-
-
J7 дек 15Станки... Станки — это всего лишь инструмент. Где специалисты? Молодёжь не идёт на заводы, а тех, кто реально может передать им опыт работы осталось мало. С 90х губили производство, а теперь одумались? Бред. Государству это не надо, у них есть ископаемые... Продавать удобнее, чем производить. Меньше головной боли, в конце концов не своё продают, а народное.
-
-
-
-
Z7 дек 15Слабо представляю как подпустят к ЧПУ станку на ЛТП.
ЧПУ — очень недешевая штука, особенно пяти-осники, к нему еще нужен ремонтник или очень грамотный наладчик, который будет разгребать последствия ошибок оператора или программиста(столкновение инструмента с рабочими элементами, замена перегоревших предохранителей в электроцепи и т.д.).
-
-
-
S7 дек 15Молодежь охотно идет на заводы, если работа на заводе признана обществом почетной, и если благодаря этой работе можно обеспечить достойные условия жизни.
Молодежь не пойдет на заводы пока достойным признано воровать и шиковать, а за реальную работу платят гроши.
-
S7 дек 15Государство это – в первую очередь народ.
И не надо противопоставлять народ и государство.
Вот, то, что на волне либерального беспредела решающую роль в государстве стали играть люди заинтересованные исключительно в личном обогащении — действительно проблема.
С идеей обогащения любой ценой и нужно бороться.
И с воспитанием, внушающим готовность продать все ради демонстрации богатства.
Только сообщество, члены которого понимают важность существования своего сообщества, способно создать крепкое государство.
Только в таком государстве может стабильно улучшаться жизнь всех его граждан.-
7 дек 15"Государство это – в первую очередь народ."
Хм. Вообще-то государство — это аппарат принуждения, обслуживающий интересы господствующего класса.-
-
9 дек 15А у нас спор не юридический, поэтому нам пофиг, определён ли этот термин юридически, или нет.
-
-
-
-
-
97 дек 15Все надо....,надо...,надо так, надо этак..,заболтали все....
А в это время, инженеры за бугром изобретают,создают компании, выпускают и продают конкурентную продукцию,двигают прогресс,и никакому высокому чиновнику из правительства не придет в голову поучать словами надо то ,да надо это ...
Как жили вы в убогом марксизме-ленинизме,так и барахтаетесь в сталинизме-путизомбизме.... -
-
-
B7 дек 15Слушай а пожалуй ты и прав!!! И премий не выписывают. Так дают чтоб с голоду не сдох, а птом удивляются что туда молодежь не загонишь.
-
G7 дек 15Согласен. НО!! Я работал на заводе, и скажу не по наслышке те парни которые работали на станках — операторы, те парни которые под них писали проги получали весьма достойные зарплаты на фоне всех остальных сотрудников. Единственное что у нас в городе таких предприятий дай бог пара-тройка наберется, а станков и того меньше. У нас стояло 2 китайца которые через 4 года обладали точностью "плюс-минус лапоть" и стояли еще 4 станка HAAS которые весьма приличными были. Я помню чтобы их ввестии в эксплуатацию приглашали аж из белоруссии людей "специалистов", которые такие мля специалисты, что я простой сисадмин делал настройки сетевых интерфейсоф этих станков видя их впервый раз, притом что бабла им отсыпали очень неплохо.
-
-
-
-
S7 дек 15Бряцать оружием приходится.
Больно у транснационального капитализма лапы загребущие.
Только, давно пора понять, что невозможно справиться с врагом по рецептам этим же врагом навязанным.
А чтобы начать использовать эффективные рецепты надо покончить с либерализмом.-
A7 дек 15"Покончить с либерализмом", это как ? Всем нацепить ошейники, дружно встать в строй, "нонейм" запретить, а всех, высказавших свое мнение, посадить ?
Сейчас, от полной безнадежности бытия и здравого смысла, все увлеклись предсказаниями о неминуемом "светлом будущем". Мол, это ничего, что мы живем по уши в дерьме и сами ничего путного из себя не представляем. Вот еще немного, еще чуть-чуть потерпеть, и будет нам счастье великое. Нострадамус на это намекал. И Ванга, вроде бы, говорила.
Так вот, единственное "предсказание", которое на сегодняшний день чуть ли не полностью сбылось, это предсказание Оруэла. А там ни о каком "либерализме" ни слова.
Вы определитесь как-нибудь поточнее с понятиями, вам же потом легче будет-
S7 дек 15В первую очередь понять, что люди сильны только в сообществе.
Что любой эгоист – индивидуалист может существовать, только паразитируя на сообществе.
Что кода эгоистов становится слишком много, сообщество разваливается. Тогда плохо становится всем, в том числе и эгоистам. Им не на ком становится паразитировать.
Необходимо понять, что сообщество становится эффективным, только при наличии организации.
Только сообщество, в котором большинство признает единственно-возможной формой существования крепкое государство, способно развиваться.
-
-
7 дек 15"""Бряцать оружием приходится.
Больно у транснационального капитализма лапы загребущие.""""
Во во.
Бряцать оружием приходится,потому что у самих лапы такие же, и являемся сами частью этого вот транснационального капитализма ;=)-
S7 дек 15Да мелки российские капиталисты для транснационального капитализма.
Не надо обманывать людей, искажая и перемешивая понятия.-
7 дек 15"""Да мелки российские капиталисты для транснационального капитализма."""
Зря недооцениваете.
"""Не надо обманывать людей, искажая и перемешивая понятия."""
Это как раз и относится к вам.-
S7 дек 15Корпорации становятся транснациональными не тогда, когда они открывают представительства в других странах, а тогда когда они переносят в другие страны основной капитал.
Вследствие этого транснациональные корпорации не имеют национальной принадлежности.
Не имея национальной принадлежности, но имея ключевые позиции в экономиках многих государств, транснациональные корпорации контролируют правительства этих государств.
Они используют этот контроль для дальнейшего укрупнения своих капиталов путем присоединения капиталов более мелких национальных капиталистов.
Доходы современных транснациональных корпораций превосходят доходы многих государств.
Оторвавшись по объему капитала от прочих капиталистических организаций, транснациональные корпорации образуют свой клуб.
Они не позволяют лишним входить в это клуб, потому что им не нужны лишние конкуренты в борьбе за капитал.
Поэтому капиталисты постсоветского пространства не только бедны по сравнению с транснациональными капиталистами. У них нет шансов сравняться с богатейшими.
Поэтому единственный шанс выжить для национальных капиталистов – укрепление собственных государств. И заключение союзов с капиталистами других государств сопротивляющихся транснациональному капитализму.-
-
S8 дек 15Неверно.
Развитие транснациональных корпораций не ведет к формированию общемирового государства. Оно ведет к формированию новых сообществ. Но это не государственные сообщества. Потому что наемные работники не являются членами корпораций. Они не могут оказывать на корпорации никакого влияния.
Для сообществ создаваемых транснациональными корпорациями основная часть населения земли является только ресурсом.
Развитие корпораций ведет не просто к усилению расслоения человечества на «лучших» и «худших». Оно ведет к вытеснению большинства людей из понятия человечества.
Дальнейшее развития этого процесса приведет в лучшем случае к деградации человечества и откату его на ранее пройденные ступени развития, в худшем — к уничтожению человечества.
Либерализм, как идеология капитализма, способствует разрушению государств, мешающих транснациональным корпорациям, но обеспечивает идеологическую поддержку транснациональных корпораций. Поэтому корпорации, в свою очередь, поддерживают либерализм.
-
-
-
-
-
-
S7 дек 15Хочется халявы?
Ничего не делая?
Только собственная промышленность, созданная собственным трудом, даст возможность победить.
-
-
-
-
-
S7 дек 15В СССР производился широчайший ассортимент станков и оборудования.
От универсальных, предназначенных для выполнения стандартных работ, до уникальных, выпускавшихся только в СССР.
В 90-е станкостроение и приборостроение уничтожались в первую очередь. -
G7 дек 15Ну да, ну да... теперь то понятно почему Япония в 70-80ые годы у нас станки закупала. А потом на их базе делала свои, т.е. добавляла электронику и продавала их дальше. Тут и добавить нечего. Опять же тяжелая промышленность в СССР в мире не буду врать, не то на втором после США а может и на первом месте была. И это факт.И вот потому что в СССР не умели делать станки, они до сих пор работают на уцелевших предприятиях аж 32 года выпуска.
-
-
N7 дек 15Я не много заводов внутри видел. На ВАЗе работал. Так вот, советских станков там было хер да нихера. И это, вобщем-то ширпотреб. Знаю, что ещё из оффициальных покупок АвтоИмпорта оборонка постоянно станки тырила, за что поставщики получали по моде, а подлодкостроители японские пятикоординатные центра. Ну не видел ни разу ничё путного отечественного происхождения, хотя имел дело с самым разнообразным оборудованием.
-
-
-
G7 дек 15Просто общение с китайцами очень напоминает сказку про шапки из куска овчины — дешевле сделать можете? — можем. А еще дешевле ? Можем. Вот и получается такая фигня. Опять же, заказом оборудования занимаются часто не специалисты, а эффективные менеджеры поколения свидетелей ЕГЭовы, которые гордятся "сэкономленными" средствами, не вникая в суть.
-
7 дек 15Для полноты картины еще стоит добавить, что Китай может сделать и очень качественную технику (особенно для внутреннего рынка), вопрос цены. А качество пропорционально цене. И тут как правильно заметили, хотят купить подешевле, в итоге получают не очень качественный продукт, а потом китайцев ругают, какое говно они производят.-
7 дек 15Там есть еще три важные момента.
1.Я бывал в Швецарии на производстве одной крупной компании ( легмаш ) Штат 170 человек, хотя в 70-х работало окло 10 000 — весь городок и все окрестное население. Основное производство где? Я думаю поняли где. Хотя швицкий брендик ставят и работает кстати — там по железной части весьма точные технологии.
2.Если покупать европейское, вместе с технологиями, которые они имеют привычку продавать отдельно, то оно во многих сферах неокупаемо. За 10 лет происходит серьезное изменение технологий и через это время станок будет нерентабелен. Я не знаю как за металлообработку, но во многих сферах так.
3.Для того чтобы купить европейское нужно залезать в кредит и это тоже — часто лучше платить работнику за подшаманивание, чем банку за проценты.
Ну и вооще европы-европами, но я знаю примеры, когда серьезные европейские компании присылали на шефмонтаж конченных хронов, которые вместо монтажа входили в пике.
-
-
Сделано с
NoNaMe