-
-
-
-
21 дек 15Россияне часто обвиняют всех в двойных стандартах, но при этом сами умело эти двойные стандарты и применяют.-
-
-
-
T21 дек 15Самолет сбился с курса, его пилотов обвинили в шпионаже, в пользу США. По факту в СССР, так и не было предоставлено доказательств в пользу этой версии. Жертвам, так ничего и не выплатили.
-
21 дек 15Самолет дважды вторгся на территорию СССР на большую глубину, пролетел над военными объектами, где любое воздушное движение было запрещено. Из любопытного — при поисках не было найдено ни одного тела. Есть и еще любопытные факты. Тем И где тут в чем сходство со сбитым российским СУ-24?-
21 дек 15> при поисках не было найдено ни одного тела
кучу останков, через несколько дней, вымыло на берег Хоккайдо-
-
21 дек 15можно ссылочку на источник, заслуживающий доверия, по поводу ветров и течений, а также "странных" обломков? поеbenь типа Мухина, в качестве такого источника не признается.
то что я читал это то что все течения в Татарском проливе направлены на север, КРОМЕ одного — между островом Монерон и Сахалином — то направлено на юг и именно оно и вымыло тела к побережью Хоккайдо.-
21 дек 15Мишель Брюн, француз. Ссылку, уверен, легко найдете.
Сам я сейчас изучил с десяток разных карт течений в Японском море, и ни на одной из них не увидел возможности выноса обломков от Сахалина к Японии "напрямую". Да, на паре карт есть "загогулина" в районе острова Монерон (есть такая загогулина и севернее), но до Хоккайдо она никак не достает.-
-
22 дек 15Интересно, а Брюн знает, что он Мухин? А источники у всех одинаковые, непонятно, что вы хотели услышать. И карты, которые я изучал, авторства не Мухина и не Брюна. Вы даже не удосужились на эти карты взглянуть, а критикуете источники. Впрочем, это не важно. Важно то, что я задал вопрос про сходство происшествий с боингом и СУ-24 в плане двойных стандартов, а вы увели разговор в сторону, что меня не удивляет. За сим позвольте откланяться, не располагаю достаточным временем на доказательства очевидного.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
T21 дек 15В Нюрнберге судили:
1 Преступный режим — фашизм и национал-социализм
2 Верховную власть — командование армий вторжения
3 Преступления против человечности — палачи и организации подобные SS
Рядовых солдат и младший офицерский состав никто в Нюрнберге не судил, это была не его задача.-
H22 дек 15> Рядовых солдат и младший офицерский состав н
рядовых SS-овцев судили? рядовых докторов менгеле? рядовых Васюр и Власовых?
-
-
-
H22 дек 15> Исполнителей зал вместить не мог физически.
Ничего. зал со временем вместили Айхмана и Клауса Барбье
-
-
-
-
-
W21 дек 15kookaburrra «» сегодня, 08:55 #
а можно еще один вспомнить.... KE902 в Карелии
Можно вспомнить...
Командир и второй пилот рейса 902 были задержаны в связи с проводимым расследованием в СССР. В ходе следствия оба члена экипажа полностью признали свою вину в нарушении воздушного пространства СССР. Подтвердили они и то, что понимали команды советских истребителей-перехватчиков, но не подчинились. И КВС, и второй пилот обратились с просьбой о помиловании в Президиум Верховного Совета СССР. Учитывая их признания и раскаяние, а также руководствуясь принципами гуманности, было решено ограничиться выдворением пилотов за пределы Советского Союза.
А что про KAL-007 ни слова?
-
-
21 дек 15KAL-007 вошел на 500 км внутрь наших границ, не отвечал на запросы, не подчинился указанию истребителя на посадку, проигнорировал предупредительные очереди из авиа пушки (243 выстрела между прочим), после чего был сбит.
Что не так?-
21 дек 15В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов. Также он не пытался связаться с самолётом по радио — это требовало перехода на другую частоту
-
-
V21 дек 15KAL-007 сбили над территорией СССР, в глубине 500 км. Кого ВВС СССР сбили над территорией США? Может это комментарий подленький?
-
W21 дек 15А что про KAL-007 ни слова?
Стечение обстоятельств...
это же время в воздухе находился американский самолёт-разведчик Boeing RC-135 ВВС США, который некоторое время сближался с Boeing 747. Представленные позже советской стороной данные радиолокационных наблюдений показывали, что рейс KE007 в определённый момент времени сблизился с RC-135 настолько, что метки на экранах радаров слились. После этого один самолёт (предположительно — Boeing 747) направился вглубь территории СССР, а другой — по маршруту, близкому к международной воздушной трассе. Вполне возможно, что станции советской ПВО с этого момента и далее вели рейс 007 как американский разведчик, чему способствовали сходные размеры и конструкция планеров самолётов.
На территориях, над которыми пролетел Boeing 747, находились военные объекты, и полёты иностранных самолётов в этом районе были запрещены.
Лётчик признался, что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель: Мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний. Однако Осипович уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор
…Советская сторона предъявила свидетельства того, что вторжение в наше воздушное пространство было преднамеренным. И, пожалуй, самыми убедительными были те, что предоставили отсюда — из центра слежения космического пространства. Полёт «Боинга-747» был строго синхронизирован с полётом разведспутника «Феррет-Д». Космический шпион появился над Чукоткой в ночь на 1 сентября, в 18 часов 45 минут, и в течение примерно 12 минут летел восточнее Камчатки и Курильских островов, прослушивая советские радиоэлектронные средства, работающие в обычном режиме. На следующем витке «Феррет-Д» появился над Камчаткой как раз в момент вторжения самолёта-нарушителя, фиксируя деятельность наших радиотехнических средств, изменивших режимы работы. Наконец, было установлено, что третий виток с абсолютной точностью совпал с последующим, третьим этапом полёта «Боинга-747» над Сахалином. Предоставленные общественности данные показали: не объяснишь случайностью такое точное совпадение полёта самолёта-разведчика и спутника-шпиона.
-
-
G21 дек 15Слушайте, товарищи, мне странно, что весь мир только говорит о сбитом Боинге над Украиной и пеняют на ДНР и Россию, но почему-то забывают или замалчивают о том, как украинские войска ПВО сбили над Чёрным морем российский ИЛ, летевший из Израиля в Россию. Что там было то? Не помню, оголтелого рвения западных СМИ в обличении украинского режима, а также никаких санкций, связанных с инцидентом.
-
-
21 дек 15а их что вспоминать? Оба борта вторглись в пределы СССР, оба борта не отвечали на позывные. Первый так еще и настолько "ювелирно" клюнули что поглибло всего два (два, Карл!) пассажира. Трагедии? Несомненно. Были ли пилоты ВС СССР в своем праве? Несомненно-
21 дек 15это очень по-русски — разъебать гражданский самолет, а потом заявить — "нехуя там летать, война идет!"-
-
21 дек 15> в сбитом KAL007
по-твоему сбитый 747 Боинг аккуратно лег на дно и дожидался пока его найдут? при падении с высоты в несколько километров? с таким-же успехом можно спрашивать почему не нашли тела в аварии в альпах, когда пилот-психопат отправил самолет в гору. данные советских погружений таковы что самолет был разрушен настолько что максимальные части, которые смогли найти подводники были менее 2х метров в поперечнике. однако... все вы любите теории заговоров и не любите ответы, которые в ваши теории не вписываются. так вот кучу останков, через несколько дней, вымыло на берег Хоккайдо
-
-
-
-
-
-
21 дек 15Дело в том, что стрельбы производились совместно с силами береговой охраны Черномоского флота Российской Федерации на 31 испытательном полигоне Черноморского флота Российской Федерации, который находится в управлении Министерства обороны Российской Федерации. При этом была создана единая мишенная обстановка.
В России действует объединенная военно-гражданская система обслуживания воздушного движения, органом управления воздушного движения является Министерство обороны РФ. Непосредственное руководство обслуживанием воздушного движения осуществляет межведомственная комиссия, которой руководит Главнокомандующий Военно-Воздушными Силами ВС РФ.
Тогда им был генерал-полковник Корнуков. Он присутствовал на учениях, в том числе наблюдал за пуском злополучной ракеты ЗРК С-200. Допуская на свой полигон ЗРК С-200, руководство полигона, ЧФ и МО РФ не могли не знать энергетических возможностей ракеты и тем более — гарантированной дальности поражения. Катастрофа воздушного судна произошла в пределах зоны ответственности за обслуживание воздушного движения Российской Федерации.
Флайт-план злополучного рейса был доведен до сведения заинтересованных органов управления воздушного движения (Израиль, Кипр, Турция, Россия). Таким образом, МО РФ знало и о времени пуска ракеты, и о ее возможностях по дальности, и о маршруте полета самолета.
Украинские органы обслуживания воздушного движения закрыли для полетов воздушное пространство в пределах СВОЕЙ юрисдикции — до границы зоны ответственности Российской Федерации.
Министерство обороны Российской Федерации, обладая всеми необходимыми сведениями, знаниями, возможностями и полномочиями, НЕ ЗАКРыЛО воздушное пространство в пределах сектора стрельб на дальности гарантированного поражения.
То есть в данном случае за безопасность стрельб в этом секторе отвечала Россия — хозяин совместных учений.
Следует заметить, что Корнуков был уволен в запас из-за упорного отрицания им факта поражения украинской ракетой класса «земля-воздух» российского пассажирского самолёта Ту-154.-
G24 дек 15То есть вы утверждаете, что флайт-план не был доведён до сведения украинской стороны? Что-то в этом я сомневаюсь, при том, что полёт проходил над территорией Украины. А если Украина знала о пролёте пассажирского самолёта и всё равно её войска произвели выстрел, то этот акт заслуживает праведного гнева всего прогрессивного человечества, включая самые демократические страны Запада — США, Британии, Франции, Германии, и других не менее демократических стран поменьше размером и ВВП.
-
-
H21 дек 15> краинские войска ПВО сбили над Чёрным морем российский ИЛ,
на СОВМЕСТНЫХ российско-украинских учениях. с территори РОССИЙСКОЙ базы ПВО
-
-
21 дек 15Я не понял к чему это?
Если параллель с нынешним сбитым самолётом СУ 24, то не совпадает. Мы и Турция вроде бы не в состоянии холодной войны были, да и ещё и по сути, по крайней мере на словах, боремся с одним противником ИГИЛ.
Это равносильно тому что в 2 мировую в то время когда мы были с США союзниками они бы сбивали наши самолёты специально в то время когда они бомбили противника гитлеровскую Германию и её союзников.-
-
F21 дек 15Интересная статья. Кстати оттуда же:
Однажды командующий американскими ВВС Спаатс даже демонстративно отказался обсуждать с маршалом Жуковым порядок полетов над советской зоной, нахально заявив, что "американская авиация всюду летала, и летала без всяких ограничений". (Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971. С.670).
-
-
21 дек 15Согласно речи президента — в Украине нет российских военнослужащих, но со стороны России есть люди, выполняющие определенные военные задачи...-
-
21 дек 15"нато американцы и прочая шушера" туда приглашены украинцами. чего не скажешь о людях "со стороны России, выполняющих определенные военные задачи". а нацисты... вот помнится были там выборы в их Раду, так вот "нацисты" набрали что-то типа 1.8% голосов. т.е. их там фактически нет.-
V21 дек 15"нато американцы и прочая шушера" туда приглашены украинцами — ЭТО СЛИШКОМ СМЕЛОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ.
Если конкретно — то не украинцами, а нынешней правящей верхушкой (что далеко не одно и то же), которая готова лизать этим... всем известную часть тела, а это, в свою очередь, как говорят... надеюсь сам знаешь где... ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ.-
21 дек 15именя знакомых украинцев, с их слов, могу сказать что они не в восторге ни от тех ни от других. но если они вполне спокойно переживут присутствие американских инструкторов, то россиян они точно не звали и они точно не хотят их там видеть.-
V21 дек 15У меня тоже немало знакомых украинцев, и что?
То, что они не в восторге — ЭТО ПОЖАЛУЙ ПРАВДА, как и правда то, что украинский и русский народы являются испокон веков БРАТСКИМИ (причем немало украинцев имеюи родственные связи в России и, соответственно, наоборот). А для "пиндосов" украинцы НИКТО. Им надо подобраться к России поближе, вот они и там. В общем все это политика, только страдают от этого простые люди...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 дек 15а это еще один сбитый пассажирский самолет, 97 пассажиров на борту. который, правда, смог сесть на лед мелкого озера, в Карелии, в апреле 1978 года. тогда погибло всего два человека.-
-
S21 дек 15А ничего что и тот и другой борт не были сбиты просто так, а долго уговаривались на принудительную посадку по всем международным правилам (и по радио, демонстрацией себя, и контрольной очередью по курсу)? И летели они совсем не своим маршрутом на эшелоне, а почему то сильно от него отклонившись, и не реагировали на УВД.. Ну а на нет и суда нет — ПВО отработало согласно своим инструкциям..
-
21 дек 15А ничего что в случае с KAL007 его ни толком не предупреждали, ни не "уговаривались"? В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов. Также он не пытался связаться с самолётом по радио — это требовало перехода на другую частоту
-
-
21 дек 15ну во-первых военные модификации, на базе 707, имеют абсолютно другие раскраски. во-вторых KAL007 был 747м.
-
-
Сделано с
NoNaMe