты, ну и что? Что является целью создания подобных аппаратов?
Ракета типа "ВысотоДостигатель". Я ракеты подобного типа еще в детстве делал. И высоты она достигала и многоразовой была. А если скажут что высота мол маленькая, то я на это отвечу, что какой бюджет, такая и высота.
А на орбиту то она выйти сможет?
Комментарии
"Создание многоразовой первой ступени сегодня не имеет абсолютно никакого экономического смысла. Использование систем посадки снижает грузоподъемность Falcon 9 не менее чем на 30 %. Еще можно подсчитать затраты на создание, испытание и эксплуатацию многоразовой ступени — с дефектацией и переборкой двигателей после каждого полета. Сложно сказать, удается ли что-то в результате сэкономить, но если при этом снижается надежность ракеты, что весьма вероятно, то такая экономия никому не нужна"
ren.tv
С другой стороны если Марк Цукерберг жертвует $45 млрд. на благотворительность, то почему бы
Джеффри Безосу с состоянием в $35 млрд не строить "всамделишние" ракеты. Мечта может у него такая с детства.
А тем временем намного менее гламурная, одноразовая ракета «Atlas 5» остаётся самым надёжным американским носителем в истории. Та самая ракета, которая с российскими двигателями РД-180 на первой ступени.
электроника стоит современная штатовская
представители отечественного предприятия на отечественном ТВ сами рассказывали, что после установки их электроники — это уже совсем другой двигатель
А где у карбюратора форсунки? А ДПКВ? А LVHD&
Расскажи, а? Я так-то покатал (и починил сам) несколько карбовых "зубил", ездил на наших и не наших "обычных MPI" и даже 5 лет катал митцевский GDI (у которого отличий в железе от "обычного инжектора", подозреваю, что не меньше, чем различий между инжектор-карбюратор).
Кстати, раз уж так всё просто с железом, что "поставил электронику и ваще крутяк" — чё амеры сами-то железяки не сделают, а? :) Не сложней же процессоров выточить железки нужной формы и собрать :)
Почему амеры железки не сделают — я не знаю. Подозреваю, что просто не хотят делать что-то, что дешевле купить. Экономия.
Все эти датчики нужны именно инжекторному двигателю, так как основываясь на снятой с них информации, БУ корректирует работу самого ДВС, опять же по заложенным за ранее алгоритмам.
Двигатель стал намного мощнее? Нет.
Стал менее прожорливым? Нет.
Приведите примеры КАРДИНАЛЬНОГО улучшения двигателя, ну, например, ВАЗ 2106 с переводом его на инжектор... Стоимость ЭБУ (+ форсунок + дроссельной заслонки и расходомера + электробензонасоса) и простого карбюратора — сравнивать будем? :)
в ообщем, тоскливо стало в Афгане реально
Так и ракетные двигатели. Я не исключаю того, что со временем спроектируют ракетный двигатель, который будет выдерживать сотни пусков без переборки. И спроектируют его явно не те, кто любит заведомо вычёркивать целые направления исследований из всяческих программ. Проходили мы уже это. Какими-то "умниками" было заявлено, что-мол "кибернетика — продажная девка империализма", а теперь акции всех российских компаний стоят в сумме меньше, чем акции одного единственного производителя АйФонов.
собственно с чего автомобили и начались. еще не известно куда бы прогресс завел.
alexander63ru (CAMAPA) «» сегодня, 10:57 #
nikxxx
Вы скоро ВСЕ в акропии скоро полопаетесь от злобы и зависти !
В.В.Путин — НАШ президент !
nnm.me
---------------------------------------------------------------------------------
Я не из акропии, но и в России уже не для всех Путин "ваш президент"
-------------------------------------------------------------------------------------------
24.01.2016 15:05
СМИ: в Дагестане ОМОН разогнал сторонников Путина и Кадырова, срывая портреты
Полиция Дагестана не дала провести автопробег в поддержку Владимира Путина и Рамзана Кадырова, срывая с автомобилей плакаты того и другого, сообщает интернет-издание "Черновик" со ссылкой на анонимные источники.
Машины с плакатами в поддержку российского президента, главы Чечни и бывшего руководителя дагестанского отделения Пенсионного фонда Сагида Муртазалиева должны были выехать из Кизляра и Махачкалы.
По информации издания, колонны формировались также в Кизилюрте и Хасавюрте. В Хасавюрте к автопробегу должны были присоединиться участники из Чечни.
"У стен самого древнего города, который выдержал все набеги завоевателей, ставшего колыбелью трех религий, мы заявим, что мы никакая не "пятая колонна", и США с Западом со своими санкциями не поставят на колени Великую Россию!" — приводит издание текст поста в социальной сети одного из организаторов пробега, Ахмедпаши Амирилаева.
Как отмечает издание, ссылаясь на источники с места событий, участников акции встречали полицейские машины и грузовики с ОМОНом. Сотрудники полиции срывали плакаты, на которых были изображены Путин, Кадыров и Муртазалиев, отмечает "Черновик".
По информации издания, отдельные группы участников марша, видя, что выезды блокируют, разъехались.
chernovik.net
а твою либимую джаву придумали именно там
и да, джаббавская виртуалка самая продвинутая, а зачал её хоккеист из Сан Микросистемс, стартапчик-с с Дикого Запада
а электроника — шатаовская
кстати, СССР так и не смог построить ракету на Кузнецовских двигателях ((
а США — смогло ! )))
Дешевле-да. Но, вот Китай купил у нас несколько десятков Су-27, потом лицензию на производство, успешно клонировал, а теперь строит на этой базе свои J-11b
А у штатов вроде лицензия на производство движков есть. Конкурсы постоянно проводят на замену. И зачем Blue Green свой движок создавать, если можно наши хошь, водородные, хошь метановые многоразовые взять почти готовые РД0162 РД0167 РД0146
Хотя я всё равно за космический лифт :-)
Кстати, данный пример показывает, что появление новой технологии не обязательно должно уничтожать старую — каждый тип двигателя имеет право на существование в зависимости от конкретных условий: те же паровозы с успехом перевозят грузы и пассажиров в местах, где много органического топлива, но есть проблемы с доставкой дизельного топлива для тепловозов или прокладкой электросети для электровоза.
Аналогичная ситуация складывается и в космической сфере — в зависимости от задачи используются как твердотопливные, так и жидкостные двигатели. Другое дело, что химические двигатели подошли к своему пределу и их дальнейшее совершенствование только увеличивает их себестоимость и, соответственно, снижает рентабельность.
Как на мой взгляд, в классе химических двигателей для ракет будущее за кислородно-водородными системами, как относительно экологически чистыми, но в то же время достаточно эффективными в плане доставки грузов на орбиту.
Что же касается многоразовых ракетных систем, то их время еще не наступило — для них нужен более компактный, эффективный и очень надежный двигатель, способный работать длительное время и в разы более эффективно использовать "рабочее тело" для создания реактивной струи — например, ионный. Так что нынешние многоразовые системы — это пока что скорее прототип для отработки космических систем под такие двигатели будущего, чем реальная космическая система — равно как и космический лифт.
Как скоро могут быть осуществлены подобные проекты? На мой взгляд, в настоящее время эта проблема не столько техническая, сколько политическая, и ее решение во многом будет зависеть от желания тех, от кого зависят эти проекты, скооперироваться и совместно использовать накопившиеся наработки. Но, увы, в мире, в котором господствует политический принцип "разделяй и властвуй", это произойдет не скоро.
А в синих астронавтов никто бы не поверил
Ракета типа "ВысотоДостигатель". Я ракеты подобного типа еще в детстве делал. И высоты она достигала и многоразовой была. А если скажут что высота мол маленькая, то я на это отвечу, что какой бюджет, такая и высота.
А на орбиту то она выйти сможет?
он же был и последним, кто Сатурн 5 запускал, в качестве директора НАСА