Миф о благоденствии царской России

Какое тогда общество было? Капиталистическое... такой бы и прогресс был.

да ну?) а ничего, что НТП всегда подстегивался исключительно войнами и революциями?

вас не интересует тот факт, что николашка набрал в британии туеву хучу долгов, и именно поэтому его ВЫНУДИЛИ вступить в 1-ю мировую войну, которая нам нах не сдалась и в результате которой россия распалась?
так кто в этом виноват? может большевики?

"история не терпит сослагательного наклонения" (с)
А может наоборот, всё развалили бы и не стало России?

я вам щас на пальцах объясню как у нас рисуют темпы роста экономики, на которых базируется миф о том что если бы не война, революции и гражданская война.... нам этот фокус в школе показывали. берется период сравнительно не большой, вы кстати можете взять excel и увидеть как строится подобный график. берется отправная точка не очень удачная ну или средняя, и конечная точка очень удачная и урожайная -1913год. и рисуется график бешеного роста (:. вообще любая графическая информация, без подробного анализа это прием манипуляции сознанием. или допустим если взять информацию из "Брокгауз и Ефрон" и на основании только лишь того что, я сейчас точных цифр не помню, но примерно это было так: 1900г 10 химических предприятий 1913 год 350 химических предприятий, из этого делается вывод бешеного роста. )))) однако в условиях рынка спрос рождает предложение и есть такая штука как кризис перепроизводства, что в свою очередь сокращает спрос, и соответственно рост, и даже наступает рецессия. и почему-то этот фактор не учитывается при рисовании радужных перспектив. а это реальный фэил.
мы старались не отставать от Европы... да старались. в абсолютных объемах даже были на уровне ведущих стран Европы, только в пересчете на душу населения, по прежнему были в полной Ж. и как раз если раскидывать объемы на душу населения, то там далеко не рост получается по очень многим отраслям, хотя по некоторым рост действительно был. у нас батеньки мои население тоже росло, не смотря ни на голод ни на высокую детскую смертность.
шайку воров и убийц вырастили сами Романовы. и если бы Николай, как я ниже писал ввел в Петроград войска, а не сопли распускал, то не было бы ни октября ни гражданской войны. а так он огтдал власть либералам, и как и предупреждал Ф.М. Достоевский — "либералы погубили Россию".
мы расширялись не "200 гребаных лет". мы всю свою историю расширялись, даже когда нас уменьшали, мы росли в последствии активнее. вы как-то выборочно историю изучали.
ну во-первых, не Ленин а г-н Троцкий там позабавился израдно, во-вторых 5ю часть — это вы от какого количества земли считаете? О_о у вас и с математикой плохо? в-третьих, выбора у них тогда особо не было. в среде Белого движения была масса людей готовых уступить часть территории РИ, лишь бы придушить большевиков.
эта тварь Керинский чуть не похерил все. это при нем стали возникать национальные республики, и объявлять себя независимыми от центра, и он всячески это приветствовал, это при нем возникли солдатские комитеты, что привело к потере боеспособности и в итоге к разложению армии. и из-за его политики страна вошла в крутое пике. ну и само собой ни какого керинского бы не возникло, если бы Николай II не повел себя как чмо. Большевики по сути смогли взять на себя ответственность за страну, абсорбировать удар от ее падения, и что немаловажно, собрать ее.
1 пример. план электрификации России был разработан еще в начале 1900х годов. но был "положен на полку". Большевики его осуществили.
А вообще вам 2 по истории. вы не знаете ни какие революции были и их сути ни понимаете причин и следствий. ну а "Эти клоуны в разгар войны устроили гражданскую войну" — ваще шедеврально! интересно как это происходило? Ленин и Троцкий сидели такие в Смольном...
Троцкий:
-а не устроить ли нам гражданскую войну?
Ленин:
— Шедеврально, батенька! а против кого будем воевать?
— Против "белых", мы же красные!
— А почему не против "синих"?
ЗАНАВЕС!
Сударь, вы дурак! вот так то.

С какого хрена он (прогресс) раньше то бы начался? Скачка типа сталинской индустриализации не было бы точно. Все бы развивалось по законом буржуйского развития... т.е. росли бы те отрасли которые приносили бы бабло.

>Промышленность у нас развивалась,
...так как и положено отсталой аграрной стране в условиях свободного рынка, то есть херово. Потому что зачем развивать свое если можно продать зерно и купить хорошее заграницей.
Правда потом оказывается что моторы для самолетов которые закупали в германии больше купить не можем — потому что с ней немножко воюем, а союзнички продают неохотно потому что самим нужны...
И так во всём.
> мы пытались в ногу идти и по общреобразовательным программам.
Особенно этому способствовал закон о "кухаркиных детях" , да...
>тварь Ленин по Брестскому миру чуть(а ведь отдал) не отдал 5ю часть России. ЭТА ТВАРЬ чуть не похерил вообще все! Эти клоуны в разгар войны устроили гражданскую войну.
Еще один неуч. Откуда ж вы лезете-то...
Возьмите умные книжки и прочитайте про то, что в феврале 1917го революцию и свержение действующей власти устроил совсем не Ленин а самая что ни есть элита Российской Империи. Что вот эта самя элита сразу же как взяла власть — распустила полицию, уничтожила армию, развалила власть на местах отменив губернаторство, а во всяких там финляндиях-польшах-украинах-кавказах власть передала местным нац. кадрам, итыды итыпы. Во время войны, ага.
А большевики подобрали власть уже потом, после того как бывшая элита угробила страну, и начали страну собирать обратно. Не имея особо больших возможностей выбирать решения и средства — благодаря деятельности предшественников. Чтосукахарактерно — страну в итоге они сохранили.

Но детство,проведенное на своем дворе со стадом овец
это да... особенно когда у тебя было это стадо овец... у моей семьи было 2 дома в Ростове, стадо лошадей, огромное количество земли. и пр пр пр
вообще иногда диву даюсь... если все кругом потомственные аристократы, как я) и просто зажиточные люди, то кто же на заводах и фабриках по 12-14 часов в день работал то?
2. После версальского соглашения,безумной инфляции...
вы плохо себе представляете что такое "победа" в гражданской войне. Германия в 1ю мировую фактически не воевала на своей территории, т.е. вся промышленность и инфраструктура ее осталась не тронутой. что до уровня жизни — вы не совсем правы. как раз в 70е уровень жизни в СССР был вполне себе на уровне. только если в германии он базировался на кредитах, то в СССР на реальных доходах и фондах общественного потребления. у нас до сих пор большинство живет в домах построенных и полученных нашими с вами родителями бесплатно от государства в 70е-80е годы. в германии до сих пор очень мало кто из взрослого населения владеет собственной недвижимостью. в основном она арендуется, июо очень дорого. по уровню жизни, по официальным данным ООН, мы находились на 26 (вроде +/-) месте.
3. А вы уверены,что во всех странах до 1917г. всем поголовно платили пенсии
))))) я вам больше скажу что если бы не возникновение СССР, ооочень долго еще, если не до сих пор, не было бы ни где ни какого соцобеспечения в том числе и пенсий. Именно страх "коммунистической угрозы" заставил капиталистическую систему двигаться в сторону предоставления социальных гарантий, аналогичных советской. Кстати сейчас на западе идет постепенный откат назад.
да. с колхозниками там все несколько сложнее. сложнее чем вы полагаете. )))
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Создание пенсионной системы.
Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.
«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных» (Т. М. Димони «Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века»)
Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. + подсобные хозяйства....
сейчас ситуация не та что в 20е, чтобы организовывать 30е... хотя все потихоньку идет к 30м, а в недалеком будущем и к 20м придет, если не будет скорректирован курс.

Ну про гнилую картофелину вы мягко говоря лукавите, были нормы сдачи зерна, всякие картошки и прочие капусты какбы не отбирали, правда особо и не растили, про поморенный скот это байка, чем знаменит тоталитаризм, что всем сыкотно, и на каждое действие есть бумажка, тоесть статистика по поголовью скота есть за каждый год, чета не заметно там какогото особого спада поголовья. и вообще по поводу очеуидцев есть замечательное кино "я и другие" ф. соболев 1971 не пожалейте часа времени

>Тем не менее,уровень жизни у НИХ в 70-е(а сейчас тем более) был гораздо выше,чем у НАС.
Кыш учить историю, "план Маршалла". Штаты щедро подкармливали Европу и Японию, предоставляя технологии, кредиты и заказы. Угадай с трех раз — против кого их подкармливали?
>Все хотят вернуться в деградирующие и застойные 70-е,но никто не хочет назад в славные трудовые 30-е годы.
Дебилушки, 70е годы — они самые что ни есть трудовые были вообще-то. Это, в общем-то едва ли не первое десятилетие в истории Союза было когда наконец появилась возможность спокойно работать. Не восстанавливать с нуля и авралить наперегонки с врагами, не восстанавливать разрушенное и опять же наперегонки создавать ракетноядерный комплекс, а спокойно планировать и строить энергетику, дороги и заводы. И хорошо настроили — на много лет воровства вперед хватило.