Смогут ли китайцы скопировать экспортный Су-35?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Q
    15 дек 15
    "Наши молодые инженеры построили десятки математических моделей РД-180, но всегда получали худший результат, чем у русских. " А вот инженеров надо учить не только автокаду, но и физике, в том числе — в россии.
    Ответить
  • A
    15 дек 15
    Сколько самомнения о российских технологиях. Только китайцы ребята упорные, где скопируют, где сами натаскаются а где и через шпионские каналы украдут. То дело времени.
    Ответить
    • tmikola
      Именно что так, дело во ВРЕМЕНИ, типа как мы догоняем по микросхемам
      Ответить
      • Dotcon
        tmikola 15 дек 15
        Да нет . не совсем точное сравнение...если учитывать : что Китай давно уже довольно таки удачно производит собственные чипы и при том довольно таки высокого уровня...А по поводу самолетов скажу одно : не нужна самая последняя разработка , а нужен массовый самолет...Так вот у Китая он будет , а у России нет.
        Ответить
        • tmikola
          Dotcon 15 дек 15
          у России массовый самолет уже ЕСТЬ, а у Китая БУДЕТ, потом
          Ответить
    • S
      Ну да, терпения и хитрости кЕтайсам не занимать, только неизвестно, сколько они времени на это потратят, а в результате в лучшем случае получат движок предыдущего поколения. А скорее всего, "движок предыдущего поколения минус 10-20% от его характеристик". Сойдет, конечно. Пусть развлекаются.
      Ответить
  • djonyil
    15 дек 15
    Конечно, должен же потом кто-нибудь продавать нам для него запчасти.
    Ответить
    • alexcr
      djonyil 15 дек 15
      "...главная причина большинства аварий наших самолетов, проданных за рубеж, заключается в подделках высокотехнологичной деталей и узлов, в частности, когда закупались неоригинальные запчасти у нелицензированных компаний".
      ------
      Чукча не читатель, чукча писатель? Или ты всерьез думаешь, что при собственном производстве боевых самолетов заказы на производство з/ч для них размещают за рубежом? )))
      Ответить
      • O
        alexcr 15 дек 15
        Что вы, что вы все мелкосхемы только отечественного производства.
        Ответить
        • O
          Самые большие в мире.
          Ответить
        • alexcr
          oldman48 15 дек 15
          Разницу между понятиями "запчасть" и "элементная база" не знаете? Заметно.
          А так-то вон и в Штатах недавно громкий скандальчик вышел по поводу китайских микрух.
          Ответить
  • Andrey10
    15 дек 15
    Не смогут... Наше производство базируется на помощи "такой то матери". А китайцы это выговорить не могут ;)
    Ответить
  • S
    15 дек 15
    аффтар, откуда цены? вроде как современный самолет стоит около 30 млн. долларов. это согласуется с тем, что в печати стоимость су-34 приведена как 1 млрд. рублей (курс 30 руб/долл). а тут 120млн. долл, 80млн. долл, это уже цены 5-го поколения.
    Ответить
  • L
    15 дек 15
    Что-то Россия в последнее время Китаю хорошо очень отсыпает. Что за тенденция?
    Ответить
  • pilgrim101
    15 дек 15
    Можно подумать если не продали бы, то китайцы не скопировали...)
    Ответить
  • ae485
    15 дек 15
    "— Промер скрипки можно украсть, — сказал Никколо. — Разобрать и измерить. А лак ты как украдешь? Лак, который мы варим сто лет, и каждый раз он у нас получается новый? Ты его как украдешь? Он ведь у меня здесь, — постучал себя по красному залысому лбу Амати. — А без лака не будет звучать скрипка так, чтобы по звуку издали сказали — это Амати!.. Породу дерева, возраст его, место среза, способ промывки, затем сушки, пропитку лаком, нанесение его — тоже украдешь?"
    Визит к Минотавру
    Ответить
    • Q
      ae485 15 дек 15
      "Да можно" с тех пор методы исследования несколько продвинулись. У китайцев отставание в фундаментальной науке, скоро и в россии.
      Ответить
      • ae485
        qweasd 15 дек 15
        Сколько уже скрипок Страдивари скопировали один в один?
        Самолет конечно не скрипка, летать будет. Но заявленные ТТХ оригинального СУ выполнять скорей всего не будет.
        Ответить
  • R
    15 дек 15
    пусть продают, но не за бумажки, а за натуральное золото
    Ответить
    • starokoroff
      если ты не в курсе то сейчас даже газ по сути за золото продается. то есть в страну бумажки не завозят. продают адекватно деньгам потом на них закупеатся золото и только оно завозится в страну
      Ответить
    • S
      ryslan 15 дек 15
      таки я вас умоляю! у нас довольно простые сплавы. я вот как-то в отчетах на сплав в96 наткнулся (самый крутой сплав в конструкциях самолетов — в95(пч2)), мне объяснили, что это тот же в95, только с меньшими примесями и точным составом, поставляется на экспорт. ак4 тот же у англичан взяли.
      просто самое дорогое в самолете — подготовка производства. вот у нас есть вся документация по су-25, а запустить его не могут. или як-130 — был сделан в плазе, производство давно работает с цифрой: был создан отдел в 200 человек, которые 5 лет оцифровывали чертежи, стоимость — как разработка нового самолета.
      Ответить
      • userwar
        Дело не только, и не столько в составе сплавов, сколько в технологиях их обработки и постобработке. Если состав сплава без особых сложностей можно проанализировать и воспроизвести, то технологии их обработки
        Ответить
        • userwar
          userwar 15 дек 15
          ...можно получить в подарок, украсть, купить. Воспроищвести их гораздо сложнее. Нужен огромный базис за плечами. За плечами наших двигателистов более полувека развития с ноля. У китайцев этого нет. И думаю, что появится нескоро.
          Ответить
  • dedwalja
    15 дек 15
    Все равно с***дят и скопируют, так уж лучше хоть какие-то денежки поиметь.
    Ответить
    • alexsimm
      однозначно,а пока будут копировать, у нас ещё более новая модель выйдет
      Ответить
      • W
        Ну да, новые модели самолётов гораздо чаще выпускают, чем новые модели президентов
        Ответить
      • katran07
        С "более новыми" как раз будут проблемы...
        Ответить
        • starokoroff
          у нас всегда и всего и у всех "новые проблемы" ))) а по вашему наши самолеты не летают а ракеты падают где попало ))
          Ответить
    • userwar
      Даже имею подробные детальные чертежи двигателей, тупо скопировать их не выйдет. Потому что есть такое понятие как технология производства. Если знаешь состав применяемых материалов и сплавов, но не зная технологию их обработки, доводки, закалки, будет получаться "поделка", которая может разлететься в первые несколько часов после начала работы. К чему это я? Лопатки турбин современных двигателей современных истребителей не делают на станках. И выращивают. И потом специальным образом обрабатывают и обрабатывают. Получается практически монокристаллическая структура (полая внутри!), и тогда тогда она имеет очень большой ресурс и способна длительное время выдерживать высокие температуры.
      Ответить
      • userwar
        userwar 15 дек 15
        А вот если эти технологии уплывут, как уплыли технология производства лазерного гироскопа и технология покрытия сопел двигателей керамикой... Тогда будет реально страшно.
        Ответить
  • iso9660
    15 дек 15
    "Оказывается, что самая главная причина большинства аварий наших самолетов, проданных за рубеж, заключается в подделках высокотехнологичной деталей и узлов"
    А чем в данном контексте главная причина отличается от наиболее частой?
    Ответить
  • Y
    15 дек 15
    У Туполева ведь получилось скопировать В-29, и у китайцев получится.
    Ответить
    • starokoroff
      туполев по лицензии его производил а потом доработал ))) где тут копирование я стесняюсь спросить. видимо мозг начал нажимать череп изнутри ...
      Ответить
      • 3
        Я понимаю, что щас заорут про wiki
        тогда дайте опровержение — извинюсь
        ru.wikipedia.org
        25 мая 1945 г. В. М. Мясищев, с учётом фактически выявленного значительного отставания СССР от США в области технологии самолётостроения внёс на рассмотрение НКАП предложение скопировать силами своего ОКБ и ОКБ И. Ф. Незваля самолёт В-29. В то время ОКБ И. Ф. Незваля разрабатывало проект стратегического бомбардировщика путём глубокой модернизации самолёта ТБ-7 (Пе-8), а ОКБ В. М. Мясищева — проект «летающей крепости» — дальнего высотного бомбардировщика, проект «ДВБ-202», с пушечной (пушки Б-20) оборонительной системой и высотными двигателями воздушного охлаждения АШ-72, весьма близкий по своим компоновочным решениям самолёту В-29. В. М. Мясищев предложил установить на копируемый самолёт двигатели АШ-72, а для повышения эффективности оборонительного вооружения вместо пулемётов установить пушки Б-20. Всю работу он предлагал начать на авиазаводе № 22 (г. Казань).
        В частности, в своём письме наркому авиапромышленности В. М. Мясищев писал[2]:
        «Вся работа по выпуску чертежей В-29 может быть выполнена ОКБ тов. Незваля, серийно-конструкторским отделом и частью конструкторов нашего ОКБ, находящегося на 22-м заводе, освобождёнными от работы по серийному Пе-2…»
        Вновь назначенный нарком авиапромышленности СССР М. В. Хруничев (вместо репрессированного Шахурина) немедленно сообщил лично И. В. Сталину о спасительном предложении Мясищева.
        Сталину предложение понравилось, поскольку оно было созвучно его собственному распоряжению — скопировать американский тепловоз «Да» с целью освоения его серийного производства на Харьковском заводе и ликвидации технологического отставания СССР в области тяжёлого дизелестроения и локомотивостроения.
        Тем не менее была предпринята вторая, официальная попытка заполучить для СССР самолёты В-29 (первый запрос был сделан ещё 19 июля 1943 г.)[2].
        28 мая 1945 года СССР запросил американскую сторону о передаче СССР 120 ед. бомбардировщиков В-29 для использования на Дальнем Востоке против Японии. Однако американская сторона и в этот раз ответила вежливым отказом[2].
        Для выработки окончательного решения Сталин решил заручиться авторитетным мнением специалиста в лице А. Н. Туполева.
        Ответить
        • starokoroff
          борька википедия ты спалилсо )) они официально получили разрешение изучить лендлизовский ... потом туполев его улучшил но сохранил при этом схожий внешний вид но он превосходил американца .... ... так что странно как то что без разрешения ...
          Ответить
      • Y
        Стеснительность мешает погуглить и прочитать, что копия НЕЛИЦЕНЗИОННАЯ? Не стесняйтесь. Ведь слово "мозг" где-то вычитали
        Ответить
        • starokoroff
          а была ли копия ?? и как попала она в СССР ))) много вопросов )) и так пища для ума если начинать копаться в архивах СССР то оказалось что наш получился лучше
          Ответить
  • tishar
    15 дек 15
    не правильно ты, дядя федор бутерброд ешь)) вопрос, в смысле, не правильно сформулирован))
    скопировать китайцы смогут все, что угодно)) а вот будет ли ихняя сушка летать и как — это другая тема))
    Ответить
  • wipwiper
    14 дек 15
    Обязательно скопируют, к бабке не ходи.
    Ответить
    • alexander63ru
      Во всяком случае опыт у китайцев в слизывнии и
      краже технологий ну ОЧЕНЬ большой ....
      Ответить
      • wipwiper
        Это точно.
        Ответить
      • I
        В слизывании технологий у Китая опыт никакой. Когда пытались слизывать, выходил второсортный ширпотреб. Технологии к ним ломанулись, когда когда производители ломанулись в Китай за дешёвой рабочей силой, перетаскивая производство. Само собой они этого упустить не могли. Китайцы сами по себе трудолюбивые, но не волшебники.
        Ответить
  • P-136
    14 дек 15
    Для размышлизма.
    Расходы на НИОКР:
    Китай свыше 153 млрд $
    Россия свыше 23 млрд $
    Ответить
  • CoolFace
    14 дек 15
    Смогут ли китайцы скопировать — странный вопрос
    Ответить
    • tsarev_a
      Не смогут. Российские авиа двигатели скопировать не смогли, покупают.
      Слишком сложные технологии для Китая, они отстают на десятки лет. Это не поддельные iХрени клепать.
      Ответить
      • P-136
        tsarev_a 14 дек 15
        "Слишком сложные технологии для Китая"
        Забавный ты персонаж.
        Ответить
        • tsarev_a
          P-136 14 дек 15
          P-136
          Китай не имеет технологий изговления из титана прецизионной точности деталей. Как не имеет подобных технологий и США и Европа. Боинг и Арбас заказывают все титановые детали в России, сами их производить не могут. Если ты туп, хоть помолчи, умнее казаться будешь)
          Ответить
    • LL-2015
      Это риторический вопрос
      Ответить
    • tsarev_a
      Програмное обеспечение истребителя вообше скопировать нереально. Даже с учётом что оно совсем другое (упрощённое) чем на истребителях РФ.
      Ответить
      • PaxGermanica
        Да не волнует китайцев электроника, по части электроники Россия от Китая на десятки лет отстала. Китайцев интересует технология производства двигателей, чтобы поставить их на J-20.
        Ответить
      • P-136
        tsarev_a 14 дек 15
        Это кто тебе сказал?
        Ответить
        • tsarev_a
          P-136 14 дек 15
          Россия никогда не продаёт оружие с теми-же характеристиками как для армии РФ.
          Они всегда в разы занижены. Пример "Калибр", в армии РФ он бьёт на 2,500 км, в экспортном варианте Club-C только 350 км. Учи мат-часть израильтянин.
          Ответить
Сделано с NoNaMe