Германский след в Октябрьской революции: «за» и «против»

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    20 янв 16
    Тема интересная, только вот есть ли о чем спорить ? Можно себе представить такое: что граждане государства противника в войне едут на поезде домой через всю Европу ? Тогда это к врачу.
    Ответить
    • lombrozo2604
      На самом деле регулярно. Из последних примеров, на территории Луганска работали предприятия, которые получали сырье, отправляли готовую продукцию и платили налоги на Украине, но находились на территории ЛНР, причем умудрялись отгружать продукцию находясь непосредственно в зоне боевых действий. И ни одна сторона не препятствовала этому.
      Ответить
  • saef
    20 янв 16
    Как вам нравится: "Да, Германия делала определённую ставку на дестабилизацию левыми радикалами положения дел в России. Но, во-первых, Ленину об этом не говорилось."
    Стоит ли дальше читать, а тем более верить?
    Ответить
  • cudu
    19 янв 16
    Автор проделал титаническую работу и не смог опровергнуть мифы...Загадочный парень.
    Ответить
  • S
    19 янв 16
    Посмотришь на наших нынешних воров и поймешь насколько Сталин был мудрым. Не позволял расшатывать страну вшивой интеллигенции. Всех с вывернутыми мозгами в лагеря, а что с ними собственно было делать ?
    Одна паршивая инакомыслящая овца будет портить всё стадо. И в стране был порядок, хотя недобитым детям и внукам врагов народа сейчас фигура Сталина вызывает дрожь по телу.
    Ответить
    • Amethystium
      Да. Поэтому западные страны, на громких процессах осудив фашизм, до сих пор скромно замалчивают геноцид русского народа периода 1917-1923гг, чтобы по возможности никогда и не напоминать о своём прямом участии в этих событиях. Лицемерие высшей пробы.
      Ответить
      • S
        Тссс, об этом нельзя говорить, а то коммунисты, прос...вшие свою страну и партию впридачу могут обидеться и заминусовать. Потому что своих палачей они выдают за деятелей революции, а тот факт, что они убивали тысячами безоружных людей скромно скрывают, а то и опровержения написать могут
        Ответить
        • Amethystium
          "могут обидеться и заминусовать"
          Ну, красный же — это любимый их цвет. А в данном контексте такую маркировку следует считать скорее признанием.
          Ответить
        • Amethystium
          Самое интересное, что все истинные патриотические силы царской России были против революции, выступили тогда единой народной волной, но царь не поддержал их.
          Большевикам пришлось приложить немало усилий, чтобы только со второй попытки, воспользовавшись неблагоприятным стечением обстоятельств и немногочисленным бунтом, навязать свой план и поставить этот бунт на рельсы революции. А считалось, и потом это было подано так, что она была пролетарской.
          Ответить
  • leongnnm
    19 янв 16
    "History is a pack of lies about events that never happened told by people who weren't there." — George Santayana
    "История вранье о событиях, которые никогда не произошло, рассказанных людьми, которые не были там." — Джордж Сантаяна
    Ответить
  • bodun666
    19 янв 16
    Небольшой нюанс. Цитирую по книге "О Сталине с любовью" Орловой Любови: "...Разговор перешел на Петра Первого, которого Сталин считал «единственным дельным» представителем династии Романовых. Николая Второго Сталин откровенно презирал. Однажды с иронией сказал, что Николай Второй внес огромный вклад в дело борьбы с самодержавием.
    – Без его «помощи» такую махину, как Российская империя, не удалось бы своротить столь быстро, – сказал Сталин. – Редкий исторический пример, когда правитель, сам того не сознавая, делал все возможное для скорейшего окончания своего правления."
    Кстати всем советую почитать эту книгу. Я очень многое для себя открыл.
    Ответить
  • admiralg
    19 янв 16
    О деталях можно спорить до посинения. Но суть того, что с приходом революционеров к власти был заключён мир с Германией, который ей был необходим, не изменишь. И именно Брестский мир ознаменовал поражение и выход Советской России из Первой мировой войны.
    Ответить
    • Amethystium
      Совершенно верно. Именно Германии (в первую очередь) поражение сильной России было необходимо.
      Ответить
      • Konrad45
        К 1916-му Германией была полностью захвачена Польша(принадлежавшая РИ) Фронт проходил через Белоруссию и Украину. Это ли не поражение?
        Ответить
        • Amethystium
          Забыли добавить, что это и был результат существовавшего тогда заговора против РИ. С одной стороны мощная дестабилизация ситуации а стране революционерами, направляемыми и проплаченными западными спецслужбами и иудо-масонским кланом. С другой — саботаж союзников, отказывавшихся одно время поставлять оружие (Англия, например). Но даже в этой обстановке Россия бы поднялась, если бы свои же якобы патриоты — либералы — не нанесли ей последний удар. Причем, в спину.
          Ответить
  • fyrmanov
    19 янв 16
    Удел капиталистов — качать нефть, воевать между собой за истощающиеся ресурсы и ждать пока придут коммунисты и свернут им башку. А это неизбежно. Ну, или человечеству конец.
    Ответить
    • cudu
      fyrmanov 19 янв 16
      капитализм циклически умирает глобально где то каждые 10-15 лет. Этот неизбежный процесс, над которым "лучшие" умы бьются уже давно. Называется: Теория циклов. Почитай о том, почему смерть капитализма в сегодняшнем виде просто неизбежна.
      Ответить
  • Lova_Zadoff
    19 янв 16
    Напеваю под нос:
    "Евреи, евреи,
    кругом одни евреи..."
    Ответить
    • fyrmanov
      А нос причем?
      Ответить
      • Lova_Zadoff
        Зря кипятитесь. Пою про Мартова-Цедербаума. Про него можно? А евреев люблю и уважаю: и Высоцкого и Миронова и многих-многих других. Даже песенку напеваю с добродушным уклоном.
        Ответить
  • J
    19 янв 16
    /ухмыляясь и с треском разрывая шаблоны/
    Тащемта если покурить мемуары деятелей февраля/временныхправителей, то у них встречаются места, где деятельность большевиков они называют "контрреволюционной". (то же самое, кстати у кого-то из знатных прорабов перестройки проскакивало)
    Так вот.
    Если февральские революционные деятели (которые, напомню еще раз — развалили армию, полицию, губернаторскую власть, нац.окраины пустили в свободное плавание — то есть разваливали страну) зовут большевиков контрреволюционерами, то чем, получается, занимались большевики?...
    Ответить
    • fyrmanov
      jrtthw 19 янв 16
      А у куеве как? Все точь-точь как тобой написано. Майдан с его низменными инстинктами, сказал-и усё!
      Ответить
  • shu1976
    19 янв 16
    Ответить
    • B
      shu1976 19 янв 16
      В истории константа только даты.Остальное периодически подлежит переосмысливанию,поскольку появляются новые факты, а по горячим следам могло быть написано в угоду чему либо или кому либо.
      Ответить
    • V
      shu1976 19 янв 16
      Стесняюсь спросить... А Н.Ленин (N.Lenin) — это кто?
      Ответить
  • Amethystium
    19 янв 16
    Отречься от престола, "якобы в согласии с Государственной Думой", царя заставили обманом самозванцы Гучков и Шульгин, выдав себя за полномочных представителей этой Думы. И "при отречении Николая Александровича речи о "революции" не было. Только о легитимной передаче власти другому монарху".
    "А было ли вообще законным отречение государя императора?...
    Царь-то венчался на царство! Он был не просто должностным лицом, а Помазанником Божьим! А помазание миром — это печать дара Духа Святого. Оно знаменует дарование благодати Божьей на особое служение. Это — таинство. А таинствами Церковь называет священнодействия, при которых незримо присутствует Сам Господь. Может ли оно быть разрушено росчерком пера? Со времен, когда было установлено венчание на царство русских царей, добровольных отречений не было. И, кстати, ни в одном законе Российской Империи возможность отречений не предусмотрена".
    mreadz.com/new/index.php?id=277531&pages=60
    Ответить
    • lombrozo2604
      ну до того, как Гучков с Шульгиным нашли царский поезд, его нигде не принимали и отказывались давать дорогу. Т.е. царь не был нужен никому вообще на тот момент, ну кроме разве старикашки Фредерикса. Насчет помазанника Божьего это круто! Обычно помазанников их того, апопликсическим ударом, в результате встречи виска с табакеркой или там шеи с офецерским шарфом, и тут же новая помазаница Божья входила на трон. Ну значит таки и надо, промысел Господень значится таков! В данном случае, если он отрекся — это его волеизъявление как помазанника, стало быть так угодно Богу. Прямого запрета на отречение в Акте 1797 года нет. Отрекался он в пользу брата. Да еще, был закон о престолонаследии, там подробно было расписано, кто за кем, но заставить никого он не мог, это как наследство — хочешь бери, хочешь — отказывайся. Так вот — дурачков в этой гольштинской династии особо не было, чтобы таинство это и священодействие над ними произвели, никто не захотел — все. За сим время царствования Гольштейн-готторп-романовской династии на русском престоле прошел. Баста карапузики.
      Ответить
      • Lova_Zadoff
        Ну он как всегда стрелял ворон. Это его интересовало больше, чем всё остальное.
        Ответить
      • Amethystium
        А что, у вас только диктаторы в почете?
        Царь Николай Александрович был мягкий, очень добрый и благородный человек. Слабовольный — да. Но не слабоумный. Далекий от закулисных интриг. Хотел любой ценой избежать кровопролития; кровопролития не избежал, а и дополнил своей кровью...
        ПРАВО ПРАВИТЬ, как сказано было, дал ему Бог. Помазание на царство — очень сильный акт, и в любом случае, его свержения не должны были допустить русские люди. Выходит, тоже обманулись, купившись на большевистскую пропаганду, оказались не мудрее своего царя.
        Ответить
        • lombrozo2604
          не знаю насколько он был далек, только вот у Александры Федоровны было интриг на двоих
          Ответить
  • Amethystium
    19 янв 16
    "Была ли Февральская революция результатом заговора?... Глобальный заговор — был. То есть, были нацеленные против России и её царя подрывные действия правящих кругов Англии, Франции, отечественных либералов, германских шпионов, масонства, революционных партий, сепаратистов. Движений, даже и несовместимых между собой, но имеющих одно направление — на расшатывание фундаментальных устоев государственности. Ясно и то, что имелись закулисные силы, объединявшие и увязывавшие между собой эти "несовместимости". Например, рассматривать пресловутое "германское золото" только в качестве германского совершенно неправомочно. Да откуда бы взялось у Германии столько "лишнего" золота? Она три года вела тяжелейшую войну... в условиях блокады, закупая через нейтралов стратегическое сырье, оборудование, даже продовольствие. И ещё "везла на себе" союзников, обеспечивая вооружением и боеприпасами Австро-Венгрию, Турцию, Болгарию. А средства на подрывную работу притекали через Варбургов и других банкиров. Тесно связанных с банкирами США и даже стран Антанты."
    mreadz.com/new/index.php?id=277531&pages=55
    Ответить
  • Q
    19 янв 16
    А правда в том, что Ленин получал деньги и от немцев и от англичан, но работать на нтх не собирался. А англичане и немцы давали Ленину деньги не для того, чтобы купить, а для того чтобы поддержать революцию. Т.к. цель у них, чтобы русские убивали русских. И все. И пиндосы также работают сейчас. Готовишь революцию, шатаешь режим — приходи в посольство пиндостана и тебе дадут денег... без обязательств. Потому что им важно чтобы Россия шаталась и сгнивала. Именно по-этому вся российская оппозиция продажна на корню. Невозможно отказаться от бесплатных денег. И не важно кто это оппозиция — либералы ли, коммунисты или национал патриоты. Для всех у госдепа есть деньги.... только завалите это Россию в историческое небытие и истребите русский народ.
    Ответить
    • _sva
      quazar4 19 янв 16
      "А правда в том, что Ленин получал деньги и от немцев и от англичан, но работать на нтх не собирался."
      пруфы в студию
      Ответить
  • ilunga
    19 янв 16
    самый ключевой ФАКТ, от которого не отвертеться никак —
    это глобальный ТЕРРОР, который замутили большевики.
    И кровавые миллионы на совести Ленина и Сталина. Хоть германские агенты они, хоть нет.
    "По плодам узнаете их"
    Ответить
    • Dmitry68
      ilunga 19 янв 16
      это глобальный ТЕРРОР, который замутили большевики. Красный террор был лишь ответом на белый. Да и по численности он был в разы меньше. Правда никакие сравнения либероидов не устроят, они любят обсуждать "мировое зло" а на все остальное им плевать. Но все же попробуем сравнить.
      К примеру был такой западный исследователь "преступлений большевиков" - Роберт Конквест.
      Роберт Конквест (англ. Robert Conquest, 15 июля 1917 года, Молверн, Вустершир, Великобритания) — британский историк, доктор исторических наук по специализации «Советская история», ставший известным писателем и исследователем Советского Союза после публикации в 1968 году книги «Большой террор» — исследования сталинских чисток 1930-х годов.
      Так вот, согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг (а ведь именно столько продолжался КТ и именно ревтрибунали и ВЧК несут ответсвенность за проведение в жизнь КТ). было расстреляно 140 тысяч человек.
      Правда по данным Мозохина этих жертв в разы меньше.
      Олег Борисович Мозохин — Род. в 1956 году. Место службы или работы: Полковник, Профессор Академии военных наук, кандидат юридических наук, старший научный сотрудник, профессор Академии военных наук.
      Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике цифру Роберта Конквеста. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления
      Т.е. общее число жертв красного террора
      исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.
      А теперь посмотрим на число жертв белого террора. В этом случае дадим слово Эрлихману — современному российскому либералу.
      Эрлихман, Вадим Викторович — (р. 1965) — российский историк, журналист, переводчик.
      Автор справочника "Потери народонаселения в ХХ веке. Справочник. — М.: Русская панорама, 2004."
      По данным либерального историка В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи
      Т.е. в итоге имеем
      "Красный террор" - от 50 до 140 тыс чел
      "Белый террор" (включая интервенцию) - 300 тыс чел.
      NoComments
      Ответить
      • Dmitry68
        Поэтому верить твоим красным цифрам смысла нет никакого. Цифры не мои, а либеральнокапиталистические. Т.ч. ежели не верите либералокапиталистам и коммунистам, то вам прямая дорога к туземцам в Австралии или к зулусам в Африке. Там нет ни тех ни других.
        Ответить
        • Dmitry68
          Есть цифры, выданные либералокапитальными специалистами по красному/белому террорам. Вот их и интерпретируйте. КАК ХОТИТЕ.
          Ответить
  • dromer
    19 янв 16
    Статья утверждает что Ленин не проплаченный, мол народ сам захотел и сам смог. Слушайте, а может и майдан тоже не проплачен?
    Ответить
  • Z
    19 янв 16
    это все для того чтобы раз и навсегда стереть идею социалистического общества и оставить миллионы рабов под гнетом капитализма. При этом цепи невидимые и все время идет клич "затянуть пояса, не время революций враг на пороге". Но сути дела это не меняет..капитализм — высшая ступень рабовладельческого строя!
    Ответить
  • poklonnik
    19 янв 16
    Мля! Бесит уже!! Заучите уже, неучи, что слово "ЧТОБЫ" пишется СЛИТНО ВСЕГДА!!!
    Ответить
    • ilunga
      ну, конечно, НЕ ВСЕГДА.
      но в большинстве случаев, факт.
      например, выражение "что бы я не подумал" может писаться и слитно, и раздельно — в зависимости от того, какой смысл это несет:
      — "чтобы" в значение "для чего"
      — "что бы" в значении "чего бы ни"
      Ответить
      • V
        ilunga 19 янв 16
        Например,
        "Что бы ни говорил ей пофигу."
        "Она сказала, чтобы я не говорил."
        "Она сказала, чтобы я пошёл нафиг."
        Ответить
        • abolnykh
          vpkind 20 янв 16
          Всё правильно, только в первой фразе после глагола "говорил" должна стоять запятая или лучше тире:
          "Что бы ни говорил — ей пофигу."
          Зато "на фиг", в отличие от "пофиг", пишется раздельно:
          ru.wiktionary.org
          ru.wiktionary.org
          :)))))
          Ответить
  • Breard
    19 янв 16
    Ответить
    • Lova_Zadoff
      До Ленина эта мысль у многих мудрецов в той или иной форме мелькала. "Свобода — это осознанная необходимость".
      Ответить
    • admiralg
      Breard 19 янв 16
      Хуений! Прежде чем цитировать тупо, узнай, к кому он обращался "господа"!
      Ответить
  • Breard
    19 янв 16
    Повествование ориентировано для людей не умеющих и не желающих думать, а может просто думать — больно!
    Хм... куклы Барби, "человек Паук" от отдыхают! Только они с согласятся и главной "идеей"
    Якобы ..найдены" ...хм ..причем теми кто их и создавал.. — так называемые «документы Сиссона» Да немцы боялись! Реально боялись социал демократии...и ничего более умного не нашли как отправить.." ЗЛО " со своей территории...да еще и в стан врага! ...НО ещё и попробовать навредить " ЗЛУ" Вот и "созданы" и дркументы и "свидетели" которые и пришлись прямо в тему. И сделаны -хм...хорошо и правильно. А вот потом ... по "документам — появились "специалисты"( от части которые их и создавали) которые их подбрасывали, крутили, нюхали, засовывали...ну Вы сами знаете куда.... но главное они получали ХОРОШИЕ деньги за "исследование" Это как вариации на тему лжеца и просто предателя своей страны ""пИсатель и мЫслитель" Солженцин......
    Ответить
Сделано с NoNaMe