Английские полицмены теперь могут совершенно на законных основаниях распевать песню "Наша служба и опасна, и трудна" В ней есть точно такие же неопределенные формулировки как и в заключениях английского суда Если кто-то кое-где у нас порой
"Возможно", "вероятно", "предполагается", в общем бездоказательно. Вот, например, прекрасная версия: возможно британские спецслужбы отравили Литвиненко, потому что он им был более полезен мёртвый чем живой.
ну по идее было бы более резонансно завалит так берёзу, а не литвененко, кто такой литвиненко? я бы про него и не узнал бы никогда , если бы не полоний
Вполне вероятно, что возможно может быть есть некоторый шанс , что как думает британский суд...
все понятно в целом: на смертном одре британский подданный, британский шпион сказал, кто виновато в его гибели.
...ведь ни капли сомнения.
Что Литвиненко мог рассказать в Испании о Кремле и мафии
22 января 2016 Последнее обновление: 17:23 GMT 20:23 MCK
Би-би-си удалось получить некоторые материалы, которые рассматривались на закрытых заседаниях слушаний по делу об убийстве Александра Литвиненко.
Один из главных выводов руководителя расследования сэра Роберта Оуэна — что убийство "возможно" было санкционировано Владимиром Путиным.
Программа Би-би-си Newsnight сообщила, что в последние дни своей жизни Литвиненко должен был находиться в Испании, где намеревался передать местной прокуратуре документы о деятельности русской мафии. Из документа становится ясно, как близко к самой верхушке российской власти подошли испанские следователи.
Рассказывает корреспондент Би-би-си Ричард Уотсон.
Видео на сайте bbc.com
Комментарий: Империя нанесет ответный удар
Кремль непременно ответит на публикацию результатов расследования убийства Александра Литвиненко и ответит жестко, пишет в специальном комментарии для DW Константин Эггерт.
Александра Литвиненко убили в 2006-м. Этот и последовавший за ним 2007-й, когда Сочи выиграл право провести зимние Олимпийские игры, были годами беспрецедентных успехов Кремля во внутренней и международной политике. За несколько месяцев до убийства Владимир Путин принимал в Санкт-Петербурге первый саммит "большой восьмерки" в России.
Иностранные инвесторы ломились на прием в Кремль и Белый дом на Краснопресненской набережной. Доллар стоил немногим более двадцати рублей. В моде были слово "элитный" и общественный оптимизм. Ныне забытые фильмы, вроде "Прогулки", передают атмосферу в стране, которая перестала воевать (Дубровка и Беслан казались последними залпами второй чеченской) и начала наслаждаться благами потребления.
От эпохи вседозволенности к эпохе кризиса
Правда, уже разгромили НТВ, уже отбывал первый срок Михаил Ходорковский и были отменены выборы губернаторов. Все это подавляющему большинству западных наблюдателей казалось не всегда приятными, но незначительными деталями на фоне экономического роста и стабилизации обстановки в России.
Почему я об этом пишу? Потому что решение убрать Александра Литвиненко, который, как теперь выясняется, немало знал и о "деле ЮКОСа", и о связях российской власти с оргпреступностью, принималось в той атмосфере, когда этой власти казалось, что она может все, и так будет всегда. Вдобавок, незадолго до этого в Катаре был успешно "ликвидирован" бывший президент самопровозглашенной Ичкерии Зелимхан Яндарбиев. "Предатель" Литвиненко стал следующим.
Сейчас на дворе 2016 год. Кремль находится в международной изоляции. Россия изгнана из "большой восьмерки". Едва притушен, но далек от завершения российско-украинский конфликт, бушует война в Сирии, цена нефти вошла в пике, доллар стоит 80 рублей. Оптимизм сменился недоумением и оцепенением не только российского общества, но и государственного аппарата.
Судья Роберт Оуэн представил выводы публичного расследования убийства Александра Литвиненко в эту новую эпоху. И эффект от доклада британского судьи, на самом деле, оглушительный. Ведь теперь все, что случилось в отношениях России с миром за последние годы, выглядит не случайным, а абсолютно закономерным. Людям, организовавшим ликвидацию оппонента столь изощренным и скандальным способом, ничего не стоило "отжать" у соседей Крым или отправить Игоря Стрелкова захватывать Славянск.
После Турции на очереди Великобритания
Каковы будут последствия этой истории для Кремля? На первый взгляд, не очень значительные. Общественное мнение в России про Литвиненко знает мало. Те, кто знает, в большинстве своем убеждены, что вся эта история — очередной "антироссийский заговор". Они полностью доверяют тому, что говорят представители власти. Государственное телевидение это мнение закрепит парой "документальных" фильмов в прайм-тайм. Более того, даже многие из тех, кто Кремлю не симпатизирует, скажут: "Ну и что? Спецслужбы всегда стараются поквитаться с теми, кого считают предателями. Российские — не исключение". А западное общественное мнение, как принято считать, Владимира Путина не интересует.
Однако российский президент всегда очень жестко реагирует на то, что он считает выпадами лично в свой адрес. Доклад Оуэна, упоминающий Путина по имени, воспринят в Кремле как скоординированная акция британского правительства. Ведь в независимость судей не верит не только средний российский гражданин, но и руководство России. Уверен: ответ последует очень скоро.
Причем, если британский кабинет решит применить против России некие новые санкции, то ответ этот, возможно, будет сравним по масштабам с санкциями против Турции. Нежелание Кэмерона предпринимать какие-либо практические шаги, поддержанное МИД Великобритании, свидетельствует — возможность такого развития событий осознают и на Даунинг-стрит. И опасаются его.
Не ответить — "не по понятиям"
Между тем международная следственная группа скоро опубликует результаты расследования уничтожения малайзийского самолета в небе над Украиной в 2014 году. Они будут вновь крайне неприятны для Кремля. Убежден: на них тоже последует жесткая реакция. Ведь в системе моральных координат российской власти, живущей "по понятиям", причиной не ответить на обиду, реальную или вымышленную, может быть разве что угроза ядерной войны.
Никакая необходимость вытаскивать из ямы российскую экономику, никакие минские соглашения и борьба с международным терроризмом не отменят этого правила. Теперь, после всего того, что мы узнали об убийстве Александра Литвиненко, ни один политик в мире не сможет сказать: "Я не предполагал, что так будет". Все предупреждены.
Нет...
"Соседка, перестань срамиться, — Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".(с)
Дело Литвиненко: что значит слово "вероятно" в устах английского судьи?
"Операция по убийству Литвиненко, вероятно, была санкционирована президентом Путиным", — заявил сэр Роберт Оуэн
21 января сэр Роберт Оуэн, возглавлявший общественное расследование по делу об убийстве Александра Литвиненко, представил 328-страничный отчет.
"Принимая во внимание все доказательства и результаты расследования, доступные мне, я прихожу к выводу, что операция по убийству Литвиненко, вероятно, была санкционирована господином Патрушевым, а также президентом Путиным", — пишет сэр Роберт в своем отчете.
Сэр Роберт употребил слово "probably", которое на русский переводится как "вероятно".
Юристы, адвокаты и судьи не только внимательно взвешивают каждое произнесенное в суде слово, но и употребляют многие слова в их конкретном, юридическом значении.
Русская Служба Би-би-си позвонила одному из ведущих британских юристов Роберту Брауну из юридической конторы Corker Binning, чтобы выяснить, что значит слово "probably" в английском праве?
Роберт Браун: Это слово значит "вероятнее всего", или, если хотите, уверенность как минимум на 51%, или больше. Стоит напомнить, что сэр Роберт Оуэн возглавлял общественное расследование – это не был судебный процесс. Но если бы это был гражданский процесс, в рамках которого один человек подал в суд на другого, то в английском праве истец должен продемонстрировать, что, вероятнее всего, их жалоба соответствует действительности. В таких случаях судья рассматривает дело на основе принципа наибольшей вероятности.
Соответственно, судья Роберт Оуэн сказал, что, рассмотрев все показания, свидетельства и всю юридически значимую информацию в этом деле, он пришел к выводу, что, вероятнее всего – то есть он убежден как минимум на 51%, — что есть достаточные основания считать, что Владимир Путин был замешан в убийстве [Александра Литвиненко].
Би-би-си: Вы привели в пример гражданский процесс, а применяется ли такой же принцип в суде уголовном?
Р.Б: В уголовном суде в Англии обвиняемый может быть признан виновным лишь в случае, если, на основании представленных доказательств, его вина будет продемонстрирована вне всяких обоснованных сомнений. Принцип наибольшей вероятности, применяемый в гражданских процессах, гораздо менее жесток. Общественное расследование, которое возглавил сэр Роберт Оуэн, не было ни судом, ни судом уголовным, и, согласно принципу гражданских судов, он пришел к выводу, что, вероятнее всего, Путин был замешан в убийстве.
Принцип уверенности более чем на 51% может показаться не очень строгим, но, если вам необходимо судить кого-то, вы должны быть в состоянии как-то измерить ваши выводы. Допустим, вы должны решить, кто прав, а кто не прав в дебатах. Для этого необходим некий стандарт. В английском праве это называется критерием доказанности. И в данном случае уверенность на 51% или более и является этим критерием.
Другими словами, сказав, что Путин, вероятно, знал [об убийстве], судья сказал, что, взвесив все факты, наиболее вероятно, что он знал о планах убийства.
В уголовных судах дело обстоит по-другому, но в Англии и во многих других странах применяется именно этот критерий для определения вины или истины. Если судья говорит, что, вероятнее всего, произошло то-то или то-то, это значит, что принцип 51-процентной уверенности был соблюден. Соответственно, если вопрос стоял – знал ли он [Путин] об убийстве, то ответ на это будет — "да".
Если Марина Литвиненко решит подать в суд на правительство России и начать гражданский процесс, ей будет необходимо доказать суду, что она права на основе принципа наибольшей вероятности. Другими словами, если бы это дело рассматривалось в гражданском суде, Марина Литвиненко выиграла бы процесс, вот что значат слова судьи сэра Роберта Оуэна.
Би-би-си: Если в рамках общественного расследования или расследования коронерского суда нечто подобное было бы сказано не про президента другой страны, а про простого британского гражданина, то какие были бы последствия?
Р.Б: Если коронер приходит к выводу, что, вероятнее всего, некий простой гражданин был замешан в убийстве, то в этом случае оказывается задействована полиция, а затем следует уголовный процесс, так как гражданский процесс нельзя начинать до завершения процесса уголовного.
В нормальной ситуации, если судья в гражданском суде пришел к выводу, что наиболее вероятно, что некто несет ответственность за убийство, то в таком случае этим делом займется полиция.
Всё подтверждается что я Вам, Денди, говорил вчера:
1.Например:
"вероятнее всего", или, если хотите, уверенность как минимум на 51%, или больше.
то есть на 49% или меньше он не уверен, что убили Луговой и Ковтун?
Это говорит лишь о том, что вина Ковтуна и Лугового не доказана.
В уголовном суде в Англии обвиняемый может быть признан виновным лишь в случае, если, на основании представленных доказательств, его вина будет продемонстрирована вне всяких обоснованных сомнений.
Да это и в российском суде так же... не только в Англии.
Но тут у них есть различие:
В английском праве это называется критерием доказанности. И в данном случае уверенность на 51% или более и является этим критерием.
Российским судам надо брать пример. Всяких Савченко и либерастов судить по тому же принципу)))))
Денди нет приговора вступившего в законную силу — никто не имеет право называть человека преступником.
Презумпция невиновности... а её никто не отменял.
...Если Марина Литвиненко решит подать в суд на правительство России и начать гражданский процесс, ей будет необходимо доказать суду, что она права на основе принципа наибольшей вероятности. Другими словами, если бы это дело рассматривалось в гражданском суде, Марина Литвиненко выиграла бы процесс, вот что значат слова судьи сэра Роберта Оуэна...
Про Савченко и 10% нет, вот из свеженького
Да мне как то на Марину... с высокой колокольни...
Пока вина Лугового и Ковтуна не будет доказана на 100%, никто в России не почешется.
Английский суд российскому как говорится — не указ))))
Да вообще ни разу))) Я вам абсурдность новости доказать пытаюсь...
Приговор (хотя бы заочный), вступивший в законную силу, по Луговому и Ковтуну есть? Нет.
Виноваты ли Луговой и Ковтун с точки зрения презумпции невиновности?
Заметно, что ни разу :0)
Уже несколько раз вам писал здесь nnm.me и здесь nnm.me "...это сигнал. Чемоданов с компроматом много..." Не зависимо от "Я вам абсурдность новости доказать пытаюсь...". Окажутся Луговой и Ковтун в ЕС или США, когда\если, тогда и выясниться или не выясниться. Но в данном случае это не важно. Сигнал получен, смотрим на дальнейшее развитие событий.
Упоминание о Стросс-Кане как раз говорит о вполне вероятной фальсификации "преступления". Правда, случай с горничной произошёл в Америке. Однако Британия так старается быть похожей на свою бывшую колонию...
Вы вероятно не поняли мысль, т.к я писал skobar1971 в контексте нашего общения, прочтите здесь nnm.me
Когда берут, к примеру, коррупционера, то на предыдущие взятки закрывали глаза, не документировали, хоть и знали. Когда решают брать, посылают провокатора со взяткой. Объект может что то заподозрить и получиться не совсем чисто. Похоже со Стросканом так и вышло, а может горничная была страшновата :0)
По фейгину... Это как раз тот адвокат, который посадил Пусек в мордовские хоромы)))
Одна из Пусек от Фейгина отказалась и из зала суда ушла на свободу с условным сроком.
Это шоумен, а не адвокат.
Денди если бы Вы узнали через сколько проверок проходит уголовное дело в России прежде чем попасть в руки судьи, Вас это не удивляло бы.
В Британии не существует доследственной проверки. Следствие возбуждается по любому деянию имеющему формальные признаки состава преступления. И все (без исключения) материалы расследований закрываются судом (и только судом)
В России если отсутствует состав преступления, то дело не возбуждают, а выносят постановление об отказе в возбуждении дела. Если в ходе расследования выявляются факты указывающие на отсутствие состава преступления, то дело прекращает следователь, а не суд (как у бритов). Поэтому большинство дел, что доходят до суда заканчиваются обвинительными приговорами.
Денди в России дела могу возбуждаться в двух вариантах:
По факту преступного деяния (когда виновный в его совершении не установлен)
И в отношении конкретного лица, по подозрению в совершении преступного деяния.
Если дело возбужденное в отношении конкретного лица прекращено следователем (в России в отличие от Британии следователи имеют на это право) по реабилитирующим основаниям (а таких в России больше чем у бриттов) то человек имеет право на реабилитацию.
так я ответил...
Денди если бы Вы узнали через сколько проверок проходит уголовное дело в России прежде чем попасть в руки судьи, Вас это не удивляло бы.
От этого легче тем, кто отсидел много лет а в последствии был признан не виновным? Или тем, кто был казнён? Расскажите их родственникам, желательно в живую.
Денди, состав суда не изменился (хотя введены суды присяжных). Дело даже не в этом. Главное — изменился УПК. А он принимался в соответствии с международными нормами лишьт 15 лет назад.
Так что про реаилитацию — слабый аргумент против современной России
Сколько реабилитированных по приговорам судов за последние 15 лет?
Про того же Ходорка сколько стонов либерасни было? Но даже ЕСЧП признал законность приговора.
ЕСПЧ может назначить новое расследование? Или он работает с теми материалами, которые предоставила текущая власть?
При смене власти происходит много любопытных процессов. Сколько революционеров сто лет назад вышло из тюрем? Было оправданно и заняло руководящие посты вплоть до высших?
ЕСЧП работает со всеми материалами содержащимися в уголовном деле.
Начиная от материалов доследственной проверки до последнего (с учётом касаций и аппеляций) приговора.
Так что не сочиняйте.
а что касается советских реабилитаций))) Там половина либерастами накручена. У нас в ментовку ходила периодически одна такая реабилитированная. Жила всю жизнь с официальным диагнозом "шизофрения". Пришла перестройка, гластность, ускорение и каким-то макаром во время просветления сознания попала под реабилитацию как жертва политической психиатрии...
Как помутнение сознания — так заяву в ментовку про то как черти на чердаке спать не дают и в дверную скважину проникают, насильничать))))
Я тоже не знаю насколько это правда.
Исходя из данных статьи:
Ну кто же его гнал на несогласованные с властями нытинги? Все либерасты как либерасты... Как захотят поныть, то зовут псевдокоммунистов, националистов, ЛГБТ и прочих — идут, цивилизованно согласовывают нытинг и ноют, ноют на законных основаниях. "Путиндолженуйти", "мыздесьвласть", "незабудемнепростим", "ойпроститенасхохлы".
и прочая прочая прочая...
Нытинги разрешают особенно в регионах без проблем.
Я так понимаю, и этих то же надо?
Не знаю... к уголовной ответственности можно привлекать если в течение 180 дней более 2 раз привлекался к административной ответсвенности за участие в несанкционированных митингах.
Есть много смелых, которых этим не запугать, больше среди молодёжи.
Вспоминаю графити по всему Киеву ru.wikipedia.org
и какую роль в Майдане это сыграло в дальнейшем.
Вы ещё про "Кровавое воскресение" забыли. Чем кончилось в курсе? Хотя есть и другие примеры, ru.wikipedia.org)
но не со славянами. У славян меньше покорности.
Так сейчас поэтому и нет в России кровавых воскресений, потому что в первую очередь арестовывают провокаторов Гапонов (Удальцовых, Навальных и прочих Немцовых). Профессионально ОМОН работает. Профессионально работают опера.
Фиксируют на камеры, задерживают и под суд отдают.
facepalm
Достаточно на Украину посмотреть, вспомнить 90-е и гражданскую войну 1917-1922 годов, что бы этого не допустить.
Ваш майдан много хорошего вам принёс? Сменили одних олигархов на других, в ЕС не вступили, экономика без санкций развалена и гражданскую войну получили. Отвалился Крым и на волоске держится Донбасс.
Но во всём вините Россию...даже в падении курса гривны))))
Сильно же вас запугали, лицо в руки прячете.
Не бойтесь или бойтесь, как вам угодно. Вы сами выбираете будущее и не только для себя, но и для своих детей, внуков. Переложить будущие изменения на их плечи или попытаться жить как есть и им завешать — ваш выбор, также как и право их сделать свой.
Денди я не прячу лицо в руки... просто смотрю на вашу страну с недоумением и для своих детей не хочу что бы они чествовали Бандеру, Власова и прочих мразей. Я не хочу что бы мой сын, когда будет офицером стоя на коленях вручал саблю американскому послу. Президент моей страны не кланяется почётному караулу чужой страны.
Я не хочу что бы моей страной управляли Байдены и прочие американцы, литовцы и грузины.
Я ошибался когда считал вас, украинцев, русскими... признаю.
Изучите, то что употребляете столь часто ru.wikipedia.org
и меньше смотрите телевизор. Если сегодня с помощью пропагандистской машины и с определённой целью, рассмотреть события столетней давности, то там будет всё из того, что вы перечислили и даже больше, но это будет лишь одна сторона из многих. Вы реально думаете обойтись без перемен? Так и будете жить с олигархами и их наследниками? Выбор ваш. У нас народ не столь терпелив, к худшему это или к лучшему, время покажет.
Кстати, если интересно, можете почитать про Билингвизм, в сети много есть по этому вопросу.
Олигархи — это паразиты, согласен. А на Украине их стало меньше? По-моему, пока что идёт перераспределение денег и власти между всё теми же олигархами. Может ещё несколько появилось на волне "безграничной свободы".
По поводу терпения — вы более нетерпеливы, но вовсе не умнее. Заменить одну воровскую шайку на другую — это не от большого ума. По-моему, вы просто большевики — "весь мир насилья мы разрушим", а что дальше будет — не важно.
Волшебной палочки нет. Дед Мороза то же. Борьба с коррупцией и коррумпированными олигархами (а не олигархами вообще в стиле большевиков) вещь не простая и не быстрая. Вон сегодня очередной митинг в Молдавии против коррупции, уж сколько лет борются. Тем, кто вообще ничего не делает с этим, сложно понять. Понять могут те, кто сами попробовали.
Кстати, вот тут подумал насчёт разных взглядов событий.
"... стоя на коленях вручал саблю американскому послу..." а как вы оцениваете действия тех офицеров в Крыму, которые дав присягу Украине, после присягали России и не только офицеры ВСУ и ВМУ, но и прокуроры, судьи и остальные присягавшие?
"...что бы они чествовали Бандеру, Власова и прочих мразей..." а что насчёт Гиркина\Стрелкова, Сени Павлова (Мотороллы), Захарченко, Плотницкого, Миши Толстоухова (Гиви), Губарева и пр.?
А, к примеру, прокурор Крыма Полонская? Она давала присягу Украине uk.wikipedia.org , потом России, как и многие другие офицеры. Знаете как даётся присяга? Какую клятву нарушил тот чьим поступком вы так возмущены?
Я по поводу Крыма уже говорил и повторю снова. Крым это не вещь, не необитаемый остров, который можно "взять" , а можно "вернуть". Крым это люди и им решать, как, с кем и где им жить. Понимаете, ни Порошенко, ни Путин и уж точно не "пацаны" со львовщины, должны решать судьбу Крыма, а только те 2 млн. человек , которые там живут.Почему бы не провести повторный референдум среди "крысчан", пригласив международных наблюдателей? Не пойдёт на это ни Украина , ни Запад — потому что результат понятен.
Вы сравниваете какого -то прокурора, с боевым генералом, ставшим , уж простите, на карачки перед бывшим "вероятным противником"? Судя по фото, человек явно не молодой, получал, звания и материальные поощрения за борьбу с этим самым противником, а теперь стал перед ним на колени! Офицер! Вы ещё спрашиваете, что меня возмущает?!
Украина побольше Крыма, разве не "...это люди и им решать, как, с кем и где им жить". Без указок со стороны, что позор, а что нет?
Вы так ничего и не написали про измену присяге. Вспоминайте что происходит при присяге, про колени и целование знамён, не говоря уж о торжественной клятве.
"Судя по фото, человек явно не молодой, получал, звания и материальные поощрения за борьбу с этим самым противником, а теперь стал перед ним на колени! Офицер!" Ещё раз КАКУЮ КЛЯТВУ ОН НАРУШИЛ?!? так понятней?
"Украина побольше Крыма, разве не "...это люди и им решать, как, с кем и где им жить". Без указок со стороны, что позор, а что нет?" — да на здоровье, нравится когда представитель чужой страны, практически кладёт ноги на стол, на заседании правительства Украины, нравится, что не работают предприятия, нравится , что детей вовремя привить нечем. К нам сейчас люди приезжают лечиться, операции делать, потому что у вас не в состоянии! Кстати не озвучите зарплату медработника?
"Вы так ничего и не написали про измену присяге. " — какой присяге? Кому? Тем, которые называют людей "крысчанами", тем кто перекрывает воду и ночью взрывает опоры ЛЭП?..а потом радуются, сколько там передохнет в больницах, от внезапного выключения оборудования...
"Ещё раз КАКУЮ КЛЯТВУ ОН НАРУШИЛ?!? так понятней?"- Он клялся защищать Америку?
"какой присяге? Кому? " присяги Украине. В том числе и для защиты от тех кто взрывает и т.д., а главное от внешнего врага посягнувшего на целостность и территориальный суверенитет. Прочтите слова присяги.
Где он присягал защищать Америку? Как вы это по фото определили? Это что присяга? Пруфы есть?
Как обычно, неприятные темы вы обходите стороной... Насколько я понимаю, Поклонская как работала в прокуратуре АР Крым , так и осталась , написав рапорт об увольнении во время смены власти в Киеве. Где нарушение присяги?
"Где он присягал защищать Америку? Как вы это по фото определили? Это что присяга? Пруфы есть?" — может быть вы мне объясните, какой ритуал выполняет украинский генерал, стоя на коленях и передавая оружие американскому послу...Кстати сам посол, был в шоке и не знал, что делать с этой саблей.
Откуда мне знать о какой вы сабле, после, генерале? Фото какое то кто то постил, видел как то. Кто чего там не в курсе, не интересно было. Вы вошли в наш разговор со Скобарём и не договорив по начатому вами же вопросу пытаетесь уйти на другие темы. Полонская была прокурором Украины и присягу давала Украине. По вашему она сейчас дала присягу Крыму или России? Вы бы вопрос изучили, прежде чем писать.
Я никуда не входил, а просто выразил своё возмущение поведением украинского генерала. ""... стоя на коленях вручал саблю американскому послу..." — это беспрецедентно, просто позор!" — вот мой пост, перлы про прокурора , ваши.
Теперь оказывается, вы и про генерала этого слыхом не слыхивали и про всё остальное тоже... "По вашему она сейчас дала присягу Крыму или России?" — будучи прокурором Крыма, она дала присягу России.
Так же как раньше Украине. Т.е. первоначальной присяге изменила, ибо освобождение от этой присяги не предусмотрено, так же как и в России. Понимаете теперь какую чушь написали выше задав вопрос "...Где нарушение присяги?..."?
Столько лет на ННМ и до сих пор не понимаете что такое тред и как строиться лесенка ответов, когда нажимаете кнопку ответить? Можете тут прочесть ru.wikipedia.org
Вы и на улице проходя мимо двух беседующих и услышав фразу вам не понравившуюся сразу вступаете в разговор "просто выражая своё возмущение"? Обычно даже если вмешиваются в разговор, то предваряют словами вроде "извините, что вмешиваюсь" ну или типа того. В сети то же так поступают, правда гораздо реже чем в онлайне. Догадаетесь почему?
Ещё раз. Это была реплика. Я не вмешивался в ваш разговор, даже не затронул темы которую вы обсуждали. Неважно, вы всё равно , как всегда, обошли стороной все неприятные вопросы...ну зато повоспитывали ,хамского меня.
Вы так и не прочли ссылку
Тред (англ. thread — нить) в интернет-форумах, блогах, списках рассылки, конференциях — последовательность ответов на сообщение, то есть «ветвь обсуждения».
Сообщения показываются в виде связанной последовательности («ветви»), если их объединяет общая тема или общий идентификатор ветви.
в следующий раз проходя мимо двух беседующих людей, просто вставьте реплику и идите дальше, попробуйте (шутка, конечно, из желания провести аналогию). В сети многие себя ведут не так как в жизни, пользуясь спецификой "обезличенного" общения, но не все. И своя культура общения существует, для тех, кто хочет ей следовать, хотя бы по аналогии с реалом. Вовсе не считаю вас хамским, потому и указал на некоторые особенности общения, о которых вы видимо не знали, с теми кого считаю хамом вообще стараюсь не общаться и уж точно не пытаюсь объяснить что либо в надежде на дальнейшее комфортное общение. Если задел, извините, не хотел, был немного раздражён вмешательством и отвлечением от беседы, к тому же при вмешательстве третьего тред начинает ветвиться и съезжает, что создаёт определённые неудобства.
dendy2008 (42просто14/33точнее)
Ещё раз КАКУЮ КЛЯТВУ ОН НАРУШИЛ?!? так понятней?
Нет чувства собственного достоинства у этого "генерала" он как жил на коленях так на коленях и умрет и это очень наглядный образ всего ,что делается на украине , можно сколько угодно кричать про "революцию чести" ,но вспоминаться будет генерал на коленях с улыбкой предлагающий сабельку толстопузому американскому послу. Вспомним и байдена сидящего на месте президента украины , как там в стишках ваших было? "никогда мы не будем братьями"? думаю со мной многие согласятся , что такие "братья" показательно торгующие своей страной никому не нужны
ZzFzz Может хоть вы поведаете, что там за история с этой саблей, послом, военным, slava-63 вот так ничего и не сказал, хоть возмущён как и вы. Серьёзно не в курсе, как то фото мелькало, видел, но что там за история не знаю.
dendy2008 (42просто14/33точнее)
Вот фотография этого действа :-)
Ряженый украинский казак "генерал" СКОЛЕН награждает Джона Тефтта сабелькой . На коленях либо сдаются врагу ( и отдают оружие) либо приносят присягу вассалы своему сюзерену
Про байдена вам тоже фотографию поискать?? :-) или справитесь? И вы можете писать миллион слов , но запомнится для всех именно эта картинка ,где украинец в форме, на коленях награждает американского посла сабелькой и авторы этой картинки вовсе не Путин с компанией а ваши доморощенные сколенщики
Это передёргивание, разжигание, фейк, давно уж разоблачали, потому и не помню, почти два года назад, было.
...
Однако эта фотография была сделана не 25 мая 2014 года, а еще 17 июня 2013 года в украинском городе Херсоне. На фотографии изображено вручение оружия Чрезвычайному и Полномочному Послу Соединенных Штатов Америки в Украине Джону Теффту в честь заслуг родоначальника военно-морского флота США Джона Поля Джонса, который 226 лет назад принял казацкую присягу, а потом служил контр-адмиралом Российского императорского флота.
16 и 17 июня 1788 года во время русско-турецкой войны в Днепро-Бугском лимане произошла Лиманская битва. Именно в этот день казацкая гребная флотилия под командованием Сидора Белого и Антина Головатого под прикрытием парусной эскадрой контр-адмирала Джона Пол Джонса уничтожила остатки турецких судов, блокированых под Очаковом.
Поэтому мы и видим на снимке представителя казачества в коленопреклоненной позе. Это коленопреклонение не раболепствование перед американским послом, а дань уважения казацкому герою Джону Полу Джонсу....stopfake.org
Вот ссылка на сообщение от 17.06.2013 22:55 ukrinform.ru
Т.е. всё это ещё при Яныке, Азарове, Захарченко, Якименко и прочих про российских руководителях происходило, которые сейчас в РФ прячуться. СБУ, МВД, премьер, президент, хотели бы остановили бы сие действо, видимо не усмотрели ничего крамольного, в отличие от вас, много позже.
dendy2008 (42просто14/33точнее)
А я где то писал про дату? И что разоблачили? что сколенный ряженный генерал "казак" дарит сабельку послу США? Да он бы и насосал с удовольствием если бы ему приказали, и в чем фейк? В том что это ряженый казачок? или в том что сабля не настоявшая? или может прием в казаки господина Тефтта нельзя считать правильным ,пока посла США по казацкой традиции не излупят плетками? :-) А вручение погон послом США выпускникам СБУ в 2008 году это тоже фейк? Как нужно себя не уважать что бы посадить байдена на место президента украины?
Поведение зависимой колонии :-) и вы еще про честь и достоинство пишите :-) Нет чести быть колонией , к тому же колонией под управлением олигархов ;-) Выбрать президента олигарха для борьбы с олигархами ( до сих пор смеюсь) он вас высосет и выплюнет и будет писать вам из Англии как лучще жрать покрышки
Откуда инфа про "прием в казаки господина Тефтта"? Там про "вручение оружия Чрезвычайному и Полномочному Послу Соединенных Штатов Америки в Украине Джону Теффту в честь заслуг родоначальника военно-морского флота США Джона Поля Джонса"!!! вот поэтому и написал "передёргивание, разжигание, фейк", про Джона Поля Джонса ниже skobar1971 писал nnm.me
Не вижу смысла в "опровержениях" в стиле 1го канала — "Про мальчика может и неправда, но ...." какое отношение одно к другому имеет? Я про конкретное событие.
dendy2008 (42просто14/33точнее)
Простите вас в гугле забанили? или это такой тонкии тролинг по украински? :-) вот вам цитата и ссылка
"Чтобы отблагодарить американское посольство, господина Посла (посла США в Украине Джона Ф.Теффта — ред.) мы решили поддержать традицию и принять господина Посла в почетные казаки Украинского казачества. И вручить господину Послу саблю", — сказал в выступлении на торжествах заместитель председателя казацкого совета современного казацкого движения при Херсонской ОГА Олег Синаев.
Сайт самый кошерный для вас УКРИНФОРМ
Ну и все с вами понятно) как только до конкретики доходит сразу в кустики и оттуда лаять про то ,что это всевынарали и всё это фейк и не иммет отношения итд :-) Мне в принципе сугубо все равно, что там и как у вас закончится на украине :-) Но можно совершенно точно сказать одно, что для жителей ( так называемых украинцев новоделанных) все закончится плохо , а олигархи они в любом случае не пострадают, не их будут в землю закапывать после очередной могилизации населения
И я так понял что про байдена на месте президента, про вручение погон выпускникам СБУ американским послом, ни про вику нуланд с пирожками на майдане сказать нечего?)) Это наверное признаки свободной и незалежной страны :-) С одной стороны вас хохлов жалко немного ,но зайдешь на цензор нет и вся жалость сразу заканчивается
Вот видите, и ссылки можете давать на то, что утверждаете, это хорошо
Согласен с приведенными ссылками, но не вижу что это меняет принципиально. То, что нет фото и видео как "...по казацкой традиции не излупят плетками..."? Это вообще годовщина была и она напрямую с США и Джоном Полем Джонсом связанна.
...Херсон отметил 225-летие Лиманской битвы на Днепро-Бугском лимане и 225-ю годовщину со дня казацкой присяги героя Американской войны за независимость и родоначальника военно-морского флота США Джона Поля Джонса... khersonline.net российское руководство Украины, того времени, всё это действо устраивало, да и возражений со стороны руководства РФ я не слышал. Может у вас ссылки есть? В том то и фейк, что многие умалчивают о дате этого события или напрямую фальсифицируют.
...Оригинал фото взят из записи на Фейсбук-странице Владимира Скачко, который утверждает, что 25 мая 2014 года «Украина встала на колени» перед США. И свидетельство этому — якобы коленопреклонение генерала украинской армии перед послом США в Украине...stopfake.org
ZzFzz сегодня, 07:54 #...Мне в принципе сугубо все равно, что там и как у вас закончится на украине :-)...
Оно и видно и по написанию названия Украина и по последующим вопросам и по признанию в посещении цензор нет
Распыляться на кучу других вопросов, не закончив с предыдущим, как раз признак отсутствия аргументов по обсуждаемому и желанию заговорить. По данному с Теффтом случаю ещё вопросы есть?
dendy2008 (42просто14/33точнее)
По данному с Теффтом случаю ещё вопросы есть?
Да у меня и до этого к вам вопросов не было :-) Вы же на русском читать умеете и прекрасно понимаете , что я вам не задавал вопросов ( это вы просили фотографию генерала сколенщика) Вам фотографию показал написал, что это ряженный казачок на коленях отдающий оружие американскому послу и написал про то,что запомнится для всех именно эта картинка ,где украинец в форме, на коленях награждает американского посла сабелькой
Про российское руководство Украины, того времени
Если бы на украине было пророссийское руководство, то таких случаев с сабельками, с погонами , с нуландами кружащимися в майданных хороводах итд просто не было бы
Мы на самом деле говорим о разном , вы разбираете какие то частные случаи которые не имеют в ближайшей и среднесрочной перспективе никакого влияния на историю а я вижу этого коленопреклоненного ряженого казака с сабелькой и вижу его как олицетворение украины. Вся так называемая "политика" украины строится на отрицании всего русского ( включая культуру которая на протяжении веков была обшей) а другой у вас нет, и на постулате
Выколю себе глаз, чтобы у тёщи зять был кривой!
Вот смотрю я на маленькую Белоруссию и при всей зависимости Белоруссии от России во всех областях Лукашенко является независимым политиком ( в ооочень широком понимании этого слова) А при всей незалежности украины, порашенко является просто холуем байдена и не более того :-) Думаю что продолжать бессмысленно этот бестолковый разговор :-) думается мне, что как говорилось в ветхом завете «Время разбрасывать камни и время собирать камни» и камней для сбора у вас накопилось слишком много( время покажет )
dendy2008 (42просто14/33точнее)
Ну я кстати считаю вас достаточно адекватным и спасибо за столь интерсную беседу без истерик и криков слава украине итд:-) Я многих видел и в реале и на NNM человеков ,которые за год с небольшим прекратились из вменяемых людей украинцев , в невменяемых дебилов салоедов, орущих слава (всему) а за вышиванку мать на органы готовых продать(здесь на NNM таких большинство ) Но все это не имеет значения ( во всяком случае для меня) я лично думаю, что украина могла бы состоятся как государство и как этнос( да да я не отказываю украинцам в самоопределении, пусть это украинство все и шито белыми нитками) вместе с Россией а теперь уже пить боржоми поздно, скорее всего у вас будет два варианта , это развалится не несколько маленьких украин и вас по частям примут в ЕС ( или развалят в ближайший перспективе ) или вам будет отведена роль пушечного мяса вне НАТО , в вас будут вливать деньги и средства и вбивать в головы что во всем виноваты москали) То что ваш антонов и сич мотор обединяют в холдинг в пользу этого варианта и говорит( и управлять холдингом будут естественно белые господа побратимы из за океана( кто девочку обедает тот ее и танцует) Ну и сами поразмышляйте какие у вас перспективы в этом случае
И вам спасибо за беседу. В шапке своего дока я отразил предпочитаемый мною стиль общения, рад что и вам он не чужд.
Процессы, которые мы наблюдаем, как и всякая палка\монета имеют не одну сторону\конец. Национальные окраины Империй собственно и становятся государствами в противостоянии бывшим метрополиям, об этом и цитата Франклина и обычная бытовая логика. Вы причисляете себя к титульной нации и наверно никогда не задумывались о том, как быть тем, кто себя к ней не причисляет. А все ведь просто, каждая нация считает, что имеет свой дом. Идея защиты своего дома одна из самых мощных. Невозможно назначить кого то на роль агрессора, нужна причина спора — спорные территории, которые стороны будут считать частью своего дома. "Семейные" ссоры самые острые и долгоиграющие, много розни, негатива, о некоторых проявлениях и вы выше.
Мир становиться всё более глобальным в плане экономики и как следствие, политики. Это естественный путь развития транспорта, связи, энергетики, как основы цивилизации. Здесь есть некоторые противоречия с национальными принципами. ЕС и является попыткой выработать решение этих противоречий, по принципу отсутствия метрополии, с лидерами в виде государств с передовыми, лидирующими экономиками (вот поэтому Великобритания и держится особняком). Попытка экономической независимости приведёт к отставанию от тех, кто развивается вместе. И да, более мощная экономика будет диктовать условия менее мощной. А разве должно быть наоборот? Полное равноправие, нонсенс, да и нет в этом ничего страшного, пример — Южная Корея, Канада и т.д. Это размышления о перспективах, как то так, хоть ещё и много но сейчас не буду. И вам успехов, в вашем нынешнем доме ещё много наций, берегите их.
Я понял, Фрейда затрагивать не буду :0)
Шутка, не принимайте в штыки.
А серьёзно, любовь — плохая основа для политических, экономических взаимоотношений, т.к. предполагает не учёт собственных интересов, в первую очередь и взаимные уступки именно на этой основе, а совсем наоборот.
Ещё вспомнил, вы так в новость про Кадырова и не зашли, хоть я и давал ссылку. nnm.me
"...для своих детей не хочу что бы они чествовали Бандеру, Власова " А что насчёт Кадырова? В новости была голосовалка пятая часть проголосовала за то что "Кадыров — патриот России" вы то же так считаете?
О Кадырове я Вам уже говорил. Я же уже говорил, когда мы спорили о Донбассе в одной из новостей... лень искать, но повторю:
Начнём с Ахмата Кадырова. Во время первой чеченской Ахмат поддерживал Дудаева и ратовал за нэзалежность Чечни.
Когда благодаря "диссидентам" типа Березовского Ельцин с Лебедем предали армию и сдали Чечню, то в саму Чечну хлынул поток арабско-ваххабитского отребья и начал устанавливать порядки, подобные тем, что у ИГИЛа сейчас.
Кадыров-старший разорвал отношения с Басаевым, с Хаттабом и перешёл на сторону федеральных сил. Конечно перешёл и Рамзанчк. Сначала его поддерживали районы контролируемые его тейпом, затем по мере освобождения Чечни (во вторую чеченскую) поддерживали и имамы других тейпов.
Кадыровские подразделения перешедшие на сторону федералов воевали с боевиками вместе с федералами. Воевал и Рамзанчик.
Сказку про "первого убитого русского в 16 лет" придумала Юлия Латынина.
На мою просьбу предъявить в студию видео, где Рамзанчик такое говорил, ни один либераст не предъявил.
(Может быть Вы найдёте?)
Война в Чечне началась в 1994, а 16 лет Рамзанчику было в 1992 году. Так что... как-то совсем не сходится.
Моё отношение к нему абсолютно индифферентное. Кто-то считает его патриотом, кто-то героем. Для меня он глава одного из регионов моей страны. Да, он бывший боевик, добровольно перешедший на стороны федеральных сил. Амнистированный и избранный своим народом руководить республикой. Жители Чечни сами его выбрали им с Рамзанчиком и жить. Войны там нет. В Грозном я был 7 раз:
В 1995, в 1996, в 2000, в 2001(дважды), в 2003 и в 2009. Во всех случаях — командировки когда работал на прежней работе. Так что видел Грозный во "всей красе" и... во всей красе.
Если он будет баллотироваться на пост Президента РФ я проголосую за другого кандидата.
Для того что бы в Чечне был мир, я принимал в этом тоже непосредственное участие. Сегодня там мир. И это главное.
Зашли бы в новость увидели бы вот этот мой комментарий nnm.me
про вот это видео Кадырова, свежее youtube.com
с 3-40 его собственные слова про детство с оружием, можно начать смотреть чуть раньше.
Он может про детство говорить что хочет...
Есть видео где он признаётся, что убивал первого русского в 16 лет?
Вот инфа о том, откуда понеслась эта сказка: iarex.ru
Там же ссылка на стенограмму передачи Латыниной: echo.msk.ru
skobar1971 «» сегодня, 20:31...Война в Чечне началась в 1994, а 16 лет Рамзанчику было в 1992 году. Так что... как-то совсем не сходится...
Я опровергаю ваши выводы его же словами, про войну и оружие с детства, словами сказанными вчера или сегодня, при чём здесь 16 лет? Детство в его понимании, я так подозреваю, даже раньше 16 лет, в 16 уже не детство. С кем он тогда воевал, спросить надо его, можете в инстаграме, где он любит бывать.
Да не скрывал. Но и силовики не оставались в долгу. Никто не отрицает, что Кадыровы (и младший тоже) воевали против федеральных сил. На войне как на войне: стреляют в тебя стреляешь и ты. Я не вижу в этом преступления... имеется ввиду не сколько юридический аспект а моральный).
С юридической точки зрения:
Кадыровы добровольно перешли на сторону федеральных сил и были полностью амнистированы. Приговора суда в отношении них небыло и поэтому судимыми они не могут считаться. Это опять же: презумпция невиновности.
Я же спрашиваю про доказательства об убийствах лично Кадыровымы пленных, безоружных и(или) мирных людей.
Вот именно их в студию.
Перечитал тред выше. Где я заявлял что такие доказательства есть? Это вы затронули эту тему, про "первого русского". Я указал на прямую речь самого Кадырова младшего о войне и оружии с детства и прямую речь его отца о призывах убивать русских. Вы и не отрицаете, что они воевали. По поводу войны, когда младшему было 16 и до, ответил ниже nnm.me, то, что вы считаете, что тогда не воевали не означает, что так считали и они. Кстати свежее видео с его прямой речью, по ссылке выше как раз это подтверждает словами самого Кадырова. Ну а были бы конкретные доказательства их давно бы уже подчистили. То, что он пользуется определённым уважением среди своих соплеменников, то же указывает на то, что должно быть что то, кроме слов. Или вы думаете что нохчи уважают тех, кто только на словах говорит накажем, достанем а сам и рук не замарал. Вы серьёзно?
Могли воевать между собой внутри Чечни. Между разными тейпами существует вражда с древности. Понятие кровной мести Вы слышали?
Кровная месть длиться может десятилетиями и даже столетиями.
Кстати по теме кровной мести: youtube.com
Речь не о внутренних взаимоотношениях в Чечне, а о войне с Россией и русскими.
Не виляйте, просто напишите, что считаете что Кадыров не убил ни одного русского не смотря на призывы отца. И за это кадыровцы выбрали его своим лидером, для всего чеченского народа.
Вы считаете что Кадыров не убил ни одного русского?
Жду только ДА или НЕТ, остальное считаю бессмысленным переливанием из пустого в порожнее не стоящим времени, уже всё обсудили. Можете не отвечать, пойму.
Я же уже ответил:
Никто не отрицает, что Кадыровы (и младший тоже) воевали против федеральных сил. На войне как на войне: стреляют в тебя стреляешь и ты.
Да, убивал. Убивал вооружённых солдат во время первой чеченской в ожесточённых боестолокновениях. Это была война, Денди.
И тут я не добавить, не убрать.
Солдаты — подразумевается военнослужащие ВС РФ там служат и русские и татары и башкиры и даже буряты и ДАЖЕ(!!!!) этнические украинцы. Денди, у нас многонациональная страна если Вы не знали.
Я не о национальностях, а о том под каким флагом они воевали. Вы хотите сказать, что русских в ВС РФ нет? Или их меньшинство? Вот вы говорите, что там были, а сколько в процентном отношении было именно русских в чеченской войне? Ну хоть приблизительно. Половина? Больше? Меньше?
Денди, Вы дурака включаете или решили троллингом заняться?
Вы не знаете какой флаг у вооруженных сил РФ? Гугл в помощь.
Для меня нет разницы какой национальности солдат, служащий в армии моей страны. Поэтому статистика по национальностям мне не интересна.
Мы то проблему Чечни решили. С трудностями, со взаимным прощением, но решили.И проблема ушла в прошлое.
Вам бы лучше думать о проблеме Донбасса, и как найти своего Кадырова там.
А то не ровен час Россия может и эту проблему решить. Нам там искать нового Кадырова не потребуется.
Сколько лет вы решали Чеченский вопрос? С чего это вы нас так торопите? А местный Кадыров волшебной палочкой взмахнёт или таки будут такие разрушения и зачистки как в Чечне? Чужой опыт стоит учитывать во всех смыслах, да и торопиться не надо. Новороссия уже канула в лету, туда же отправиться и ОРДиЛО.
Спасибо, думаем и не одни мы, за любой дельный совет, спасибо. Кандидатов в "местных Кадыровых" на Донбассе активно отстреливают. Мозговой, Беднов, Дрёмов и т.д. Плотницкий и Захарченко — марионетки Кремля. Но на Кремль активно давит не только Киев. Нефть падает в цене. Спешка может повредить.
Это вы дурака включили :0)
Про флаг я и имел ввиду, что под российским. Вы там знак вопроса видите?
Значит не знаете сколько русских воевало, так и запомню, не интересно, потому и не известно вам.
Вы знак вопроса нашли? В чём троллинг? Я не спрашивал про флаг, я поинтересовался процентом русских в ВС РФ в связи с вашими же словами о многонациональности. В чём вы здесь подвох узрели?
Национальный состав РФ
Там таблицы с процентами. Несложно понять, что процентное отношение военнослужащих ВС РФ примерно такое-же.
Самому никак не дойти до этого?
Я спрашивал о ваших личных оценках, т.к. в интернете и сам умею искать. Читайте внимательно "Вот вы говорите, что там были, а сколько в процентном отношении было именно русских в чеченской войне?..." Не зачем дурака включать.
В тех сводных отрядах милиции что был я, все без исключения из Пскова или псковской области. Внешне — все русские. Национальность я не уточнял.
Видел сводные отряды из Сибири там немало людей восточного типа (узкий разрез глаз желтоватый оттенок кожи) Тоже национальность ни у кого я не спрашивал, ибо ни к чему.
Видел спецназ ГРУ. У них вообще лица закрыты масками и тёмные стёкла на бронешлемах. Лиц не видно было. Но речь русская, чистая. Но национальность я не спрашивал и у них.
Небыло знаете как-то времени вести статистику. Задачи и проблемы были другие.
Но уверяю Вас, что иностранных легионов в российской армии нет. В ней служат без исключения только граждане РФ.
Поэтому: какая страна такая и армия.
Поэтому дал ссылку на страницу, где рассказывается о национальном составе страны.
Спасибо за ответ. Данные из сети это одно, а личные впечатления другое. Хорошо, когда они сходятся. Про иностранные легионы не понял к чему. Я ничего такого и не утверждал.
Про иностранные легионы это я к тому, что... какая страна такая и армия.
Если были бы иностранные легионы в ВС РФ, тогда можно было бы вести речь об африканцах например. Но их нет.
Хотя негроидных трупов я видел в Чечне немало. Казалось бы... Чечня — не Африка... Но негры против федералов тоже воевали.
И сейчас на Кавказе идут КТО, разве в РФ это считается войной? А вот те кто участвует с другой стороны, считает это священной войной. Ссылка на Кавказцетр или другой их ресурс нужна?
ИГИЛовцы тоже считают свой джихад священной войной. Им что талоны на усиленное питание выдавать за это?
Против тех, кто участвует с другой стороны в Чечне, сейчас в основном воюют как раз силовики, состоящие из чеченцев. Так называемые "кадыровские" батальоны. Причём заверяю: очень успешно.
После убийства Кадырова-старшего Рамзанчик непримиримый к адептам сайта "кавказ-центр".
Это просто понять надо... это специфика менталитета горских народов.
Это к вашему заявлению "...Война в Чечне началась в 1994, а 16 лет Рамзанчику было в 1992 году. Так что... как-то совсем не сходится..." Это у вас не сходиться, а что считали они, война это для них или нет это и по текущим событиям видно. Они считают, что воюют сейчас, вы, что нет, но стрельба и трупы есть.
Кто же отрицает, что там бандитское (читайте ИГИЛовское) подполье работает до сих пор. Полномасштабных боевых действий нет. Не путайте понятие больбы с бандитизмом и войной подобной 1 и 2 чеченским.
Этого и в новостях предостаточно. Факт в том, что "кадыровцы" сами с этим борятся. И очень успешно.
Возможно для вас в новинку, но люди стареют и рождаются новые :0)
Каждый день кто то достигает призывного возраста, берёт оружие и учиться, либо только на полигонах\мишенях, либо имеет возможность опробовать себя в реальных боевых действиях. Идёт отбор, формирование и сглаживание боевых подразделений и старые никуда не деваются, разве что по возрасту и болезням. Да и не только на Кавказе сейчас так.
Нет, не в новинку)))
Я о том, что обучаться они будут (те кто пойдёт работать в силовые структуры) так же как и других регионах. Ибо существуют ведомственные приказы о боевой учёбе.
Как я уже сказал для приобретения практического боевого опыта материал (бандиты) не бесконечен. И чем раньше он закончится тем конечно лучше.
Судя по тому, что происходит в Сирии, до конца ещё далеко. К тому же в Сирии и США и коалиция наращивают усилия. Как думаете куда побегут, те кто там сейчас? Где они смогут получить поддержку населения, необходимую для партизанской войны?
А в Сирию откуда они приехали?
Те кто приехал в Сирию из Чечни — побегут обратно в Чечню. Но я же повторю:
Как я уже сказал для приобретения практического боевого опыта материал (бандиты) не бесконечен.
Да и поэтому в России большинство поддерживает операцию ВКС в Сирии.
Пусть лучше бандитов убивают в Сирии, чем они вернутся в Россию.
Вы или наивны или притворяетесь. Местные, которым не будет грозить преследование может и останутся а вот другие, приехавшие, как и местные желающие ещё поучаствовать в священной войне, поедут туда где будет удобнее вести боевые действия, к которым они привыкли. Так и в Сирию они попали, дома не сиделось же. Ну и новые будут ехать туда где больше возможностей, как сейчас в Сирию.
Я так и не понял, считаете ли вы Кадырова патриотом России и как относитесь к награждению его орденом Героя России, присвоением звания генерала и звания академика? А так же установке памятника Ахмату Кадырову, музея, мечети и т.д.
"Как с ними жить в одной стране мы уж решим без вас как-нибудь." а чего тогда про Бандеру начинали? Или "старший брат" за всех решает? С визами процесс идёт неторопливо, для меня они не проблема, в связи с наличием родственников. Европейцы и не скрывают, что вопрос виз напрямую связан с коррупцией, прежде всего в правоохранительных и контролирующих органах. Здесь интерес взаимный, но дело не быстрое. Большинство славян уже в ЕС и вам туда дорогу никто не застит.
а чего тогда про Бандеру начинали?
Повторяю: и для своих детей не хочу что бы они чествовали Бандеру, Власова и прочих мразей.
Если Вы не поняли, то уточню: я имею ввиду Россию
А музеи, памятники, мечети, героям России Кадыровым. Вот только в недавнем видео выше Кадыров младший говорил, что будет призывать всех в России и туда многие поехали на митинг. Зайдите в новость там и про Питер есть, может и в Москве что было не знаю. А что кадыровцев в Москве мало или по остальной России, ла не простых а с корочками и пушками? Будете рассказывать что нет? А какие праздники связанные с Кадыровами в Чечне отмечают? Или Чечня это не Россия?
Я тоже с корочкой и пушкой почти всю жизнь был... И в Чечне был тоже с корочкой и пушкой подолгу. В меня стреляли они я стрелял в ответ.
И сейчас пенсионная корочка и нарезной СКС, официальный... и что?
Надо продолжать воевать?
Или правильнее всё же утвердить окончательно мир на Кавказе?
Те кто поехали в Грозный на митинг, а их немало... Поехали не опасаясь ничего. Потому что поехали в регион внутри своей страны.
Вы бы рискнули поехать в Чечню вот так, один, например в 1998 году? Сомневаюсь.
А сейчас это легко.
Вот наверно поэтому ищете тёмные стороны прошлого?
Никто у нас ту войну не забыл. И будут помнить, что бы не повторилась.
Но Чечня была и осталась российской. И митинг это доказывает.
Зато Крым украинским точно уже не будет) Отдельно скажите спасибо недоумкам, взрывавшим опоры ЛЭП и перекрывавшим трассы в Крым.
Сколько раз Россия Крым присоединяла знаете? ru.wikipedia.org
Хоть загадывайте хоть не загадывайте, у истории свои резоны.
Ну а про Чечню я вам напомнил в том плане, что в истории Украины и России много личностей неоднозначно воспринимаемых гражданами, иногда до полного неприятия, вот вы и подтвердили мысль, которую хотел до вас донести.
"Надо продолжать воевать?
Или правильнее всё же утвердить окончательно мир на Кавказе?"
То же и вам скажу, открытое не приятие каких либо личностей, которые другими гражданами одной страны (или даже союза, вроде ЕС) считаются героями, ведёт к розни. Отсюда и неправильность вашего заявления "не хочу жить в одной стране (союзе) с ..." не важно с кем, герой для одних может быть врагом для других, если была рознь\война. Что тут нового или удивительного?
Война в своё время противопоставила чеченцев и русских, но процесс примирения идёт не только с российской стороны. В ответ на памятник Кадырову в Москве увековечена память псковских десантников: lenta.ru
О чём это говорит? Лишь о том, что и в Чечне тоже чтят память тех кто погиб освобождая республику от псевдо-исламской мрази.
Ну и Грачёву в Москве есть памятник.
Москва — столица страны. Кадыров немало сделал для территориальной целостности. Поэтому и Грачёву и Кадырову памятники в Москве есть.
Одно дело памятники рядовым, которые люди подневольные, выполняющие приказы и иногда героически гибнущие в процессе их выполнения, другое командирам, идеологам. Именно командиры и идеологи и посылают их героически гибнуть. Памятники им это и памятники идее, идее независимости или идее защиты территориальной целостности государства армией. За что воевали в Первой Чеченской? Какую идею поддерживал Кадыров?
Я на счёт Кадырова уже отвечал: nnm.me
В Первой войне воевали за целостность государства. Ошибка была в том, что не пытались решить вопрос путём переговоров, а ввели войска.
На те же грабли вы прыгнули на Донбассе.
Разница только в том, что тогда же никто не знал, что алкаш Ельцин полностью подчинялся "диссиденту" Березовскому. А тому нужно было развалить страну и набрать побольше гешефтов, что до 1999 года он успешно делал.
Понятно, виноват Ельцин с Березовским, а Кадыров герой, воевавший за независимость Чечни от РФ, против тех, кто воевал за целостность государства. Или он герой потому что передумал, что Чечня должна быть независимой от РФ?
skobar1971 "...Сказку про "первого убитого русского в 16 лет" придумала Юлия Латынина. ..."
Вот интересная статья на эту тему thequestion.ru
А действительно, почему через суд не опровергнуть? Уже сколько попыток. И там таки написано "... С 1990 года в республике проходили этнические чистки..." Врут?
Вот сейчас читаю, как раз в тему вашего
skobar1971 «» вчера, 18:10 #
...
Я ошибался когда считал вас, украинцев, русскими... признаю. aillarionov.livejournal.com
Если интересно, сам ещё не дочитал, но начало вроде как раз о том.
Это всё что вы там прочли? Там целая переписка между Портниковым, Сотником, Бабченко, Армаго как раз по вопросу о котором и вы выше "Я ошибался когда считал вас, украинцев, русскими... признаю."
15 января 2016 г.
Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией – и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, – и именно поэтому возмущена братоубийственной войной. Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян – даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических – в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям – пока "не схлынет пена".
И ещё много. Всё сюда тащить или найдёте?
Ну сказки Андерсена младшему сыну нравятся больше. Остальные (Кунгуров Сотник Илларионов...) — городские сумасшедшие, пытающиеся писать сказки. Давеча в какой-то теме я свою классификацию российской оппозиции дал.
Сотник и Илларионов — 1 категория
Кунгуров — 2 категория.
"Сказочные долбоёбы"(с)
Даже упуская спорный факт, что шотландец Джон Пол Джонс когда-либо "принял казацкую присягу", вставать на колени перед америкосовским послом, который никаким боком не относится к Джону Полу... это наверно в порядке вещей на Украине... не знаю...
Впрочем и Президенту Украины кланяться автралийскому караулу — тоже в порядке вещей...
skobar1971 Вы о каком президенте? Вы дату видели? 17 июня 2013 года. Кто тогда президентом был? Что же тогда Царёв (депутат), Янукович, Азаров, Захарченко (министр МВД), Якименко (СБУ) и все прочие молчали то? За Тефтом не следили? Или не видели в этом никакой проблемы? Американский посол — представитель американского народа, разве не так? Глупо выглядит утверждение "...никаким боком не относится к Джону Полу..." для чего послы, как не для представительства?
Про Джона Поля Джонса.
...
В Летнем саду Кронштадта 6 июля 2002 года была установлена гранитная стела с надписью: «На этом месте к 300-летию Санкт-Петербурга будет установлен памятник Джону Полу Джонсу (1747—1792). Контр-адмиралу российского флота, герою Американской революции, кавалеру высших орденов Франции. Город Кронштадт». Памятник не был поставлен, но стела сохранилась.
В Санкт-Петербурге 27 июля 2008 года на угловом доме Гороховая, 12 / Большая Морская, 23 открыта мемориальная доска Джону Полу Джонсу.
...ru.wikipedia.org)
Пірат, козак і адмірал pres-centr.ck.ua lib.kherson.ua
Я ничего не имею против вручения сабли, но становится на колени перед послом и кланяться австралийскому почётному караулу для украинцев — обычное дело.
"для украинцев — обычное дело" Это вы по нескольким случаям определили? Для всех украинцев? Эх, а выше то
skobar1971 «» вчера, 16:09 #
И как это соотносится с моими словами?
Я разве говорил что не бывает хороших украинцев?
Мог бы много чего на вытаскивать из сети "про русских", но вот я как раз этого и не хочу, не нравиться мне такой стиль дискуссии, хоть иногда и приходиться. Считайте как хотите, воля ваша.
Litvinenko: What Really Happened youtube.com
Как британские ученые разгадали загадку Литвиненко
«Применив радиоактивный полоний, отравители Александра Литвиненко сильно просчитались: они выбрали для совершения своего преступления Лондон — единственный в мире город, где имеются врачи и медицинская инфраструктура, способная вскрыть причину смерти Литвиненко», — пишет журналист Observer Робин Маккай, поясняя, что таково мнение Нормана Домби, почетного профессора теоретической физики (Сассекский университет). Домби был одним из ключевых свидетелей на коронерском дознании по делу Литвиненко.
У Литвиненко началась рвота, выпали волосы, в полости рта появились волдыри, повествует автор, его отправили в больницу Барнет, а затем перевели в больницу Университетского Колледжа. Все симптомы отравления радиоактивным веществом были налицо, но счетчики Гейгера не фиксировали признаков радиации.
Однако, поясняет автор, один из видов радиоактивного излучения — альфа-лучи — блокируется тонкими слоями материи. Для выявления альфа-лучей нужны особые датчики.
Пробы, взятые у Литвиненко, были направлены в UK Atomic Weapons Establishment — организацию, занимающуюся ядерными вооружениями Великобритании. Там ученые заподозрили присутствие полония, который испускает мощное альфа-излучение. «Полоний липнет к металлу. Поэтому в биологические жидкости, взятые у Литвиненко, погрузили серебряный диск. Этот диск притянул к себе вещество, альфа-частицы которого обладали специфическими энергетическими чертами, совпадающими с одним из изотопов полония — полонием-210», — говорится в статье.
«Практически все мировые запасы этого конкретного изотопа производятся на российском заводе по выпуску ядерных боеприпасов «Авангард», — добавил Домби. — Это указывает прямо на Россию. Однако, если бы в Лондоне не оказалось специалистов под рукой, эта связь так и не была бы выявлена».
Источник: The Guardian, перевод Inopressa szona.org
Последствия? Реакция? 22.01.1617:16 Ответ официального представителя МИД России М.В.Захаровой на вопрос информагентства «Россия сегодня» относительно лишения аккредитации почетных консулов России в США
Вопрос: Как Вы могли бы прокомментировать информацию о лишении аккредитации в США почетных консулов России?
Ответ: Возмущены решением Вашингтона отозвать аккредитации у пяти из шести почетных консулов Российской Федерации в США — в Калифорнии, Юте, Миннесоте, Флориде и Пуэрто-Рико. Более того, им даже грозят уголовным преследованием.
Попытки в обоснование подобных неадекватных действий обвинять нас в эскалации напряженности в двусторонних делах не выдерживают критики. Общеизвестно, что именно США развязали санкционную агрессию против России и осуществляют широкомасштабную русофобскую пропаганду по всему миру, пытаясь отвести от себя ответственность за поддержку вооруженного переворота на Украине и кровопролитной войны в Донбассе. Американские спецслужбы не прекращают провокации против работников российских дипломатических представительств, причем не только в США.
Решением по почетным консулам Администрация Б.Обамы продолжает линию на свертывание связей с нашей страной. Американские власти в очередной раз наглядно продемонстрировали истинное отношение к развитию контактов между людьми, налаживанием которых как раз и занимались почетные консулы, наряду с оказанием помощи посещающим США россиянам. Все это оказалось Вашингтону не по нраву. Стоить напомнить, что еще в 2013 году там заблокировали ознакомительные поездки американцев в Россию по линии Россотрудничества, развернув кампанию клеветы в СМИ и запугав потенциальных участников допросами в ФБР.
Со своей стороны выражаем искреннюю признательность американским гражданам, на протяжении многих лет достойно выполнявшим функции российских почетных консулов, за большой вклад в развитие разнопланового сотрудничества между Россией и США. Не их и не наша вина, что теперь это взаимодействие пущено под откос. Рассчитываем, что рано или поздно в Вашингтоне возобладает здравый смысл, и почетные консулы смогут вернуться к своей полезной и очень востребованной деятельности. mid.ru
Эрик Вольф, друг и партнер Леонида Невзлина, передал Открытой России заявление Александра Литвиненко о причастности спецслужб к убийству Владимира Петухова и рассказал, откуда и как этот документ появился
— Я познакомился с Александром Литвиненко в Лондоне где-то в 2005 году или, может быть, даже в 2004-м, дело было зимой. Нас познакомил Борис Березовский, сказав: «Я думаю, что вам интересно будет пообщаться». Я долгое время работал в израильской полиции — следователем по особо важным международным преступлениям, потом в посольстве Израиля в Москве. Когда Борис Березовский нас знакомил, он сказал Литвиненко, что я работаю с Леонидом Невзлиным.
И тогда Литвиненко неожиданно мне сказал: «Я знаю, что обвинения Леонида Невзлина в убийстве Петухова фальшивые. Я знаю, кто за этим стоит на самом деле».
... Читать больше openrussia.org
"Контор" много, за время деятельности любого политика накапливается много компромата. А тут, участие в разделе богатств огромной страны. Считаете всё по честному делили? Без эксцессов? Пока политик "рукопожатый", ходу делам давать не будут, но стоит только кому то имеющему определённый "вес" крикнуть "Ату!":0)
Только одно "но". Почему эти "компроматы" начали всплывать после объявления Ходорка в международный розыск? Причем по делу об убийстве этого самого мера Нефтеюганска.
С момента убийства Литвиненко прошло почти 10 лет, а всплыло сразу после объявления Ходорка в розыск?
"Совпадение? Не думаю"(с) )))
Да и как там на счёт выдачи преступников?
В какой там европейской стране Ходорок сейчас скрывается?
Денди, если бы Литвиненко делал подобные заявления, то всплыло бы оно в самом начале расследования его убийства.
Ибо оно подтверждало бы мотив убийства. Мимо этого факта 10 лет назад не прошёл бы мимо ни один юрист. Но заявления небыло нигде, а появилось только сейчас, после закрытия дела по убийству Литвиненко.
Я даже не заостряю внимания на явный юридический казус связанный с оформлением заявления.
skobar1971 Вы либо наивны, либо притворяетесь :0)
Почитайте, что я писал про компромат и время его "всплытия". Для чего пишутся подобные нотариально заверенные свидетельства? Разве не страховка на случай ликвидации, как одна из целей? Вот в этом видео есть хронология с 2006г. youtube.com там и о предсмертном обвинении есть. Ну а после смерти Литвиненко, уже другие решали когда и чему всплыть. Что тут нового или удивительного?
Страховкой эти свидетельства являться не могут. Ибо после ликвидации они уже точно не помогут. Прижизненно в некоторых случаях помогают.
Подобные заявления пишутся для предоставления политического убежища например.
Правдивость очень спорна, но для получения убежища сойдёт.
я имею ввиду, что прижизненно пишутся в купе с просьбой о предоставлении политического убежища. Даже это липовое заявление подтверждает мои аргументы:
В конце 2000 года, находясь в Лондоне и подготавливая просьбу на предоставление политического убежища в Великобритании, я позвонил Понькину и спросил у него фамилию и город мэра, которого убил Антропов. Понькин сказал, что город — это Нефтеюганск, а фамилия мэра — Петухов.
Получается, что такое заявление Литвиненко уже делал в 2000 году?
Дело об убийстве Литвиненко вела Британия. Естественно британцы в ходе преступления устанавливали мотивы преступления.
Литвиненко британцам заявлял об убийстве мера Нефтеюганска и о том, что якобы знает кто убил мэра:
В конце 2000 года, находясь в Лондоне и подготавливая просьбу на предоставление политического убежища в Великобритании, я позвонил Понькину и спросил у него фамилию и город мэра, которого убил Антропов. Понькин сказал, что город — это Нефтеюганск, а фамилия мэра — Петухов.
Неужели такой важный факт биографии Литвиненко британские следователи могли пропустить? А там далеко не идиоты работают... Это же дополнительный мотив для убийства... Но в деле об убийстве Литвиненко этого нет.
Ну и что им с этим делать? Расследовать убийство мэра Нефтеюганска? Ведь надо проверять изложенные сведения, только в случае подтверждения их правдивости, они становятся мотивом. Как им опрашивать указанных в документе лиц? Искать видеозапись? Лугового и Ковтуна уже пытались опросить. По остальному ответил выше nnm.me
Им не надо расследовать убийство мера.
Просто дополнительный факт что ФСБ якобы занимается убийствами, что "Литвиненко много знал", был бы не в пользу ФСБ.
Но "заявление" сварганено и опубликовано после объявления в розыск Ходорка и его подельников.
Расследуется уголовное дело по убийству мэра, где Ходорок проходит обвиняемым и объявлен в розыск.
Там и факты.
Уже с Ходорком были прецеденты, когда он обжаловал российские приговоры в ЕСЧП... Напомните, какое решение ЕСЧП вынес?
Правильно. Признал приговор российского суда правомерным.
Конечно... с чего-то сканировался же. Нарисован, распечатан и сосканирован.
Вот теперь пусть докажут что он настоящий, с почерковедческими экспертизами, с выписками из данных регистраций и учёта.
Зачем им что то вам доказывать? Да и как? Оригинал они вам по любому не передадут, а про остальное вы уже сказали — "в фотошопе могу нарисовать любую". Когда\если будет суд, тогда и озаботятся этим вопросом.
Комментарии
"Совпадение? Не думаю" © некто Киселёв.
все понятно в целом: на смертном одре британский подданный, британский шпион сказал, кто виновато в его гибели.
...ведь ни капли сомнения.
22 января 2016 Последнее обновление: 17:23 GMT 20:23 MCK
Би-би-си удалось получить некоторые материалы, которые рассматривались на закрытых заседаниях слушаний по делу об убийстве Александра Литвиненко.
Один из главных выводов руководителя расследования сэра Роберта Оуэна — что убийство "возможно" было санкционировано Владимиром Путиным.
Программа Би-би-си Newsnight сообщила, что в последние дни своей жизни Литвиненко должен был находиться в Испании, где намеревался передать местной прокуратуре документы о деятельности русской мафии. Из документа становится ясно, как близко к самой верхушке российской власти подошли испанские следователи.
Рассказывает корреспондент Би-би-си Ричард Уотсон.
Видео на сайте
bbc.com
Кремль непременно ответит на публикацию результатов расследования убийства Александра Литвиненко и ответит жестко, пишет в специальном комментарии для DW Константин Эггерт.
Александра Литвиненко убили в 2006-м. Этот и последовавший за ним 2007-й, когда Сочи выиграл право провести зимние Олимпийские игры, были годами беспрецедентных успехов Кремля во внутренней и международной политике. За несколько месяцев до убийства Владимир Путин принимал в Санкт-Петербурге первый саммит "большой восьмерки" в России.
Иностранные инвесторы ломились на прием в Кремль и Белый дом на Краснопресненской набережной. Доллар стоил немногим более двадцати рублей. В моде были слово "элитный" и общественный оптимизм. Ныне забытые фильмы, вроде "Прогулки", передают атмосферу в стране, которая перестала воевать (Дубровка и Беслан казались последними залпами второй чеченской) и начала наслаждаться благами потребления.
От эпохи вседозволенности к эпохе кризиса
Правда, уже разгромили НТВ, уже отбывал первый срок Михаил Ходорковский и были отменены выборы губернаторов. Все это подавляющему большинству западных наблюдателей казалось не всегда приятными, но незначительными деталями на фоне экономического роста и стабилизации обстановки в России.
Почему я об этом пишу? Потому что решение убрать Александра Литвиненко, который, как теперь выясняется, немало знал и о "деле ЮКОСа", и о связях российской власти с оргпреступностью, принималось в той атмосфере, когда этой власти казалось, что она может все, и так будет всегда. Вдобавок, незадолго до этого в Катаре был успешно "ликвидирован" бывший президент самопровозглашенной Ичкерии Зелимхан Яндарбиев. "Предатель" Литвиненко стал следующим.
Сейчас на дворе 2016 год. Кремль находится в международной изоляции. Россия изгнана из "большой восьмерки". Едва притушен, но далек от завершения российско-украинский конфликт, бушует война в Сирии, цена нефти вошла в пике, доллар стоит 80 рублей. Оптимизм сменился недоумением и оцепенением не только российского общества, но и государственного аппарата.
Судья Роберт Оуэн представил выводы публичного расследования убийства Александра Литвиненко в эту новую эпоху. И эффект от доклада британского судьи, на самом деле, оглушительный. Ведь теперь все, что случилось в отношениях России с миром за последние годы, выглядит не случайным, а абсолютно закономерным. Людям, организовавшим ликвидацию оппонента столь изощренным и скандальным способом, ничего не стоило "отжать" у соседей Крым или отправить Игоря Стрелкова захватывать Славянск.
После Турции на очереди Великобритания
Каковы будут последствия этой истории для Кремля? На первый взгляд, не очень значительные. Общественное мнение в России про Литвиненко знает мало. Те, кто знает, в большинстве своем убеждены, что вся эта история — очередной "антироссийский заговор". Они полностью доверяют тому, что говорят представители власти. Государственное телевидение это мнение закрепит парой "документальных" фильмов в прайм-тайм. Более того, даже многие из тех, кто Кремлю не симпатизирует, скажут: "Ну и что? Спецслужбы всегда стараются поквитаться с теми, кого считают предателями. Российские — не исключение". А западное общественное мнение, как принято считать, Владимира Путина не интересует.
Однако российский президент всегда очень жестко реагирует на то, что он считает выпадами лично в свой адрес. Доклад Оуэна, упоминающий Путина по имени, воспринят в Кремле как скоординированная акция британского правительства. Ведь в независимость судей не верит не только средний российский гражданин, но и руководство России. Уверен: ответ последует очень скоро.
Причем, если британский кабинет решит применить против России некие новые санкции, то ответ этот, возможно, будет сравним по масштабам с санкциями против Турции. Нежелание Кэмерона предпринимать какие-либо практические шаги, поддержанное МИД Великобритании, свидетельствует — возможность такого развития событий осознают и на Даунинг-стрит. И опасаются его.
Не ответить — "не по понятиям"
Между тем международная следственная группа скоро опубликует результаты расследования уничтожения малайзийского самолета в небе над Украиной в 2014 году. Они будут вновь крайне неприятны для Кремля. Убежден: на них тоже последует жесткая реакция. Ведь в системе моральных координат российской власти, живущей "по понятиям", причиной не ответить на обиду, реальную или вымышленную, может быть разве что угроза ядерной войны.
Никакая необходимость вытаскивать из ямы российскую экономику, никакие минские соглашения и борьба с международным терроризмом не отменят этого правила. Теперь, после всего того, что мы узнали об убийстве Александра Литвиненко, ни один политик в мире не сможет сказать: "Я не предполагал, что так будет". Все предупреждены.
"Соседка, перестань срамиться, — Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".(с)
Кое что о гравитации
youtube.com
"Операция по убийству Литвиненко, вероятно, была санкционирована президентом Путиным", — заявил сэр Роберт Оуэн
21 января сэр Роберт Оуэн, возглавлявший общественное расследование по делу об убийстве Александра Литвиненко, представил 328-страничный отчет.
"Принимая во внимание все доказательства и результаты расследования, доступные мне, я прихожу к выводу, что операция по убийству Литвиненко, вероятно, была санкционирована господином Патрушевым, а также президентом Путиным", — пишет сэр Роберт в своем отчете.
Сэр Роберт употребил слово "probably", которое на русский переводится как "вероятно".
Юристы, адвокаты и судьи не только внимательно взвешивают каждое произнесенное в суде слово, но и употребляют многие слова в их конкретном, юридическом значении.
Русская Служба Би-би-си позвонила одному из ведущих британских юристов Роберту Брауну из юридической конторы Corker Binning, чтобы выяснить, что значит слово "probably" в английском праве?
Роберт Браун: Это слово значит "вероятнее всего", или, если хотите, уверенность как минимум на 51%, или больше. Стоит напомнить, что сэр Роберт Оуэн возглавлял общественное расследование – это не был судебный процесс. Но если бы это был гражданский процесс, в рамках которого один человек подал в суд на другого, то в английском праве истец должен продемонстрировать, что, вероятнее всего, их жалоба соответствует действительности. В таких случаях судья рассматривает дело на основе принципа наибольшей вероятности.
Соответственно, судья Роберт Оуэн сказал, что, рассмотрев все показания, свидетельства и всю юридически значимую информацию в этом деле, он пришел к выводу, что, вероятнее всего – то есть он убежден как минимум на 51%, — что есть достаточные основания считать, что Владимир Путин был замешан в убийстве [Александра Литвиненко].
Би-би-си: Вы привели в пример гражданский процесс, а применяется ли такой же принцип в суде уголовном?
Р.Б: В уголовном суде в Англии обвиняемый может быть признан виновным лишь в случае, если, на основании представленных доказательств, его вина будет продемонстрирована вне всяких обоснованных сомнений. Принцип наибольшей вероятности, применяемый в гражданских процессах, гораздо менее жесток. Общественное расследование, которое возглавил сэр Роберт Оуэн, не было ни судом, ни судом уголовным, и, согласно принципу гражданских судов, он пришел к выводу, что, вероятнее всего, Путин был замешан в убийстве.
Принцип уверенности более чем на 51% может показаться не очень строгим, но, если вам необходимо судить кого-то, вы должны быть в состоянии как-то измерить ваши выводы. Допустим, вы должны решить, кто прав, а кто не прав в дебатах. Для этого необходим некий стандарт. В английском праве это называется критерием доказанности. И в данном случае уверенность на 51% или более и является этим критерием.
Другими словами, сказав, что Путин, вероятно, знал [об убийстве], судья сказал, что, взвесив все факты, наиболее вероятно, что он знал о планах убийства.
В уголовных судах дело обстоит по-другому, но в Англии и во многих других странах применяется именно этот критерий для определения вины или истины. Если судья говорит, что, вероятнее всего, произошло то-то или то-то, это значит, что принцип 51-процентной уверенности был соблюден. Соответственно, если вопрос стоял – знал ли он [Путин] об убийстве, то ответ на это будет — "да".
Если Марина Литвиненко решит подать в суд на правительство России и начать гражданский процесс, ей будет необходимо доказать суду, что она права на основе принципа наибольшей вероятности. Другими словами, если бы это дело рассматривалось в гражданском суде, Марина Литвиненко выиграла бы процесс, вот что значат слова судьи сэра Роберта Оуэна.
Би-би-си: Если в рамках общественного расследования или расследования коронерского суда нечто подобное было бы сказано не про президента другой страны, а про простого британского гражданина, то какие были бы последствия?
Р.Б: Если коронер приходит к выводу, что, вероятнее всего, некий простой гражданин был замешан в убийстве, то в этом случае оказывается задействована полиция, а затем следует уголовный процесс, так как гражданский процесс нельзя начинать до завершения процесса уголовного.
В нормальной ситуации, если судья в гражданском суде пришел к выводу, что наиболее вероятно, что некто несет ответственность за убийство, то в таком случае этим делом займется полиция.
1.Например:
"вероятнее всего", или, если хотите, уверенность как минимум на 51%, или больше.
то есть на 49% или меньше он не уверен, что убили Луговой и Ковтун?
Это говорит лишь о том, что вина Ковтуна и Лугового не доказана.
В уголовном суде в Англии обвиняемый может быть признан виновным лишь в случае, если, на основании представленных доказательств, его вина будет продемонстрирована вне всяких обоснованных сомнений.
Да это и в российском суде так же... не только в Англии.
Но тут у них есть различие:
В английском праве это называется критерием доказанности. И в данном случае уверенность на 51% или более и является этим критерием.
Российским судам надо брать пример. Всяких Савченко и либерастов судить по тому же принципу)))))
Денди нет приговора вступившего в законную силу — никто не имеет право называть человека преступником.
Презумпция невиновности... а её никто не отменял.
Про Савченко и 10% нет, вот из свеженького
Пока вина Лугового и Ковтуна не будет доказана на 100%, никто в России не почешется.
Английский суд российскому как говорится — не указ))))
Приговор (хотя бы заочный), вступивший в законную силу, по Луговому и Ковтуну есть? Нет.
Виноваты ли Луговой и Ковтун с точки зрения презумпции невиновности?
Уже несколько раз вам писал здесь nnm.me и здесь nnm.me "...это сигнал. Чемоданов с компроматом много..." Не зависимо от "Я вам абсурдность новости доказать пытаюсь...". Окажутся Луговой и Ковтун в ЕС или США, когда\если, тогда и выясниться или не выясниться. Но в данном случае это не важно. Сигнал получен, смотрим на дальнейшее развитие событий.
Как у нас шутили, когда кого-то на работе наказывали: "Выговор — это не триппер, лечить не нужно. Повисит и снимут"
Когда берут, к примеру, коррупционера, то на предыдущие взятки закрывали глаза, не документировали, хоть и знали. Когда решают брать, посылают провокатора со взяткой. Объект может что то заподозрить и получиться не совсем чисто. Похоже со Стросканом так и вышло, а может горничная была страшновата :0)
bbc.com
Одна из Пусек от Фейгина отказалась и из зала суда ушла на свободу с условным сроком.
Это шоумен, а не адвокат.
Но с этим адвокатом даю 146% Надьку посадят
В Британии не существует доследственной проверки. Следствие возбуждается по любому деянию имеющему формальные признаки состава преступления. И все (без исключения) материалы расследований закрываются судом (и только судом)
В России если отсутствует состав преступления, то дело не возбуждают, а выносят постановление об отказе в возбуждении дела. Если в ходе расследования выявляются факты указывающие на отсутствие состава преступления, то дело прекращает следователь, а не суд (как у бритов). Поэтому большинство дел, что доходят до суда заканчиваются обвинительными приговорами.
По факту преступного деяния (когда виновный в его совершении не установлен)
И в отношении конкретного лица, по подозрению в совершении преступного деяния.
Если дело возбужденное в отношении конкретного лица прекращено следователем (в России в отличие от Британии следователи имеют на это право) по реабилитирующим основаниям (а таких в России больше чем у бриттов) то человек имеет право на реабилитацию.
Денди если бы Вы узнали через сколько проверок проходит уголовное дело в России прежде чем попасть в руки судьи, Вас это не удивляло бы.
Чикатилло только вроде?
Так что про реаилитацию — слабый аргумент против современной России
Про того же Ходорка сколько стонов либерасни было? Но даже ЕСЧП признал законность приговора.
При смене власти происходит много любопытных процессов. Сколько революционеров сто лет назад вышло из тюрем? Было оправданно и заняло руководящие посты вплоть до высших?
Начиная от материалов доследственной проверки до последнего (с учётом касаций и аппеляций) приговора.
Так что не сочиняйте.
Как помутнение сознания — так заяву в ментовку про то как черти на чердаке спать не дают и в дверную скважину проникают, насильничать))))
Активист впервые получил реальный срок за участие в митингах
mk.ru
хотел бы ошибиться.
Исходя из данных статьи:
Ну кто же его гнал на несогласованные с властями нытинги? Все либерасты как либерасты... Как захотят поныть, то зовут псевдокоммунистов, националистов, ЛГБТ и прочих — идут, цивилизованно согласовывают нытинг и ноют, ноют на законных основаниях. "Путиндолженуйти", "мыздесьвласть", "незабудемнепростим", "ойпроститенасхохлы".
и прочая прочая прочая...
Нытинги разрешают особенно в регионах без проблем.
youtube.com
Если так, то ждите, скоро
youtube.com
Не знаю... к уголовной ответственности можно привлекать если в течение 180 дней более 2 раз привлекался к административной ответсвенности за участие в несанкционированных митингах.
Вспоминаю графити по всему Киеву
ru.wikipedia.org
и какую роль в Майдане это сыграло в дальнейшем.
Вот пример попытки организации российского майдана. Детальный разбор:
ru.wikipedia.org)
но не со славянами. У славян меньше покорности.
Фиксируют на камеры, задерживают и под суд отдают.
Достаточно на Украину посмотреть, вспомнить 90-е и гражданскую войну 1917-1922 годов, что бы этого не допустить.
Ваш майдан много хорошего вам принёс? Сменили одних олигархов на других, в ЕС не вступили, экономика без санкций развалена и гражданскую войну получили. Отвалился Крым и на волоске держится Донбасс.
Но во всём вините Россию...даже в падении курса гривны))))
Не бойтесь или бойтесь, как вам угодно. Вы сами выбираете будущее и не только для себя, но и для своих детей, внуков. Переложить будущие изменения на их плечи или попытаться жить как есть и им завешать — ваш выбор, также как и право их сделать свой.
Я не хочу что бы моей страной управляли Байдены и прочие американцы, литовцы и грузины.
Я ошибался когда считал вас, украинцев, русскими... признаю.
и меньше смотрите телевизор. Если сегодня с помощью пропагандистской машины и с определённой целью, рассмотреть события столетней давности, то там будет всё из того, что вы перечислили и даже больше, но это будет лишь одна сторона из многих. Вы реально думаете обойтись без перемен? Так и будете жить с олигархами и их наследниками? Выбор ваш. У нас народ не столь терпелив, к худшему это или к лучшему, время покажет.
Кстати, если интересно, можете почитать про Билингвизм, в сети много есть по этому вопросу.
По поводу терпения — вы более нетерпеливы, но вовсе не умнее. Заменить одну воровскую шайку на другую — это не от большого ума. По-моему, вы просто большевики — "весь мир насилья мы разрушим", а что дальше будет — не важно.
"... стоя на коленях вручал саблю американскому послу..." а как вы оцениваете действия тех офицеров в Крыму, которые дав присягу Украине, после присягали России и не только офицеры ВСУ и ВМУ, но и прокуроры, судьи и остальные присягавшие?
"...что бы они чествовали Бандеру, Власова и прочих мразей..." а что насчёт Гиркина\Стрелкова, Сени Павлова (Мотороллы), Захарченко, Плотницкого, Миши Толстоухова (Гиви), Губарева и пр.?
Вы сравниваете какого -то прокурора, с боевым генералом, ставшим , уж простите, на карачки перед бывшим "вероятным противником"? Судя по фото, человек явно не молодой, получал, звания и материальные поощрения за борьбу с этим самым противником, а теперь стал перед ним на колени! Офицер! Вы ещё спрашиваете, что меня возмущает?!
Вы так ничего и не написали про измену присяге. Вспоминайте что происходит при присяге, про колени и целование знамён, не говоря уж о торжественной клятве.
"Судя по фото, человек явно не молодой, получал, звания и материальные поощрения за борьбу с этим самым противником, а теперь стал перед ним на колени! Офицер!" Ещё раз КАКУЮ КЛЯТВУ ОН НАРУШИЛ?!? так понятней?
"Вы так ничего и не написали про измену присяге. " — какой присяге? Кому? Тем, которые называют людей "крысчанами", тем кто перекрывает воду и ночью взрывает опоры ЛЭП?..а потом радуются, сколько там передохнет в больницах, от внезапного выключения оборудования...
"Ещё раз КАКУЮ КЛЯТВУ ОН НАРУШИЛ?!? так понятней?"- Он клялся защищать Америку?
Где он присягал защищать Америку? Как вы это по фото определили? Это что присяга? Пруфы есть?
"Где он присягал защищать Америку? Как вы это по фото определили? Это что присяга? Пруфы есть?" — может быть вы мне объясните, какой ритуал выполняет украинский генерал, стоя на коленях и передавая оружие американскому послу...Кстати сам посол, был в шоке и не знал, что делать с этой саблей.
Теперь оказывается, вы и про генерала этого слыхом не слыхивали и про всё остальное тоже... "По вашему она сейчас дала присягу Крыму или России?" — будучи прокурором Крыма, она дала присягу России.
Столько лет на ННМ и до сих пор не понимаете что такое тред и как строиться лесенка ответов, когда нажимаете кнопку ответить? Можете тут прочесть ru.wikipedia.org
Вы и на улице проходя мимо двух беседующих и услышав фразу вам не понравившуюся сразу вступаете в разговор "просто выражая своё возмущение"? Обычно даже если вмешиваются в разговор, то предваряют словами вроде "извините, что вмешиваюсь" ну или типа того. В сети то же так поступают, правда гораздо реже чем в онлайне. Догадаетесь почему?
Тред (англ. thread — нить) в интернет-форумах, блогах, списках рассылки, конференциях — последовательность ответов на сообщение, то есть «ветвь обсуждения».
Сообщения показываются в виде связанной последовательности («ветви»), если их объединяет общая тема или общий идентификатор ветви.
в следующий раз проходя мимо двух беседующих людей, просто вставьте реплику и идите дальше, попробуйте (шутка, конечно, из желания провести аналогию). В сети многие себя ведут не так как в жизни, пользуясь спецификой "обезличенного" общения, но не все. И своя культура общения существует, для тех, кто хочет ей следовать, хотя бы по аналогии с реалом. Вовсе не считаю вас хамским, потому и указал на некоторые особенности общения, о которых вы видимо не знали, с теми кого считаю хамом вообще стараюсь не общаться и уж точно не пытаюсь объяснить что либо в надежде на дальнейшее комфортное общение. Если задел, извините, не хотел, был немного раздражён вмешательством и отвлечением от беседы, к тому же при вмешательстве третьего тред начинает ветвиться и съезжает, что создаёт определённые неудобства.
Ещё раз КАКУЮ КЛЯТВУ ОН НАРУШИЛ?!? так понятней?
Нет чувства собственного достоинства у этого "генерала" он как жил на коленях так на коленях и умрет и это очень наглядный образ всего ,что делается на украине , можно сколько угодно кричать про "революцию чести" ,но вспоминаться будет генерал на коленях с улыбкой предлагающий сабельку толстопузому американскому послу. Вспомним и байдена сидящего на месте президента украины , как там в стишках ваших было? "никогда мы не будем братьями"? думаю со мной многие согласятся , что такие "братья" показательно торгующие своей страной никому не нужны
Вот фотография этого действа :-)
Ряженый украинский казак "генерал" СКОЛЕН награждает Джона Тефтта сабелькой . На коленях либо сдаются врагу ( и отдают оружие) либо приносят присягу вассалы своему сюзерену
Про байдена вам тоже фотографию поискать?? :-) или справитесь? И вы можете писать миллион слов , но запомнится для всех именно эта картинка ,где украинец в форме, на коленях награждает американского посла сабелькой и авторы этой картинки вовсе не Путин с компанией а ваши доморощенные сколенщики
...
Однако эта фотография была сделана не 25 мая 2014 года, а еще 17 июня 2013 года в украинском городе Херсоне. На фотографии изображено вручение оружия Чрезвычайному и Полномочному Послу Соединенных Штатов Америки в Украине Джону Теффту в честь заслуг родоначальника военно-морского флота США Джона Поля Джонса, который 226 лет назад принял казацкую присягу, а потом служил контр-адмиралом Российского императорского флота.
16 и 17 июня 1788 года во время русско-турецкой войны в Днепро-Бугском лимане произошла Лиманская битва. Именно в этот день казацкая гребная флотилия под командованием Сидора Белого и Антина Головатого под прикрытием парусной эскадрой контр-адмирала Джона Пол Джонса уничтожила остатки турецких судов, блокированых под Очаковом.
Поэтому мы и видим на снимке представителя казачества в коленопреклоненной позе. Это коленопреклонение не раболепствование перед американским послом, а дань уважения казацкому герою Джону Полу Джонсу....stopfake.org
Вот ссылка на сообщение от 17.06.2013 22:55
ukrinform.ru
Т.е. всё это ещё при Яныке, Азарове, Захарченко, Якименко и прочих про российских руководителях происходило, которые сейчас в РФ прячуться. СБУ, МВД, премьер, президент, хотели бы остановили бы сие действо, видимо не усмотрели ничего крамольного, в отличие от вас, много позже.
А я где то писал про дату? И что разоблачили? что сколенный ряженный генерал "казак" дарит сабельку послу США? Да он бы и насосал с удовольствием если бы ему приказали, и в чем фейк? В том что это ряженый казачок? или в том что сабля не настоявшая? или может прием в казаки господина Тефтта нельзя считать правильным ,пока посла США по казацкой традиции не излупят плетками? :-) А вручение погон послом США выпускникам СБУ в 2008 году это тоже фейк? Как нужно себя не уважать что бы посадить байдена на место президента украины?
Поведение зависимой колонии :-) и вы еще про честь и достоинство пишите :-) Нет чести быть колонией , к тому же колонией под управлением олигархов ;-) Выбрать президента олигарха для борьбы с олигархами ( до сих пор смеюсь) он вас высосет и выплюнет и будет писать вам из Англии как лучще жрать покрышки
Не вижу смысла в "опровержениях" в стиле 1го канала — "Про мальчика может и неправда, но ...." какое отношение одно к другому имеет? Я про конкретное событие.
Простите вас в гугле забанили? или это такой тонкии тролинг по украински? :-) вот вам цитата и ссылка
"Чтобы отблагодарить американское посольство, господина Посла (посла США в Украине Джона Ф.Теффта — ред.) мы решили поддержать традицию и принять господина Посла в почетные казаки Украинского казачества. И вручить господину Послу саблю", — сказал в выступлении на торжествах заместитель председателя казацкого совета современного казацкого движения при Херсонской ОГА Олег Синаев.
Сайт самый кошерный для вас УКРИНФОРМ
Ну и все с вами понятно) как только до конкретики доходит сразу в кустики и оттуда лаять про то ,что это всевынарали и всё это фейк и не иммет отношения итд :-) Мне в принципе сугубо все равно, что там и как у вас закончится на украине :-) Но можно совершенно точно сказать одно, что для жителей ( так называемых украинцев новоделанных) все закончится плохо , а олигархи они в любом случае не пострадают, не их будут в землю закапывать после очередной могилизации населения
И я так понял что про байдена на месте президента, про вручение погон выпускникам СБУ американским послом, ни про вику нуланд с пирожками на майдане сказать нечего?)) Это наверное признаки свободной и незалежной страны :-) С одной стороны вас хохлов жалко немного ,но зайдешь на цензор нет и вся жалость сразу заканчивается
Согласен с приведенными ссылками, но не вижу что это меняет принципиально. То, что нет фото и видео как "...по казацкой традиции не излупят плетками..."? Это вообще годовщина была и она напрямую с США и Джоном Полем Джонсом связанна.
...Херсон отметил 225-летие Лиманской битвы на Днепро-Бугском лимане и 225-ю годовщину со дня казацкой присяги героя Американской войны за независимость и родоначальника военно-морского флота США Джона Поля Джонса...
khersonline.net российское руководство Украины, того времени, всё это действо устраивало, да и возражений со стороны руководства РФ я не слышал. Может у вас ссылки есть? В том то и фейк, что многие умалчивают о дате этого события или напрямую фальсифицируют.
...Оригинал фото взят из записи на Фейсбук-странице Владимира Скачко, который утверждает, что 25 мая 2014 года «Украина встала на колени» перед США. И свидетельство этому — якобы коленопреклонение генерала украинской армии перед послом США в Украине...stopfake.org
ZzFzz сегодня, 07:54 #...Мне в принципе сугубо все равно, что там и как у вас закончится на украине :-)...
Оно и видно и по написанию названия Украина и по последующим вопросам и по признанию в посещении цензор нет
Распыляться на кучу других вопросов, не закончив с предыдущим, как раз признак отсутствия аргументов по обсуждаемому и желанию заговорить. По данному с Теффтом случаю ещё вопросы есть?
По данному с Теффтом случаю ещё вопросы есть?
Да у меня и до этого к вам вопросов не было :-) Вы же на русском читать умеете и прекрасно понимаете , что я вам не задавал вопросов ( это вы просили фотографию генерала сколенщика) Вам фотографию показал написал, что это ряженный казачок на коленях отдающий оружие американскому послу и написал про то,что запомнится для всех именно эта картинка ,где украинец в форме, на коленях награждает американского посла сабелькой
Про российское руководство Украины, того времени
Если бы на украине было пророссийское руководство, то таких случаев с сабельками, с погонами , с нуландами кружащимися в майданных хороводах итд просто не было бы
Мы на самом деле говорим о разном , вы разбираете какие то частные случаи которые не имеют в ближайшей и среднесрочной перспективе никакого влияния на историю а я вижу этого коленопреклоненного ряженого казака с сабелькой и вижу его как олицетворение украины. Вся так называемая "политика" украины строится на отрицании всего русского ( включая культуру которая на протяжении веков была обшей) а другой у вас нет, и на постулате
Выколю себе глаз, чтобы у тёщи зять был кривой!
Вот смотрю я на маленькую Белоруссию и при всей зависимости Белоруссии от России во всех областях Лукашенко является независимым политиком ( в ооочень широком понимании этого слова) А при всей незалежности украины, порашенко является просто холуем байдена и не более того :-) Думаю что продолжать бессмысленно этот бестолковый разговор :-) думается мне, что как говорилось в ветхом завете «Время разбрасывать камни и время собирать камни» и камней для сбора у вас накопилось слишком много( время покажет )
Независимость? В современном глобальном мире? Вы серьёзно? Ну ну, хотя КНДР в вашем понимании наверно не зависима? Про Беларусь свежее nnm.me не заметили? Политику маневрирования ещё Кучма проводил успешно, в отличие от Януковича.
Оценивая соседей исходя из того, насколько они следуют в фарватере ымперской политики, ну или делают вид. Жёстко (в меру сил и возможностей) наказывая "отступников", добиваешься того, что получили все империи в истории. Много их было, амбициозных.
Большая империя, как и большой пирог, начинает крошиться с краёв.
Бенджамин Франклин
Империи не камнями, а национальными окраинами разбрасываются, как бы пытаясь их удержать. " Если любишь — отпусти, если оно твое, то обязательно вернется, если нет — то никогда твоим и не было."© Вот это то им невдомёк.
Ну я кстати считаю вас достаточно адекватным и спасибо за столь интерсную беседу без истерик и криков слава украине итд:-) Я многих видел и в реале и на NNM человеков ,которые за год с небольшим прекратились из вменяемых людей украинцев , в невменяемых дебилов салоедов, орущих слава (всему) а за вышиванку мать на органы готовых продать(здесь на NNM таких большинство ) Но все это не имеет значения ( во всяком случае для меня) я лично думаю, что украина могла бы состоятся как государство и как этнос( да да я не отказываю украинцам в самоопределении, пусть это украинство все и шито белыми нитками) вместе с Россией а теперь уже пить боржоми поздно, скорее всего у вас будет два варианта , это развалится не несколько маленьких украин и вас по частям примут в ЕС ( или развалят в ближайший перспективе ) или вам будет отведена роль пушечного мяса вне НАТО , в вас будут вливать деньги и средства и вбивать в головы что во всем виноваты москали) То что ваш антонов и сич мотор обединяют в холдинг в пользу этого варианта и говорит( и управлять холдингом будут естественно белые господа побратимы из за океана( кто девочку обедает тот ее и танцует) Ну и сами поразмышляйте какие у вас перспективы в этом случае
Процессы, которые мы наблюдаем, как и всякая палка\монета имеют не одну сторону\конец. Национальные окраины Империй собственно и становятся государствами в противостоянии бывшим метрополиям, об этом и цитата Франклина и обычная бытовая логика. Вы причисляете себя к титульной нации и наверно никогда не задумывались о том, как быть тем, кто себя к ней не причисляет. А все ведь просто, каждая нация считает, что имеет свой дом. Идея защиты своего дома одна из самых мощных. Невозможно назначить кого то на роль агрессора, нужна причина спора — спорные территории, которые стороны будут считать частью своего дома. "Семейные" ссоры самые острые и долгоиграющие, много розни, негатива, о некоторых проявлениях и вы выше.
Мир становиться всё более глобальным в плане экономики и как следствие, политики. Это естественный путь развития транспорта, связи, энергетики, как основы цивилизации. Здесь есть некоторые противоречия с национальными принципами. ЕС и является попыткой выработать решение этих противоречий, по принципу отсутствия метрополии, с лидерами в виде государств с передовыми, лидирующими экономиками (вот поэтому Великобритания и держится особняком). Попытка экономической независимости приведёт к отставанию от тех, кто развивается вместе. И да, более мощная экономика будет диктовать условия менее мощной. А разве должно быть наоборот? Полное равноправие, нонсенс, да и нет в этом ничего страшного, пример — Южная Корея, Канада и т.д. Это размышления о перспективах, как то так, хоть ещё и много но сейчас не буду. И вам успехов, в вашем нынешнем доме ещё много наций, берегите их.
ну мне больше нравится такой вариант :-)
патриотическая эротическая
Шутка, не принимайте в штыки.
А серьёзно, любовь — плохая основа для политических, экономических взаимоотношений, т.к. предполагает не учёт собственных интересов, в первую очередь и взаимные уступки именно на этой основе, а совсем наоборот.
nnm.me
"...для своих детей не хочу что бы они чествовали Бандеру, Власова " А что насчёт Кадырова? В новости была голосовалка пятая часть проголосовала за то что "Кадыров — патриот России" вы то же так считаете?
Начнём с Ахмата Кадырова. Во время первой чеченской Ахмат поддерживал Дудаева и ратовал за нэзалежность Чечни.
Когда благодаря "диссидентам" типа Березовского Ельцин с Лебедем предали армию и сдали Чечню, то в саму Чечну хлынул поток арабско-ваххабитского отребья и начал устанавливать порядки, подобные тем, что у ИГИЛа сейчас.
Кадыров-старший разорвал отношения с Басаевым, с Хаттабом и перешёл на сторону федеральных сил. Конечно перешёл и Рамзанчк. Сначала его поддерживали районы контролируемые его тейпом, затем по мере освобождения Чечни (во вторую чеченскую) поддерживали и имамы других тейпов.
Кадыровские подразделения перешедшие на сторону федералов воевали с боевиками вместе с федералами. Воевал и Рамзанчик.
Сказку про "первого убитого русского в 16 лет" придумала Юлия Латынина.
На мою просьбу предъявить в студию видео, где Рамзанчик такое говорил, ни один либераст не предъявил.
(Может быть Вы найдёте?)
Война в Чечне началась в 1994, а 16 лет Рамзанчику было в 1992 году. Так что... как-то совсем не сходится.
Моё отношение к нему абсолютно индифферентное. Кто-то считает его патриотом, кто-то героем. Для меня он глава одного из регионов моей страны. Да, он бывший боевик, добровольно перешедший на стороны федеральных сил. Амнистированный и избранный своим народом руководить республикой. Жители Чечни сами его выбрали им с Рамзанчиком и жить. Войны там нет. В Грозном я был 7 раз:
В 1995, в 1996, в 2000, в 2001(дважды), в 2003 и в 2009. Во всех случаях — командировки когда работал на прежней работе. Так что видел Грозный во "всей красе" и... во всей красе.
Если он будет баллотироваться на пост Президента РФ я проголосую за другого кандидата.
Для того что бы в Чечне был мир, я принимал в этом тоже непосредственное участие. Сегодня там мир. И это главное.
про вот это видео Кадырова, свежее youtube.com
с 3-40 его собственные слова про детство с оружием, можно начать смотреть чуть раньше.
Есть видео где он признаётся, что убивал первого русского в 16 лет?
Вот инфа о том, откуда понеслась эта сказка:
iarex.ru
Там же ссылка на стенограмму передачи Латыниной: echo.msk.ru
Я опровергаю ваши выводы его же словами, про войну и оружие с детства, словами сказанными вчера или сегодня, при чём здесь 16 лет? Детство в его понимании, я так подозреваю, даже раньше 16 лет, в 16 уже не детство. С кем он тогда воевал, спросить надо его, можете в инстаграме, где он любит бывать.
прямую его речь из видео я вам привёл.
С юридической точки зрения:
Кадыровы добровольно перешли на сторону федеральных сил и были полностью амнистированы. Приговора суда в отношении них небыло и поэтому судимыми они не могут считаться. Это опять же: презумпция невиновности.
Я же спрашиваю про доказательства об убийствах лично Кадыровымы пленных, безоружных и(или) мирных людей.
Вот именно их в студию.
Кровная месть длиться может десятилетиями и даже столетиями.
Кстати по теме кровной мести:
youtube.com
Не виляйте, просто напишите, что считаете что Кадыров не убил ни одного русского не смотря на призывы отца. И за это кадыровцы выбрали его своим лидером, для всего чеченского народа.
Вы считаете что Кадыров не убил ни одного русского?
Жду только ДА или НЕТ, остальное считаю бессмысленным переливанием из пустого в порожнее не стоящим времени, уже всё обсудили. Можете не отвечать, пойму.
Никто не отрицает, что Кадыровы (и младший тоже) воевали против федеральных сил. На войне как на войне: стреляют в тебя стреляешь и ты.
Да, убивал. Убивал вооружённых солдат во время первой чеченской в ожесточённых боестолокновениях. Это была война, Денди.
И тут я не добавить, не убрать.
Вы не знаете какой флаг у вооруженных сил РФ? Гугл в помощь.
Для меня нет разницы какой национальности солдат, служащий в армии моей страны. Поэтому статистика по национальностям мне не интересна.
Вам бы лучше думать о проблеме Донбасса, и как найти своего Кадырова там.
А то не ровен час Россия может и эту проблему решить. Нам там искать нового Кадырова не потребуется.
aillarionov.livejournal.com
и да, у него свежее, про Чечню, много, попозже может почитаю
aillarionov.livejournal.com
Про флаг я и имел ввиду, что под российским. Вы там знак вопроса видите?
Значит не знаете сколько русских воевало, так и запомню, не интересно, потому и не известно вам.
Там таблицы с процентами. Несложно понять, что процентное отношение военнослужащих ВС РФ примерно такое-же.
Самому никак не дойти до этого?
Видел сводные отряды из Сибири там немало людей восточного типа (узкий разрез глаз желтоватый оттенок кожи) Тоже национальность ни у кого я не спрашивал, ибо ни к чему.
Видел спецназ ГРУ. У них вообще лица закрыты масками и тёмные стёкла на бронешлемах. Лиц не видно было. Но речь русская, чистая. Но национальность я не спрашивал и у них.
Небыло знаете как-то времени вести статистику. Задачи и проблемы были другие.
Но уверяю Вас, что иностранных легионов в российской армии нет. В ней служат без исключения только граждане РФ.
Поэтому: какая страна такая и армия.
Поэтому дал ссылку на страницу, где рассказывается о национальном составе страны.
Если были бы иностранные легионы в ВС РФ, тогда можно было бы вести речь об африканцах например. Но их нет.
Хотя негроидных трупов я видел в Чечне немало. Казалось бы... Чечня — не Африка... Но негры против федералов тоже воевали.
Против тех, кто участвует с другой стороны в Чечне, сейчас в основном воюют как раз силовики, состоящие из чеченцев. Так называемые "кадыровские" батальоны. Причём заверяю: очень успешно.
После убийства Кадырова-старшего Рамзанчик непримиримый к адептам сайта "кавказ-центр".
Это просто понять надо... это специфика менталитета горских народов.
Этого и в новостях предостаточно. Факт в том, что "кадыровцы" сами с этим борятся. И очень успешно.
Да материал (бандиты) для обучения "кадыровцев" не бесконечен.))))
Каждый день кто то достигает призывного возраста, берёт оружие и учиться, либо только на полигонах\мишенях, либо имеет возможность опробовать себя в реальных боевых действиях. Идёт отбор, формирование и сглаживание боевых подразделений и старые никуда не деваются, разве что по возрасту и болезням. Да и не только на Кавказе сейчас так.
Я о том, что обучаться они будут (те кто пойдёт работать в силовые структуры) так же как и других регионах. Ибо существуют ведомственные приказы о боевой учёбе.
Как я уже сказал для приобретения практического боевого опыта материал (бандиты) не бесконечен. И чем раньше он закончится тем конечно лучше.
Те кто приехал в Сирию из Чечни — побегут обратно в Чечню. Но я же повторю:
Как я уже сказал для приобретения практического боевого опыта материал (бандиты) не бесконечен.
Да и поэтому в России большинство поддерживает операцию ВКС в Сирии.
Пусть лучше бандитов убивают в Сирии, чем они вернутся в Россию.
youtube.com
Кстати визы уже отменили?
Повторяю: и для своих детей не хочу что бы они чествовали Бандеру, Власова и прочих мразей.
Если Вы не поняли, то уточню: я имею ввиду Россию
Такого "свято" в России точно не будет
И сейчас пенсионная корочка и нарезной СКС, официальный... и что?
Надо продолжать воевать?
Или правильнее всё же утвердить окончательно мир на Кавказе?
Те кто поехали в Грозный на митинг, а их немало... Поехали не опасаясь ничего. Потому что поехали в регион внутри своей страны.
Вы бы рискнули поехать в Чечню вот так, один, например в 1998 году? Сомневаюсь.
А сейчас это легко.
Вот наверно поэтому ищете тёмные стороны прошлого?
Никто у нас ту войну не забыл. И будут помнить, что бы не повторилась.
Но Чечня была и осталась российской. И митинг это доказывает.
Зато Крым украинским точно уже не будет) Отдельно скажите спасибо недоумкам, взрывавшим опоры ЛЭП и перекрывавшим трассы в Крым.
ru.wikipedia.org
Хоть загадывайте хоть не загадывайте, у истории свои резоны.
Ну а про Чечню я вам напомнил в том плане, что в истории Украины и России много личностей неоднозначно воспринимаемых гражданами, иногда до полного неприятия, вот вы и подтвердили мысль, которую хотел до вас донести.
"Надо продолжать воевать?
Или правильнее всё же утвердить окончательно мир на Кавказе?"
То же и вам скажу, открытое не приятие каких либо личностей, которые другими гражданами одной страны (или даже союза, вроде ЕС) считаются героями, ведёт к розни. Отсюда и неправильность вашего заявления "не хочу жить в одной стране (союзе) с ..." не важно с кем, герой для одних может быть врагом для других, если была рознь\война. Что тут нового или удивительного?
lenta.ru
О чём это говорит? Лишь о том, что и в Чечне тоже чтят память тех кто погиб освобождая республику от псевдо-исламской мрази.
Москва — столица страны. Кадыров немало сделал для территориальной целостности. Поэтому и Грачёву и Кадырову памятники в Москве есть.
nnm.me
В Первой войне воевали за целостность государства. Ошибка была в том, что не пытались решить вопрос путём переговоров, а ввели войска.
На те же грабли вы прыгнули на Донбассе.
Разница только в том, что тогда же никто не знал, что алкаш Ельцин полностью подчинялся "диссиденту" Березовскому. А тому нужно было развалить страну и набрать побольше гешефтов, что до 1999 года он успешно делал.
Вот интересная статья на эту тему
thequestion.ru
А действительно, почему через суд не опровергнуть? Уже сколько попыток. И там таки написано "... С 1990 года в республике проходили этнические чистки..." Врут?
skobar1971 «» вчера, 18:10 #
...
Я ошибался когда считал вас, украинцев, русскими... признаю.
aillarionov.livejournal.com
Если интересно, сам ещё не дочитал, но начало вроде как раз о том.
Я разве говорил что не бывает хороших украинцев?
15 января 2016 г.
Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией – и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, – и именно поэтому возмущена братоубийственной войной. Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян – даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических – в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям – пока "не схлынет пена".
И ещё много. Всё сюда тащить или найдёте?
Сотник и Илларионов — 1 категория
Кунгуров — 2 категория.
"Сказочные долбоёбы"(с)
Впрочем и Президенту Украины кланяться автралийскому караулу — тоже в порядке вещей...
Про Джона Поля Джонса.
...
В Летнем саду Кронштадта 6 июля 2002 года была установлена гранитная стела с надписью: «На этом месте к 300-летию Санкт-Петербурга будет установлен памятник Джону Полу Джонсу (1747—1792). Контр-адмиралу российского флота, герою Американской революции, кавалеру высших орденов Франции. Город Кронштадт». Памятник не был поставлен, но стела сохранилась.
В Санкт-Петербурге 27 июля 2008 года на угловом доме Гороховая, 12 / Большая Морская, 23 открыта мемориальная доска Джону Полу Джонсу.
...ru.wikipedia.org)
Пірат, козак і адмірал
pres-centr.ck.ua
lib.kherson.ua
skobar1971 «» вчера, 16:09 #
И как это соотносится с моими словами?
Я разве говорил что не бывает хороших украинцев?
Мог бы много чего на вытаскивать из сети "про русских", но вот я как раз этого и не хочу, не нравиться мне такой стиль дискуссии, хоть иногда и приходиться. Считайте как хотите, воля ваша.
youtube.com
Как британские ученые разгадали загадку Литвиненко
«Применив радиоактивный полоний, отравители Александра Литвиненко сильно просчитались: они выбрали для совершения своего преступления Лондон — единственный в мире город, где имеются врачи и медицинская инфраструктура, способная вскрыть причину смерти Литвиненко», — пишет журналист Observer Робин Маккай, поясняя, что таково мнение Нормана Домби, почетного профессора теоретической физики (Сассекский университет). Домби был одним из ключевых свидетелей на коронерском дознании по делу Литвиненко.
У Литвиненко началась рвота, выпали волосы, в полости рта появились волдыри, повествует автор, его отправили в больницу Барнет, а затем перевели в больницу Университетского Колледжа. Все симптомы отравления радиоактивным веществом были налицо, но счетчики Гейгера не фиксировали признаков радиации.
Однако, поясняет автор, один из видов радиоактивного излучения — альфа-лучи — блокируется тонкими слоями материи. Для выявления альфа-лучей нужны особые датчики.
Пробы, взятые у Литвиненко, были направлены в UK Atomic Weapons Establishment — организацию, занимающуюся ядерными вооружениями Великобритании. Там ученые заподозрили присутствие полония, который испускает мощное альфа-излучение. «Полоний липнет к металлу. Поэтому в биологические жидкости, взятые у Литвиненко, погрузили серебряный диск. Этот диск притянул к себе вещество, альфа-частицы которого обладали специфическими энергетическими чертами, совпадающими с одним из изотопов полония — полонием-210», — говорится в статье.
«Практически все мировые запасы этого конкретного изотопа производятся на российском заводе по выпуску ядерных боеприпасов «Авангард», — добавил Домби. — Это указывает прямо на Россию. Однако, если бы в Лондоне не оказалось специалистов под рукой, эта связь так и не была бы выявлена».
Источник: The Guardian, перевод Inopressa
szona.org
22.01.1617:16 Ответ официального представителя МИД России М.В.Захаровой на вопрос информагентства «Россия сегодня» относительно лишения аккредитации почетных консулов России в США
Вопрос: Как Вы могли бы прокомментировать информацию о лишении аккредитации в США почетных консулов России?
Ответ: Возмущены решением Вашингтона отозвать аккредитации у пяти из шести почетных консулов Российской Федерации в США — в Калифорнии, Юте, Миннесоте, Флориде и Пуэрто-Рико. Более того, им даже грозят уголовным преследованием.
Попытки в обоснование подобных неадекватных действий обвинять нас в эскалации напряженности в двусторонних делах не выдерживают критики. Общеизвестно, что именно США развязали санкционную агрессию против России и осуществляют широкомасштабную русофобскую пропаганду по всему миру, пытаясь отвести от себя ответственность за поддержку вооруженного переворота на Украине и кровопролитной войны в Донбассе. Американские спецслужбы не прекращают провокации против работников российских дипломатических представительств, причем не только в США.
Решением по почетным консулам Администрация Б.Обамы продолжает линию на свертывание связей с нашей страной. Американские власти в очередной раз наглядно продемонстрировали истинное отношение к развитию контактов между людьми, налаживанием которых как раз и занимались почетные консулы, наряду с оказанием помощи посещающим США россиянам. Все это оказалось Вашингтону не по нраву. Стоить напомнить, что еще в 2013 году там заблокировали ознакомительные поездки американцев в Россию по линии Россотрудничества, развернув кампанию клеветы в СМИ и запугав потенциальных участников допросами в ФБР.
Со своей стороны выражаем искреннюю признательность американским гражданам, на протяжении многих лет достойно выполнявшим функции российских почетных консулов, за большой вклад в развитие разнопланового сотрудничества между Россией и США. Не их и не наша вина, что теперь это взаимодействие пущено под откос. Рассчитываем, что рано или поздно в Вашингтоне возобладает здравый смысл, и почетные консулы смогут вернуться к своей полезной и очень востребованной деятельности.
mid.ru
— Я познакомился с Александром Литвиненко в Лондоне где-то в 2005 году или, может быть, даже в 2004-м, дело было зимой. Нас познакомил Борис Березовский, сказав: «Я думаю, что вам интересно будет пообщаться». Я долгое время работал в израильской полиции — следователем по особо важным международным преступлениям, потом в посольстве Израиля в Москве. Когда Борис Березовский нас знакомил, он сказал Литвиненко, что я работаю с Леонидом Невзлиным.
И тогда Литвиненко неожиданно мне сказал: «Я знаю, что обвинения Леонида Невзлина в убийстве Петухова фальшивые. Я знаю, кто за этим стоит на самом деле».
...
Читать больше
openrussia.org
С момента убийства Литвиненко прошло почти 10 лет, а всплыло сразу после объявления Ходорка в розыск?
"Совпадение? Не думаю"(с) )))
Да и как там на счёт выдачи преступников?
В какой там европейской стране Ходорок сейчас скрывается?
Ибо оно подтверждало бы мотив убийства. Мимо этого факта 10 лет назад не прошёл бы мимо ни один юрист. Но заявления небыло нигде, а появилось только сейчас, после закрытия дела по убийству Литвиненко.
Я даже не заостряю внимания на явный юридический казус связанный с оформлением заявления.
Почитайте, что я писал про компромат и время его "всплытия". Для чего пишутся подобные нотариально заверенные свидетельства? Разве не страховка на случай ликвидации, как одна из целей? Вот в этом видео есть хронология с 2006г.
youtube.com там и о предсмертном обвинении есть. Ну а после смерти Литвиненко, уже другие решали когда и чему всплыть. Что тут нового или удивительного?
Подобные заявления пишутся для предоставления политического убежища например.
Правдивость очень спорна, но для получения убежища сойдёт.
...
Прижизненно в некоторых случаях помогают.
...
А вы знаете случаи, когда их писали посмертно?
В конце 2000 года, находясь в Лондоне и подготавливая просьбу на предоставление политического убежища в Великобритании, я позвонил Понькину и спросил у него фамилию и город мэра, которого убил Антропов. Понькин сказал, что город — это Нефтеюганск, а фамилия мэра — Петухов.
Получается, что такое заявление Литвиненко уже делал в 2000 году?
Литвиненко британцам заявлял об убийстве мера Нефтеюганска и о том, что якобы знает кто убил мэра:
В конце 2000 года, находясь в Лондоне и подготавливая просьбу на предоставление политического убежища в Великобритании, я позвонил Понькину и спросил у него фамилию и город мэра, которого убил Антропов. Понькин сказал, что город — это Нефтеюганск, а фамилия мэра — Петухов.
Неужели такой важный факт биографии Литвиненко британские следователи могли пропустить? А там далеко не идиоты работают... Это же дополнительный мотив для убийства... Но в деле об убийстве Литвиненко этого нет.
Просто дополнительный факт что ФСБ якобы занимается убийствами, что "Литвиненко много знал", был бы не в пользу ФСБ.
Но "заявление" сварганено и опубликовано после объявления в розыск Ходорка и его подельников.
Там и факты.
Уже с Ходорком были прецеденты, когда он обжаловал российские приговоры в ЕСЧП... Напомните, какое решение ЕСЧП вынес?
Правильно. Признал приговор российского суда правомерным.
Вот теперь пусть докажут что он настоящий, с почерковедческими экспертизами, с выписками из данных регистраций и учёта.
Кстати по терминам nnm.me
nnm.me