О крушении Су-24 расскажут кристаллы

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ae485
    22 дек 15
    Какой проблем? берем второй черный ящик с целым контроллером, перепаиваем на него микросхемы памяти и пытаемся вытащить информацию. Если спроектировано все по уму, то информация многократно дублируется, в идеале одна микросхема памяти — одна копия.
    Ответить
    • M
      ae485 22 дек 15
      это делается с помощью программатора, главное чтобы "ноги" чипа были целы, ну и кристалл само собой
      Ответить
      • ae485
        mikrotik 22 дек 15
        У черного ящика есть штатный режим извлечения данных через внешний интерфейс.
        гораздо проще переставить микросхемы в действующий прибор. это самый быстрый путь. т.к. там наверняка уже есть алгоритмы контроля целостности.
        Ответить
  • S
    22 дек 15
    Крушение СУ-24???
    Ответить
  • qwa
    22 дек 15
    не возьмусь утверждать, мне именно к а ж е т с я , что устройство разрушено взрывом.
    Ответить
    • D
      qwa 22 дек 15
      Этому ящику 30 лет . Современные самописцы совсем другие.
      Ответить
      • Nikolas-Cage
        не смеши. 30 лет назад использовали пленку.
        это новая разработка. не понятно только как она ВП прошла.
        Ответить
    • Nikolas-Cage
      я бы еще добавил дополнительные ящики в креслах пилотов. что бы при катапультировании — вся актуальная на тот момент информация (причины катапультирования) была в сохранена.
      Ответить
    • _sva
      qwa 22 дек 15
      если конкретно по пунктам
      1. как собираетесь охлаждать? как обеспечите необходимое качество соединения модулей?
      2. зачем? изделие предназначено для внештатных ситуаций. нет нужды удорожать его, потому что данное изделие не нужно для функционирования аппарата, а если в данном устройстве возникла потребность то достаточно обеспечить извлекаемость информации.
      3. есть опрпделенные требования ГОСТ по монтажу, там многое объясняется — почитайте
      4. потому что тогда вы тогда на порядок усложните извлекаемость данных
      перекорпусировка кристаллов ИМС куда менее затратный процесс
      собственно для снятия информации даже у этом нет необходимости, а это единственное что требуется от ящика.
      в то же время даже применение металлокерамических корпусов не даст вам гарантии неразрушения самих кристаллов — у них тоже есть опрпделенная стокйость к перегрузкам. и прочим ВВФ.
      Ответить
    • qwa
      qwa 22 дек 15
      давненько уже ничем подобным не занимаюсь... но вот раньше ) прежде чем что то поставить на летательный аппарат устройства проверялись ускорением в 200 (двести) же. да и сломались платы не в самых ослабленных местах. при падении иначе ломается. опять таки практика показывает, что всё когда то случается впервые. так что это не начало спора, надеюсь.
      Ответить
    • M
      qwa 22 дек 15
      эпоксидкой не заливают, заливают желеобразным компаундом, типа виксинита, легко удаляется, при этом обладает отличными виброгасящими хар-ками, все платы того же миг25 залиты подобным компаундом
      Ответить
  • X
    22 дек 15
    1. Зачем вскрывать этот ящик? В гражданских самолетах не совсем понятна причина катастрофы, здесь есть видео попадания ракеты, местоположение самолета есть на радарах и спутниковых снимках. Турция признала кем и чем сбит самолет. Какую информацию нужно и для чего?
    2. Судя по конструкции ящика, айфончик руку приложил, использовать флэш это маразм. Выбрать для такого устройства самый не надежный тип памяти? Там даже если самолет просто сел на полосу информация исчезнуть может. Для тех кому по современнее хочется, просверлите дыру в контролере ssd и восстановите информацию с чипов.
    Ответить
    • ae485
      xsls 22 дек 15
      Есть версия что был еще один запуск ракеты переносного ЗРК с земли, которая добила самолет.

      однозначно расшифровка тут поможет установить было или нет.
      Вообще довольно странно, что всю эту схемотехнику ящика не залили наглухо смолой. Тогда бы вероятность повреждения существенно бы снизилась. Так делали в 60-70 и мы и американцы, т.к. электроника была куда как более капризной.
      Кстати один из образцов американских бомб с лазерным наведением, который доставили нашим спецам, также был залит смолой, тем не менее разобрались.
      Ответить
      • Iskatel_prav
        ""Вообще довольно странно, что всю эту схемотехнику ящика не залили наглухо смолой."""
        Абсолютно верно!
        А может быть уже было до этого всё удалено?
        Ответить
      • L
        ae485 22 дек 15
        не только в 60-70-е... сегодня блоки военного применения для ракет обязательно заливаются компаундом. так что отсутствие его в ящике — очень странная деталь.
        Ответить
  • triovio
    22 дек 15
    чипы та китайские наверное, а вообще делают проволку на бобинах, а тут самолёт 80-х, а прибор от китайцев или так на отъе*ись сделано. ни испытаний ни крэш тестов не проводили. ну или молоточком заранее постукали :)
    Ответить
  • Marsianin
    Marsianin АВТОР
    22 дек 15
    Ответить
  • sander12
    22 дек 15
    они там что по полчаса в день работают?Две гайки открутил,и до завтра отложил.
    Ответить
  • SergeyT
    22 дек 15
    Да, конструкция плат действительно какая-то сопливая. Они бы хоть что-нибудь между ними проложили, чтобы при перегрузке они не деформировались. Или всё на одной плате сделали, которую опять же плотно между чем-либо зажали/залили. Я далеко не специалист, но мне кажется, что пустого пространства там ни в коем случае не должно было быть. А то не удивительно, что их при ударе прогнуло и поломало.
    Ответить
    • starokoroff
      воздушная прослойка должна иметь место быть. воздух один самых нетеплопроводных "материалов" а при горении это полезно и весьма ... там некий баланс должен быть соблюден
      Ответить
    • D
      SergeyT 22 дек 15
      Посмотри видео там песок какой то был.
      Ответить
  • S
    22 дек 15
    Лет 40 назад, когда я как все пацаны занимался радиолюбительством, у меня такие-же платы были самодельные.
    Но только, чтобы не раскрыть "секретики" порой заливали всю плату эпоксидкой.
    Гляжу на детище-уемище и поражаюсь, за 40 лет прогресса нет оказывается.
    Ответить
    • dm_rygin
      Гдеж это 40 лет назад пацан многослойные платы делал. А эпоксидкой, а точнее спец лаком покрывали платы для спец условий работы. Например, в кранах контроль опасной близости высоковольтных линий так залит...
      Ответить
    • D
      selishev 22 дек 15
      Эпоксидка твоя сгорит, смотрим видео, там какой то песок.
      Ответить
    • katran07
      По телеку когда показывали — дно изнутри вроде целое, крышка отсека на винтах — целая.
      Корпус тройной, с огнестойкой заливкой между стенками корпуса. А платы поломаны?
      Ответить
  • S
    22 дек 15
    Какая убогая конструкция. Жесткости нет, Платы и элементы на ней древние и соответвенно тяжелые (что приводит большим разрушительным силам при ударах). Я такое качество видел еще в 90ых, когда в политехе учился, но в то время не было такой элементной базы как сейчас. За то правду сейчас скроют как обычно. :)))
    Ответить
  • shu1976
    22 дек 15
    Микросхемы не залили эпоксидкой, поэтому они развалились от удара. На фотографиях виден след от удара черных продов об плату. Спектакль с разоблачением Турции не удался. Непонятен ход мысли президента, Турция могла самолет сбить как у себя, так и в Сирии. Это ничего не меняет — в Сирии бесполетная зона. Очевидно турки, по тому что мы видим на экранах — слабая электроника, могут уже заявить о том, что самолет не подавал опознавательных сигналов. Почему? Марат Мусин сказал же, что самолет был сбит дважды — с земли и с воздуха. Вот она зацепка. С земли! Посмотрите на видео момента падения самолета — в некоторых местах вы увидите дым в лесу. Выводы конечно рано делать, но зачем устраивать этот показательный цирк. Мне до сих пор не понятно — почему десантник не покинул спасательный вертолет. Об этом мало информации.
    Ответить
    • S
      shu1976 22 дек 15
      Даже в танке вся электроника залита эпоксидкой, а в самолете — и подавно. А корпуса микросхем — для гражданского применения. Если говорят, что регистратор тридцатилетний — то корпуса были бы металлокерамическими.
      Ответить
  • Jeyko
    22 дек 15
    Неверится что так лажево делают регистраторы такого типа... Что нет дублирования? Или еще чего?
    Брэд какой-то. Детский-взрослый сад...
    Что нельзя залить в спецовый дэмпферный материал который потом можно удалить спец раствором легко? Что нет технологий никаких?
    Выглядит чистой воды кукла!
    Ответить
    • Jeyko
      Jeyko 22 дек 15
      А да! Рентген разве не убивает такие вещи? В смысле данные которые там.
      Ответить
    • S
      Это боевой самолет, а не вагон метро. У него основная задача вести боевые действия, а не фиксировать окружающую обстановку. Чем больше всякой хрени на него навешаешь, тем меньше боезапаса он возьмет.
      Ответить
      • S
        Если кто-то не согласен с моим мнением, прошу аргументировать. До чего трусливый народ, даже минусы втихушку ставят.
        Ответить
        • Jeyko
          Это регистратор и его задачи фиксировать окружающую обстановку, а не вести боевые действия.
          Выполняет боевую задачу (ведет боевые действия) пилот, самолет его орудие.
          Вес самописца ничто по сравнению с его назначением, а уж совсем ничтожен по сравнению его вес с весом боекомплекта и всего остального.
          Вагон метро для других целей.
          Я так думаю.
          Ответить
  • maik2
    22 дек 15
    Самописцы предыдущей конструкции (бобинные) были надежнее.
    На заводе делали. Лента металлическая стоит дороже золота... Может из-за удешевления поменяли на микрухи?
    Кристалл разрушить, как два пальца.
    Ответить
    • katran07
      maik2 22 дек 15
      Раньше не лента была, а тонкая стальная проволока...
      Был у меня такой магнитофон на проволоке — МН-62.
      Ответить
  • prongie
    22 дек 15
    "Он поломался" (с).
    Ответить
    • E
      prongie 22 дек 15
      Да, недалекий человек всегда найдет место, вскрывающее происки Кремля. Даже, когда это противоречит здравому смыслу. Неужели вы настолько просты, раз решили, что операцию по получению информации из "черного" ящика будут принародно организовывать с целью скомпрометировать самих себя?
      Ответить
      • E
        emw 22 дек 15
        А кто говорит о безоговорочной вере телевизору, интернету и прочим СМИ. Есть такое понятие — отделять зерна от плевел. Надеюсь оно вам знакомо и достаточно, чтобы рассудок научился не складывать всю информацию, пытаясь смешать часть правды с частью лжи, только в одну избранную для себя кучу.
        Ответить
        • E
          emw 23 дек 15
          А вы научитесь внимать тому, что для вас конкретно разжевано. Да и к себе не забудьте вначале применить, прежде чем предлагать то, что другим и так не требуется, поскольку давно понятно без посторонних реплик.
          Ответить
  • B
    22 дек 15
    Значитца так... Стоит эта девайса, чуток меньше 500 тысяч рублей (на госзакупках тендер на 11 штук поищите).
    Никакой это не регистратор, даже самый тупой конструктор такого не начудит. Принимала военная приемка.
    Итог: засунули простейшее запоминающее устройство, в надежде, что не никогда не придется вскрываь.
    Деньги попилили и гражданские и военные. И только по приказу ВВП пришлось вскрывать публично (не успели его предупредить). Да и вообще там нет данных о местоположении (GPS американская, ГЛОНАССа еще небыло, да и сейчас нет).
    Теперь придется все девайсы менять.
    Ответить
  • LL-2015
    22 дек 15
    "Здесь надо учитывать, что самолет падал с высоты 6 тыс. м, это очень сильная перегрузка"
    ----------------------------
    Скорость свободного падения 9.81 (м/с²)
    Если начинка чёрного ящика не расчитана на подобный краш-тест, то нафига он нужен?
    С этим ящиком вообще всё откровенно мутно — от истории с долгими поисками, до его публичного расковыривания, к которому у иностранных специалистов претензий нет :))
    А к чему могут быть притензии при окрытии (заведомо) сломанной хрени?
    Зато теперь безболезненно можно и дальше гнать любую пургу про злых турок — патриотично настроенный чёрный ящик тупо унёс с собой в могилу весь компромат :))
    Ответить
    • V
      LL-2015 22 дек 15
      Не мешай свободному полету мысли "эксперта" в физике :-)
      Если он сказал, что скорость, а не ускорение — значит так и есть :-)
      Ответить
      • LL-2015
        vdouble 22 дек 15
        Самолёт падает в среднем со скоростью 200-250 км/ч
        Сопротивление воздуха играет стабилизирующую роль, потому бесконечно разгоняться ему не получится.
        Ответить
        • V
          LL-2015 22 дек 15
          Недогуглил :-)
          Не только скорость и ускорение — разные вещи, но еще и сила удара зависит не только от скорости падения, но еще и от жесткости поверхности :-)
          Ответить
  • 3223303
    22 дек 15
    По моему, так 90-e прошлись по этому "ящику" китайским ширпотребом.
    Ответить
  • E
    22 дек 15
    Вот мне, как человеку не отдаленному от военной службы, совсем не понятна погоня за неоправданными новациями в армии. Ненадежность флеш-памяти — притча во языцех для обывателя, а чего уж говорить о спецах по части радиоэлектроники. На сегодня использование этого типа носителя при обычном употреблени по сроку гарантированного сохранения информации уступает обычной бумаге. Я уж не говорю о сложности ее восстановления при отсутствии у самой армии специализированных комплексов для этих целей. Но постойте — это ж армия, а не "шарашкина" контора. Вот так отзываются стране реформы под руководством Сердюковых-Васильевых. До них записи "черных" ящиков велись на металлизированный носитель устойчивый к механическим и температурным воздействиям. Даже из его обрывков, при повреждении восстановление исходной информации было максимальным и выполнялось более доступными способами.
    Ответить
    • K
      emw 22 дек 15
      флеш дешевле
      Ответить
    • X
      emw 22 дек 15
      Флэш и надежность не совместимые вещи.
      Ответить
      • Imagine
        xsls 22 дек 15
        Отсутствие механических деталей — уже плюс. Надёжность считывания — RAID-массив. Масса и исполнение используемых чипов поражает, конечно.
        Ответить
        • E
          Imagine 22 дек 15
          Лично меня удивляет не тот факт, что является носителем информации, а достаточно жесткая конструкция сборки, в котором я не вижу надежного демпфирующего механизма. Посадка элементов, включая их покрытие лаком, вместо современных эластичных компаундов, а также жесткая связка самих плат — это первый повод усомниться, что такая конструкция сможет стойко перенести резкий и сильный физический удар.
          Ответить
  • dimarzio1
    22 дек 15
    Херня полная. Если положить такую конструкцию (на стойках) хоть в 10 огнеупорных сейфов, то при таких перегрузках она неизбежно разрушится! Можно было, как минимум, залить любым компаундом. Шоу для лохов. Не поверю, что конструкторы такие дебилы.
    Ответить
    • Axun
      dimarzio1 22 дек 15
      « Не поверю, что конструкторы такие дебилы. »
      Капитализм и ничего личного. Дело ведь не только в конструкторах. А кто проводил испытания? И проводил ли вообще? А кто принимал?
      Какого ещё результата можно ожидать, если за хищения в особо крупных размерах, « уважаемые люди » отделываются выговором.
      Ответить
    • baldwin111
      Есть одно разумное объяснение. Конструкторы не верили в надёжность электроники, поэтому не стали заливать компаундом, чтобы легче было плату заменить. А в общем — да, халтура!
      Ответить
      • N
        Давным давно, пацаном, когда электроникой баловаться начинал, отец, военный, списанные приборы приносил на расковыривание для компонентов — весьма "дубовое", в смысле прочности, исполнение. Каждая деталька в кляксе эпоксидки — пополам ломались при отковыривании или детальки, или отвертки.... А то и несколько платок сразу в прозрачном составе наглухо заклеены. А это исполнение как-то сильно удивляет: не черный ящик, а коробочка, что-б спички в плохую погоду не замочить. :-(((
        Ответить
      • dimarzio1
        Не думаю, что когда-нибудь собирались платы менять. Это не ремонтируемое оборудование. Только замена.
        Все же думаю, что весь этот шок, стыд и позор не обоснован. Просто политическая игра.
        Ответить
  • F
    22 дек 15
    А я (и не только я) уверен, что все прочитали. И выяснили мягко говоря, не совсем удобные вещи. Теперь вот таким наивным способом выкроили времени, и думают что делать.
    Ответить
    • N
      Вряд-ли. Путин ведь публично высказывался почти сразу — "даже если и зацепил пол-метра заграничной территории" (не дословно), так не в состоянии-ж войны — это сплошь и рядом происходит и без последствий. В худшем случае послу на ковре выскажут, но словесно. ИМХО
      Ответить
Сделано с NoNaMe