Импортозамещению не хватает кадров

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Helper13
    21 ноя 15
    Бред ... статья — полный бред !!! Станок с ЧПУ — ЛЮБОЙ выпускник иркутского политеха программирует в ручную ... лабораторки по этому есть ... чтобы программу в ЧПУ внести — автокада достаточно ... зарплата рабочего — 18-20 начальная, и 30-35 тыров — самой высокой квалификации ... то что в статье написано взято из пальца и сайтов ... автор ни разу на производстве не был ...
    Ответить
    • Q
      Автокад стал генерировать G-code?
      Забавно...
      Ответить
      • Y
        В солидворкс уже не сконвертить?;)
        Ответить
        • Q
          Так то-то и оно, что там как раз нужен софт , которые переведет геометрическое описание модели в описание движения инструмента. С учетом размеров инструмента, скоростей обработки, технологических особенностей и много еще чего.
          Автокад это скорее КАД, чем КАМ.
          Ответить
        • Q
          Сконвертить. И не только туда. Но это уже не Автокад!
          Ответить
    • L
      Helper13 21 ноя 15
      Не "любой выпускник Иркутского Политеха" — а специальностей ЭАП (специализации МСиС),ГА,АСУТП,Машиностроение и механообработка (ММ). 20 лет назад окончил — и могу в машинных кодах для КР580 ВМ80А и Intel 8086 вручную или на ассемблере написать и с учетом таймингов и времен циклов и переключений типовые перемещения, проверку условий работы,линейную и круговую интерполяцию (с учетом режимов резания и свойств материала и инструментов). Какой там Siemens 802.x и G-код и CAD/CAM/CAE системы — это вообще для лентяев от производства всё сделано, хотя существенно экономит время и издержки, капиталист он в развитых странах денежку считает, и не будет допускать чтобы оператор ЧПУ или инженер-наладчик на уровне архитектора станков разбирался во всём — а в СССР так было.
      Ответить
  • delirium1
    21 ноя 15
    Бля! А то 20 лед назад об этом никто не догадывался даже. Армию разваливали под страдальческие крики: "Шо ж вы делаете, гады!"
    Профессиональное образование разваливали под всё те же крики. Сейчас разваливают среднее и высшее образование с медициной вкупе.
    А ведь расплата за это неминуемо наступит. Только, к сожалению, расплачиваться будут не те, кто разваливал, а страна и народ.
    Ответить
    • S
      А разве не с молчаливого согласия народа, сейчас это все разваливают?
      Так что, сами виноваты. Получили то правительство, которого заслуживаете.
      Ответить
  • E
    21 ноя 15
    Очень просто ларчик открывается. Хороший ЧПУ-шник на рынке труда начинается от 100 рублей ежемесячно. За 150 уже можно покопаться в предложениях. Хотя все равно придется "переманивать". Но не везде руководство понимает что к чему, и очень хочет найти высококвалифицированного рабочего на зарплату в рублей 10-20. Но себе, любимому, нарисовав как минимум миллион.
    Ответить
    • delirium1
      Не знаю, но в объявлениях о вакансиях операторам-наладчикам CNC больше 40-50 не предлагают. А просто операторам — вообще 20 т.р. Говорили мне, что где-то на Урале платят по 100, но сведения не проверенные.
      Ответить
      • E
        У нас на Урале хороший токарь от 50 начинается. Хороший ЧПУ-шник от 100.
        Ответить
        • DMaster
          это всё неправда !!
          мне местные диванные знатоки каждый раз объясняют, что таких зарплат в России на производствах нет — им же столько не платят
          Ответить
        • K
          EhEhidna 21 ноя 15
          Питер, оборонка. ЧПУ-шники получают около 40, с учетом переработок (не драконовских). Есть вакансии где ЗП больше (попадают не все), есть меньше (у жадин), но если я скажу своим про ваши ЗП, ответ будет "не пи..и!".
          Ответить
        • skv101
          EhEhidna 21 ноя 15
          Прошу уточнить,где на Урале ? Брат работает там токарем на Урале и племянник. Назову им "хлебное место" с Вашего разрешения.
          Ответить
  • T
    21 ноя 15
    это ответ директорам заводам когда они на все отвечали — "за забором до х..я стоит желающих..."
    Ответить
    • dru2
      +10000!! И еще гастерами пугали, бери больше — кидай дальше наберем, вот и ответка прилетела!!
      Ответить
  • markini
    21 ноя 15
    все хотят быть офисными хомячками с айфоном
    Ответить
  • purukuumi
    21 ноя 15
    Что за новая профессия "энергосварщик"?
    Ответить
    • lyda
      purukuumi 21 ноя 15
      А, скорее всего из серии электросантехника...
      Это уже современные "дэфективные манагеры" придумывают кто во что горазд
      Ответить
    • Q
      Это последняя версия креативного мышления у менеджеров.
      Гы-гы-гы....
      Ответить
    • Zerotux
      Это который энергично варит по 12 часов в день, за плошку доширака...)))
      Ответить
    • nikolaife
      А что за новая профессия "амбициозный управленец" с заоблачной зарплатой? Не поспеваете за временем (а часы опять перевели).
      Ответить
    • purukuumi
      Кроме автора статьи,никто не знает о такой профессии.Даже всезнающий заморский дядя Гугл.
      Ответить
  • H
    21 ноя 15
    никто и не пойдет когда одна обезъяна получает миллион 1 в день ничего не делая а другой нужно несколько лет вкалывать чтобы собрать эту сумму то все понимают что честным трудом не заработаешь
    Ответить
  • vovikking
    21 ноя 15
    Согласен с многими людьми осуждающими эту информацию. На сайтах типа HeadHunter, указаны какие-то непонятные и не реальные зарплаты. В течении двух месяцев пытаюсь найти там работу, а откликов кот наплакал. Вопрос: почем? Многие отклики остаются даже не просмотренными — это как спам или фэйк? Так что, я считаю, что нельзя брать статистику из таких сайтов как HeadHunter и им подобных.
    Ответить
  • M
    21 ноя 15
    По данным HeadHunter, в топ-7 самых высокооплачиваемых рабочих позиций за ноябрь входят электромеханик на рыбное производство (от 180 тыс. руб., Мурманск), машинист автокрана Liebherr, Tadano / автокрановщик (до 150 тыс. руб., Красноярск), мастер отделочных работ (до 160 тыс. руб., Москва), слесарь-ремонтник (до 140 тыс. руб., Новосибирск), мастер цеха ( от 100 тыс. руб., Москва), оператор-программист ЧПУ (от 90 тыс. руб., Москва), сварщик НАКС (от 85 тыс. руб., Усинск).
    Класстый топ-7. Семь(!) высокооплачиваемых рабочих вакансий на всю страну
    Ответить
    • lyda
      movnk 21 ноя 15
      про первые 2 не скажу, по отделке бред, по слесарям бред,
      по мастеру — ну разве что какой нибудь крутой инженер, от которого весь цех зависит,
      по програмёру и сварщику может быть и реально.
      Ответить
      • TbINZ
        lyda 21 ноя 15
        у нас в замкадье мастер цеха — край 30 тыр, с 6 дневной неделей.
        слесарь — край 40 тыр, если из штанов выпрыгнет
        Ответить
  • lyda
    21 ноя 15
    Ага-Ага, ровно 10 дней назад была значит в службе занятости. Ну, пока электричку ждала, дай зайду думаю.
    И предложили мне там значит 5 вакансий, согласно моей высококвалифицированной рабочей специальности.(Не, кроме шуток, нормальная рабочая профессия)
    И были в тех вакансиях неимоверно высокие зарплаты указаны, в диапазоне от 10 до 16 тысяч, в рублях деревянных при графике ежедневном.
    И вот значит иду я домой — простая русская баба, и думаю, а чего ж народ то наш не идёт на такие крутые места работать?
    Не иначе как не осталось специалистов на Руси-матушке...
    Подмосковье, если интересно кому, с полсотни км от мкада.
    Ответить
    • St_Foma
      lyda 21 ноя 15
      У части рабочих вакансий с "неимоверно высокими зарплатами" есть подвох: указывается максимально возможная сумма вознаграждения за идеальное выполнение всех условий контракта... но при этом в контракте указывается пунктик, по которому работодатель имеет право устанавливать штрафные санкции, если посчитает, что работник халатно или недобросовестно выполняет свою работу. Вот и получается, что номинальная зарплата порядка 50-80 тыс. в месяц, а реально на руки — 8-10 тыс. Я уже не говорю про то, что фактические условия работы по контракту на таком рабочем месте часто настолько интенсивные, что люди просто не выдерживают и уходят с таких "больших зарплат".
      Ответить
      • TbINZ
        St_Foma 21 ноя 15
        все верно, выполнишь план — получишь полностью, а план нереальный или выполнять некому (актуально для мастера)
        плюс еще мозг поклюют испытательным сроком вполцены
        Ответить
    • lyda
      lyda 21 ноя 15
      Простите, я орала? Вы врёте. Либо ссылки в студию!
      16 тысяч нормальная. Для птушника, который нифига ещё не умеет.
      А когда хотят найти за 16тыр профи — могу только успехов пожелать.
      Кстати, никто не сталкивался с маразмом в стиле "требуется рабочий такой то профессии с высшим образованием" — объясните, чего именно они хотят?
      А то долго ржали как то, когда ктото притащил объявление с текстом "требуется менеджер по клинингу, образование высшее" Мы сошлись во мнении что это либо технолог половой тряпки либо инженер оператор швабры
      Ответить
      • TbINZ
        lyda 21 ноя 15
        никто не сталкивался с маразмом в стиле "требуется рабочий такой то профессии с высшим образованием" — объясните, чего именно они хотят?
        — я сталкивался, лично читал объявление "требуются грузчики с во"
        Ответить
        • lyda
          TbINZ 21 ноя 15
          Такое ощущение что те кто там сидит — когда то раз в жизни искали зама своему директору и теперь переносят тот шаблон на все профессии не думая вообще
          Ответить
  • errror7
    21 ноя 15
    Какая длинная статья про нехватку работяг в государственном бестолковом секторе. Щас, погодите немного, путин рабочие места среднего класса уничтожит (вместе с ним) и столько будет свежих маргиналов...бери, не хочу.
    Ответить
    • delirium1
      Какой-то аватар у тебя подозрительный. Дедушка от Нюрнберга в Бразилии ныкался?
      Ответить
  • Sphinx4Sale
    21 ноя 15
    "Молчите и надувайте щеки"(с) Бесценный бессмертный совет всем этим директорам. Может, сошли б за умных.
    Ответить
  • FoxesLis
    21 ноя 15
    Проблема в том что стране, из-за проводимой экономической политики, нужны были только чиновники, менеджеры, бухгалтеры и юристы. Как сказал когда то бывший министр образования нужны квалифицированные потребители, а не творцы и созидатели.
    Ответить
  • fialent
    20 ноя 15
    А платить работягам достойную ЗП религия не позволяет?
    Ответить
    • A
      fialent 20 ноя 15
      чтоб платить достойную зарплату работягам, надо прежде всего достойно и грамотно организовать их труд. Чтоб и производительность его в итоге достойной была.... а этож и затраты сразу лишние, да и умеют ли всё это наши доморощенные прихватизаторы и их многочленные подпевалы слетевшиеся на хлебные места?
      Ответить
    • S
      fialent 21 ноя 15
      По их мнению достойная зп, это где-то 10т.р. А если скажешь платите больше, тебе скажут да ты что! это и так самая высокая отраслевая зарплата! ))
      Ответить
    • errror7
      fialent 21 ноя 15
      Что бы была достойная зарплата, должна быть достойная продукция, на которую есть достойный спрос. Нет спроса ( а сейчас благодаря путину потребительский спрос будет ежегодно уменьшаться...до бесконечности) нет денег, нет денег — нет зарплаты и рабочего места.
      Ответить
      • fialent
        errror7 21 ноя 15
        А это не забота работяги. Он выполняет свою операцию на станке честно. А что там в конечном итоге забота манагера. У работяги все просто: отработал норму — получи деньги.
        Ответить
        • errror7
          fialent 21 ноя 15
          у работяги вообще может не стать рабочего места. Вспомним Америку с её Великой депрессией. И ни кому не будет дела до работяги. В России этот сценарий просматривается всё ясней.
          Ответить
  • V
    20 ноя 15
    "Число открытых вакансий по 8 наиболее востребованным рабочим специальностям превышает количество безработных граждан соответствующих специальностей. При этом по ряду профессий (слесарь-ремонтник, энергосварщик, тракторист) разрыв между спросом и предложением составляет 1,5-2 раза, пояснили в пресс-службе Роструда."
    Тема сисек не раскрыта: откуда могут быть безработные по специальностям, спрос на которые превышает предложение в 2 раза...
    "«Что касается востребованности представителей рабочих профессий, то общая тенденция сохраняется – это слесари, токари, фрезеровщики», — подтверждает директор по коммуникациям и стратегическим исследованиям госкорпорации «Ростех» Василий Бровко."
    Ой, мне так нравится, когда о не хватке рабочих рассуждают гуманитарии ни разу не бывшие в горячем цеху. (Василий Юрьевич Бровко (6 февраля 1987, Жуковский) — начальник Департамента коммуникации и информации Ростеха, российский предприниматель, медиаменеджер, продюсер, основатель Центра стратегических коммуникаций «Апостол».)
    "«Правительство объявило политику импортозамещения. Для рынка труда это означает, что на смену условным менеджерам, которые занимались в основном импортными операциями, должны прийти работники, которые сделают эту продукцию внутри страны», — объясняет Малева."
    Ему подсказывает Експерт из ВШЭ, при этом как экономист она должна знать, что при росте производительности труда (который, как я полагаю, хотят иметь все) занятость среди голубых воротничков падает... Но тема ж не об этом, поэтому можно поработать языком.
    "«За 25 лет мы выучили гуманитариев, экономистов и управленцев. При этом мы практически не занимались профобразованием, то есть теми людьми, которые приносят добавочную стоимость», — говорит гендиректор движения WorldSkills Роберт Уразов. При этом ситуация осложняется довольно низкой квалификацией рабочих."
    Вот чья бы корова мычала... Всю жизнь на гос. службе, на управленческих должностях и тут внезапно: "За 25 лет мы выучили гуманитариев..." Да, действительно срочно на завод, за одним и квалификацию поднимет.
    "«Естественный отток опытных кадров компенсировать крайне сложно», — признает Бровко."
    Ну если только поднимать из могил тёмной магией ву-ду и зарплату платить не надо...
    "«Если мы хотим производить что-то, чего раньше не было в России, то упираемся в 2 проблемы: оборудование и кадры. Первую решить довольно просто, найдя деньги на покупку оборудования. А вот про необходимость вложиться в людей, которые будут на этом оборудовании работать, зачастую забывают», — говорит Уразов."
    Т.е. Оборудование, как я понимаю, закупать мы будем за границей? И за счёт бюджета — надо ведь только поискать в карманах мелочь. Тем более вон
    "«У наших рабочих отсутствуют навыки soft skills, а также переноса компетенций. Так, участник из Тайваня, который впервые за 2 дня до конкурса увидел фрезерный станок ЧПУ, показал очень хороший результат (сутки он читал к нему инструкцию, а еще сутки занимался программированием). Наши готовились 2 недели и все равно жаловались, что не готовы работать на новом для них оборудовании», — отмечает Песков."
    Член совета директоров ОАО "ОАК", "Аэрофлот", РЖД, ГАО "ВВЦ", ИПК "Машприбор" вообще в курсе, где находится Тайвань и чем он отличается от остальной части мира? У них пользоваться интернетом учат уже в детском саду. У них найти станок без ЧПУ-ки можно только в музее, а чистота в цехе как в операционной.
    "Кроме того с использованием опыта WorldSkills в России ресурсами Минобразования и Минпромторга, будут созданы 6 центров профобразования (там будут подтягивать рабочих по 50 самым востребованным профессиям, которые этой осенью определило Минтруда)."
    Всего 6 на всю страну Россию, в которой только 85 субъектов... Это же меньше 1 на федеральный округ.
    «Цель на следующий год – переподготовить 1 тыс. мастеров и экспертов производственного обучения», — говорит Песков."
    Т.е. это не будут слесари-ремонтники, энергосварщики, трактористы и т.д. А как иначе? Вы работодатель вынуждены платить человеку высокую зарплату и вы допустите, чтобы он отвлекался ещё и на обучение "зелени" и снижал свою продуктивность?
    "Кандидаты рабочих специальностей более дефицитны и работодатели готовы идти на их условия, предлагая более высокие заработные платы и хорошие социальные пакеты», — подчеркивает руководитель пресс-службы HeadHunter Иван Тютюнджи. Чаще всего работодатели предлагают «голубым воротничкам» предоставление проживания/общежития (18%), питание (17%), обучение (10%) и ДМС (10%)"
    Т.е. не всегда и предлагают: нет ни одной цифры больше 50% . Я бы сказал, что стакан пуст, а не полон.
    "«Чтобы токарный станок с ЧПУ использовался максимально эффективно, его надо научить работать. Нужно подготовить детальный техпроцесс для обработки заготовок и составить управляющую программу. «Написать программу – это как на калькуляторе считать. Если в процессе обработки токарь допустит ошибку, хотя бы одним знаком ошибется, то вся работа над деталью сведется нулю. Так что постулат семь раз отмерь, а о
    Ответить
    • V
      VBH98 20 ноя 15
      "«Чтобы токарный станок с ЧПУ использовался максимально эффективно, его надо научить работать. Нужно подготовить детальный техпроцесс для обработки заготовок и составить управляющую программу. «Написать программу – это как на калькуляторе считать. Если в процессе обработки токарь допустит ошибку, хотя бы одним знаком ошибется, то вся работа над деталью сведется нулю. Так что постулат семь раз отмерь, а один отрежь для токаря, даже если он работает на умном станке, – главный», — подчеркнули в ВСМПО-АВИСМА.
      Понаберут чёрти знает кого, а потом дают такие комментарии в ВСМПО-АВИСМА. И так для тех отсутствовал на лекциях по огр. труда:
      1) "Нужно подготовить детальный техпроцесс для обработки заготовок и составить управляющую программу"
      Для этого на нормальном производстве есть технолог — он обязан готовить "детальный техпроцесс для обработки заготовок" и следить за его соблюдением, "составить управляющую программу" — для этого есть программист ЧПУ (отдельная специальность слабо связанная с обычным программированием)
      2) "Написать программу – это как на калькуляторе считать. Если в процессе обработки токарь допустит ошибку, хотя
      бы одним знаком ошибется, то вся работа над деталью сведется нулю. Так что постулат семь раз отмерь, а один отрежь для токаря, даже если он работает на умном станке"
      Из какого века этот кадр? Он бы ещё про перфокарты и ленту рассказывать стал... Программы для станков пишутся либо в псевдо коде, либо (видимо, для совсем тупых обезьян) граф. редакторе, где надо перетаскивать мышью "ярлычки". Кроме "программиста ЧПУ" обычно на нормальных производствах есть "технологический наладчик" — именно благодаря этому человеку код "написанный" программистом попадает в станок. Рабочий не имеет права вообще что либо вбивать или изменять в программе — он как мышь с 3-мя кнопками: вкл., выкл. и экстренная остановка.
      Ответить
      • K
        VBH98 21 ноя 15
        ну я работаю на ЧПУ станке. заменяю всех сразу, вот только кто мне их зарплату будет платить? у нас в Казахстане ты должон заменять всех и сразу в работе, а не быть узкопрофильным специалистом
        Ответить
        • delirium1
          На больших заводах это три специальности — оператор\наладчик\программист. На маленьких — один человек заменяет все. Но обычно зарплата у такого универсала ниже, чем у просто программиста на большом заводе. Таковы реалии.
          Ответить
        • V
          kamik_fat 21 ноя 15
          А за испорченные заготовки в процессе "отладки" вас просто премии лишают? Это конечно классно совмещать 4 в 1, но это не самая лучшая характеристика производства т.к. с ростом сложности изготовления продукта должен расти и уровень разделения труда. А в том случае, если он "тормозит" — это создаёт дополнительные риски для производства. Например, вы заболели и ушли на больничный, и, вот зараза, потребовалось изменить заложенный в вашем станке тех процесс. Поскольку стандартизация вещь в станкостроении условная и, например, на одной и той же модели, но выпущенной в разные годы, система команд может различаться (например, самое безобидное: по разному обозваны одни и те же режимы резания, а ещё бывают просто шедевральные попытки русификации, причём пока это диагностическое сообщение не вылезет, не будет повода "порадоваться"...), то разработка программы может стать не тривиальной задачей.
          Ответить
  • S
    20 ноя 15
    Я бы не против там поработать, вот только вакансий что-то не видно.
    Ответить
  • S
    20 ноя 15
    Технологов, программистов, механиков никого нет? Всё должен знать и уметь токарь.
    Ответить
  • skv101
    20 ноя 15
    Электромонтажник по кабельным сетям 5 разряда
    ООО НПП "ЭНЕРГИЯ-СЕРВИС"
    от 5 965 р.
    Ставропольский край. trudvsem.ru Скажите мне что-нибудь приятное. Кто согласен на такую оплату...?
    Ответить
  • T
    20 ноя 15
    "Предприятия борются за специалистов рабочих специальностей"-очередной анекдот!А про зарплаты вообще смех!
    Ответить
  • A
    20 ноя 15
    хм... По итогам последнего национального чемпионата World Skills Hi-Tech, выяснилось... а автор вообще хоть про какую страну свои фантазии пишет?)
    Ответить
Сделано с NoNaMe