Суд признал незаконным увольнение за плохую работу

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • F
    17 ноя 15
    Одна знакомая (предприниматель) принимая на работу нового сотрудника, сразу просила написать заявление на увольнение по собственному желанию без даты. Вот такой вот карт бланш :(
    Ответить
  • Miklhome
    17 ноя 15
    Данный случай говорит только о крайнем непрофессионализме кадровой службы компании, а не о каких-то новых законах. Во-первых, нельзя испытатаельный срок выставлять в 6 месяцев, предел — 3 месяца. Во-вторых, в трудовом договоре надо указывать конкретные обязанности работника, а не отделываться общими фразами "добросовестно выполнять и т.д." В-третьих, нужна система оценки знаний и умений работников, причем не только для неугодных, а для всех. Тогда есть что предъявить суду и доказать несоответствие работника занимаемой должности.
    С усилением кризиса предприятия наконец-то стали освобождаться от "балласта" — от многочисленных клерков, которые имитируют бурную деятельность, от сидящих на купленных больничных и т.д. И это правильно — каждый из них тянет на дно все предприятие, вместе с людьми, которые добросовестно и эффективно работают.
    Ответить
    • vlad3770
      И каждый из этих "клерков"будет инициировать судебные тяжбы , чем еще более усугублять и так
      ущербное положение предприятия.Так у нас многие законопослушные предприятия, находящиеся под гнетом не только государства, но и своих бывших сотрудников, окажутся даже не на дне, а глубже.Это Вы правильно пишите:"Нужна...нужна...нужна...".Только кто это все будет оплачивать,к примеру, в малом бизнесе, где один разолбай, которого и уволить проблематично, способен парализовать работу всего предприятия?
      Ответить
  • serg_io
    17 ноя 15
    ну да, ну да...
    прошёл испытательный срок — значит всю жисть будет хорошо работать.
    а машина, ежели прошла техосмотр, то ещё год не сломается, ага...
    Ответить
    • VHSquality
      Да, таких гарантий вам никто дать не может. Да и цели такой не ставится. Испытательный срок устанавливается, чтобы на первом этапе отсеять тех, кто элементарно не имеет достаточной компетенции (знаний, опыта и т.д.) для выполнения данной конкретной работы. Хотя, всё чаще используется совсем для других целей... А желание работать — вещь непостоянная. И зависит много от чего. В том числе и от отношения работодателя к работнику.
      Ответить
  • 1
    17 ноя 15
    Спорное решение. С одной стороны верно, раз прошел испытательный срок, значит, устраиваешь, как работник. С другой стороны, кто мешает этому работнику расслабиться через 4-5 месяцев и забить на работу, плохо выполнять свои обязанности и перестать устраивать работодателя. И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить? Хотя, в ряде случаев можно, не увольняя создать такие условия, что работник сам сбежит. Это относится и к восстановленным через всякие суды и инспекции. На что они рассчитывают? Во многих случаях им создадут такие условия (переведут на другую деятельность, например, неинтересную или малооплачиваемую — это в случаях, где зарплата, например, зависит от результатов труда — или навесят дополнительные обязанности в рамках, граничащих с договором). да что угодно можно придумать
    Ответить
    • T
      "кто мешает этому работнику расслабиться через 4-5 месяцев и забить на работу, плохо выполнять свои обязанности и перестать устраивать работодателя. И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить?" — написано же — после испытательного срока на общих основаниях — там тоже есть множество вариантов за что можно уволить при желании
      Ответить
    • T
      "И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить?" — ЗП да, а вот премию нет — посидит несколько месяцев без премии задумается...
      Ответить
      • W
        А что такое премия?
        Ответить
        • VHSquality
          Премия — один из инструментов стимулирования работников. Если в организации не установлена премиальная система, то (имхо) очень зря. Иногда одним только обещанием лишить премии можно кардинально поменять отношение работника к выполнению его должностных обязанностей. Классический метод "кнута и пряника".
          Ответить
    • DMaster
      190673 17 ноя 15
      полно возможностей уволить бездельника, в статье описывается случай явного нарушения ТК работодателем — это тупизна юрисконсульта/кадровика либо их отсутствие
      Ответить
      • M
        писал ответ на коммент 190673, но DMasterу скажу — у тебя есть время заморачиваться с комиссиями, протоколами и т. д.? может это время потратить на ДЕЛО!?
        Ответить
    • M
      тут согласен! Добавлю, что с этим долб@нутым ТК, работодатель является самым незащищенным участником бизнеса, при том, что он сам генерит идеи, вкладывается, РИСКУЕТ ПО ВСЕМ ПОЗИЦИЯМ, а работник "при желании" только "фаберже" чешет!!!!!!!!!!!!! я считаю, что пора заключать с работниками не трудовой, а гражданский договор, при этом не выступать налоговым агентом этого работника! Кинуть ему всю сумму, а если он налоги сам не оплатит, то пусть сам платит штрафы!!!!!!!!!!!!
      Ответить
  • toboik
    17 ноя 15
    после восстановления на работе в таком порядке, сотруднику устроят такие условия труда, что сам уволится по СЖ в кратчайшие сроки
    Ответить
    • S
      toboik 17 ноя 15
      Чаще всего совсем наоборот.
      Знакомую вот так вот уволили.
      Она 2 года билась в судах с уволившей компанией. В итоге её восстановили в должности, выплатили все судебные издержки, зарплату за 2 года.
      И самое веселое то что руководитель который больше всех был против неё стал относиться к ней нормально.
      Ответить
  • milan19
    17 ноя 15
    А что, где то увольняют с подобными формулировками??? Разве что в госструктурах... У коммерсов все проще — "пиши заявление по собственному желанию". И до свидания.
    Ответить
    • pidogey
      milan19 17 ноя 15
      на такое требование очень легко ответить отказом, во всяком случае, если работник в любом случае готов обращаться в суд.
      Ответить
      • milan19
        pidogey 17 ноя 15
        Тогда уволят по статье. Подставят, сфабрикуют — но уволят...
        Ответить
        • A
          Хе-хе, это только кажется, что работника легко уволить, отнюдь. Если работник материально ответственное лицо, то да, есть вероятность подставы. Иначе, если работник реально работает, с бОльшей степенью вероятности не прокатит и ещё на работодателя (должностное лицо) заведут уголовное дело за подлог документов. Угу, флаг в руки, увольняйте.
          Ответить
  • BadCat
    17 ноя 15
    скажем так. конечно нехрен нарушать. сказано 3 месяца — значит 3. отстоять то конечно можно, только работать потом как? да и устроиться будет не так просто даже в другое место. есть в инете такие сервисы, где регистрируются руководители отделов кадров и там очень обширная база данных. у меня так товарища уволили за недостачу, из-за конфликта с начальством вообще там прописали, что он украл. дык не мог нормально три года устроиться.
    правда сейчас один из директоров в крупной компании. молодцом.
    Ответить
  • T
    17 ноя 15
    а че суд и прокуратура дальше клубок не стала разматывать?
    отдел кадров, юрист предприятия и директор, что заявление о приеме подписывал — знали что работник не руководящее лицо однако договор составили с умыслом, значит было мошенничество совершенное группой лиц.... че все на оборон сервисе да навальным заняты? тут вам на хлебушек есть
    Ответить
    • BadCat
      не докажете. простая небрежность, а за это уже заплатили типа компенсацию.
      Ответить
  • fat_gadget
    17 ноя 15
    Гы, искал работу год. По специальности очень трудно устроиться. Ну да ладно. Подписал договор. Испытательный срок — слаботочник. Все хорошо. Подписал основной договор. ЗП серая. Офф 7 тыс. А на руки 35. Работаешь сутки через сутки. На сон не давали времени. Поставили камеру прямо на место работника. Обходы торгового центра ночью каждые 2 часа. Конечно искал сразу еще что-то. После 2 мес руководство подумало. Слаботочник должен заниматься — сантехникой, электрикой 5 кат, слесарить, заниматься системой охлаждения (файн койлами). Потом решили чтобы занимался протиркой камер еще. Скажу так за 35 ты делаешь все и вся. И все 24 часа бегаешь.
    Руководство — Армяне. На всем экономят, а по бумагам в Москву шлют что все меняют.
    После того как мне сказали, надо провести линию 380 на 3 фазы. Поставить счетчик и т.д. Извините я эксплуатант а не электрик. И я слаботочник. Директор орал матом. И т.д. Да и в ответ такому быдлу не чего говорить. Когда оно тебе в сыновья годиться. И пишет с ошибками. Про высшее образование этого директора я молчу.
    Все закончилось на следующий день, уволен. По статье не прошел тест. Хотя работал уже 5 мес. И что???
    Книжку трудовую отдали через 2 дня. А вот зп мне отдали через месяц. И сколько??? 7000 рублей. минус 13%. И кричать ты можешь сколько угодно. А по документам 7000.
    Вот и думайте. Скажу так, что частники у нас работают 99% в серую. ЗП не выше 15 тыс. С одной стороны я их понимаю, но с другой нет. Налоговое бремя от ПФР просто выворачивает карманы. Плюс налоговая. Плюс еще % за обналичку. А многие не доживут до этой пресловутой пенсии.
    Как себя уберечь — не скажет ни кто. Всегда смотрите на начальника, смотрите на его образованность. Лучше подстраховаться, если у вас зп в конверте. Попросите начальника или директора написать вам типо бумажки. Что он обязуется вам выплачивать пособие, премию. Да что угодно в размере .... и каждый месяц, включая месяц увольнения. Т.к. хоть что-то будет предъявить в суде.
    А по сути скажу одно — и с одной стороны идиоты, и с другой. И кто ограждает от кого еще не известно. Вы думаете кто принимал этот закон умнейшие люди.... :)
    Ответить
    • P
      fat_gadget 17 ноя 15
      печально, тут просто нужны контрмеры к работодателю, причем чем серьёзней, тем лучше. И еще бесплатный совет (сам был в похожей ситуации, поэтому научился быстро!!!) обговаривать все и сразу, не подписывать того что тебе не нравиться, сразу же ставить директора на место (НЕ в грубой, НО твердой форме).
      Они все боятся трудовую инспекцию.
      Ответить
    • Q
      ключевая фраза — АРМЯНЕ. ДАВАЙ ДО СВИДАНИЯ
      Ответить
    • DMaster
      тест реально был, на нём стоит твоя подпись ?
      в трудинспекцию жалобу накатал ?
      в суд ?
      Ответить
    • ad0yl
      А зачем было туда устраиваться, что сразу не видно на кого работать придётся ?
      Ответить
  • Meshuger
    17 ноя 15
    если мне понадобится кого-то уволить — так и сделаю :)
    держать лентяев и всякого рода уродов — нонсенс.
    Ответить
    • T
      Уроды это те кто требует соблюдения законодательства ? :))
      Ответить
      • A
        Ага, и согласны работать только за законную белую зарплату в 7 тыс. как fat_gadget.
        Сам уйдет, увольнять не надо.
        Ответить
      • DMaster
        traccer 17 ноя 15
        есть которые нихера не работают, но требуют зарплат как в Америке, чистоты как в Сингапуре, соблюдения всего и вся
        они как, уроды аль нет ?
        Ответить
  • A
    17 ноя 15
    я вот читаю штрафы для работодателей и такое чувство, что суммы штрафов остались со времен ссср... ну что за штраф такой для организации 1000-5000 тыс рублей это смешно...
    Ответить
    • S
      aleksey090 17 ноя 15
      Смотря что за организация, и сколько дел уже крутится.
      Даже не всякая крупная организация потянет от ляма до пяти штрафа.
      И вот если бы такие штрафы были в СССР то думаю что при средней инженерной зарплате в 120р штраф для организации 1-5 миллионов рублей был бы фатальным.
      Ответить
  • sander12
    17 ноя 15
    зачем увольнять? Создаются такие условия,что сам уйдёшь.Называется ВЫДАВИТЬ.
    Ответить
    • B
      Поддержу! В госслужбе еще есть — аттестация + дисциплинарка + уволить за недоверие и еще масса вариантов (например, подсадить в кабинет конкретного негодяя)
      Ответить
  • ad0yl
    17 ноя 15
    С такими подходами скоро работодателей не останется, кроме государства и госкомпаний.
    Ответить
    • foxwizard
      ad0yl 17 ноя 15
      Ага, вот недавний случай:
      Мадам прошла испытательный срок. Вроде все нормально.
      На первом же корпоративе нажралась как свинья...
      Ушла в запой. Но на работу приходила. Воняла перегаром. А ей с людьми работать.
      Ладно коллеги. А посторонние люди?
      Понять и простить?
      Ответить
      • DMaster
        бухой на рабочем месте — это основание для увольнения по ТК
        Ответить
  • Don_Leo
    17 ноя 15
    Работодатели такие работодатели...
    Ответить
    • foxwizard
      Ну тут палка о 2-х концах... Я не работодатель, но....
      Предположим есть вакансия в IT. Приходит тело все такое в дипломах и сертификатах.
      На собеседовании его не отсеивают по какой-то причине. (вот, к примеру, у меня начальник отдела — 60 летняя маразматичка, нихрена не понимающая в специфике работы, зато умеющая лизнуть руководству.)
      А он олень-оленем.....
      Остальные должны делать за него его работу, если он не вывозит?
      "Мы же коллектив!!!"
      Ответить
    • T
      Don_Leo 17 ноя 15
      Работодатели такие же как и работовзятели :))
      Слова придумали ... Работодатели, рыночная экономика..
      Капитализм и хозяйчики
      Ответить
  • P
    17 ноя 15
    Ждите ответных асимметричных мер от работодателя и я его поддержу. Полно раздолье которые напрочь не хотят работать, но амбиций и желания больших денег хоть отбавляй.
    Реальных примеров туча, начиная с охранника на воротах и выше.
    Ответить
    • I
      ppoo 17 ноя 15
      да есть люди которые не хотят работать, но это не повод устанавливать испытательный срок в 0,5 года
      Ответить
      • P
        igorprint 17 ноя 15
        а почему такой подход, а почему никто не рассматривает того, что работодатель ДВАЖДЫ предоставляет шанс работнику проявить себя?! Полгода как раз очень хорошо показывает например возможности сотрудника при работе в СЕЗОН и НЕ СЕЗОН. В продаже такое есть !!!!
        Вы наверно удивитесь, но и в производстве тоже такое есть (например завод по изготовлению окон !!!)
        А почему никто не учитывает и то, что испытательный срок может и не продлиться и месяца, если работник сделал мощный рывок в работе?!
        И почему вы так переживаете, ведь по закону з/п НЕ должна отличаться от НЕ испытательного срока?!
        Ответить
  • lapushka_
    16 ноя 15
    Ответить
  • A
    16 ноя 15
    Враньё.
    "через четыре месяца уволила его, как не справившегося с обязанностями" — то есть, как не прошедшему испытательный срок. Но испытательный срок, согласно Трудовому кодексу, не может превышать 3 месяца, следовательно, работодатель — олень, коль не знает таких элементарных вещей, следовательно, увольнение незаконно, суд всё правильно сделал.
    А, вот, если бы работник ПЛОХО РАБОТАЛ, то тогда его за это можно было бы уволить по статье 81 ТК за:
    ∴ несоответствия работника занимаемой должности;
    ∴ неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей;
    ∴ однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей.
    На самом деле, работника уволить очень сложно, если работник уволен по инициативе работодателя, то имеет большой шанс по суду опротестовать увольнение.
    Ответить
    • L
      > На самом деле, работника уволить очень сложно, если работник уволен по инициативе работодателя, то имеет большой шанс по суду опротестовать увольнение.
      Недавно читал статью, в которой утверждается, что уволить сотрудника просто — нужно провести его аттестацию (неуспешную, разумеется) и уволить. Однако, для этого у каждого сотрудника должны быть должностные инструкции.
      Фраза для гугления: "Я не представился? Один из руководителей организации, возглавивший колонну из нескольких десятков сотрудников на демонстрации 1 мая сего года."
      Ответить
      • sergeysgr
        На самом деле — если работодатель захочет "убрать" како-го либо сотрудника — то всё равно подведёт к увольнению, если не по собственному желанию, так по какой-нибудь статье.
        И даже если в суде выиграть — то сами подумайте: А Вы там ещё и работать останетесь???
        Ответить
        • K
          Ну судиться дело небыстрое, а за все время пока суд да дело должны будут выплатить ЗП, плюс запись в трудовой нормальная.
          Ответить
      • S
        L0DlHim 17 ноя 15
        Вы давно читали свою должностную инструкцию?
        Я почитал, спустя пол года после трудоустройства.
        А младший админ получил ее спустя более семи лет работы.
        Ответить
        • A
          Sita 17 ноя 15
          Кроме должностных инструкций, которые должны идти в качестве приложения к труд.договору, работник обязан выполнять распоряжения и приказы руководства. Кроме того, должностные инструкции могут со временем изменяться.
          Ответить
  • wipwiper
    16 ноя 15
    Какая чушь, результаты труда изменчивая штука, хочешь уволить за плохие результаты, в тк прописано как именно это нужно делать, и всё. Просто так, без формальностей — увольнение незаконно, это суд и определил.
    Ответить
  • kaban3
    16 ноя 15
    Комментарий коллег из "Юков и Партнеры" как-то несильно бьется с фабулой дела, и с Трудовым кодексом.
    тут дело совсем не в основании увольнения за "не достижении результата". С этой стороны в трудовых спорах особых проблем не возникает: испытательный срок для того и придуман, чтобы работник и работодатель имели время осмотреться и по необходимости расстаться без проблем. Единственное, работодатель не вправе просто так взять и сказать" вы нам не подходите" — по закону, он должен обосновать, что именно ему не понравилось.
    Фишка этого дела совсем в другом — в том, что работнику среднего звена установили испытательный срок как для руководящего работника — в 6 месяцев. Поэтому суд совершенно справедливо, и по закону, рассудил, что если на данного конкретного работника, исходя из его функциональных обязанностей, прописанных в трудовом договоре, должностной инструкции и в положении о соответствующем структурном подразделении, распространяется испытательный срок в 3 месяца, то по истечении этого срока работник может быть уволен за профнепригодность только по общим основаниям, то бишь по итогам аттестации. А вот грамотно провести такую аттестацию умеют очень немногие работодатели. Поэтому и пытаются выехать на кривой козе.
    Ответить
  • fialent
    16 ноя 15
    В то время каогда правительство разрешило выплачивать работникам зарплату ниже официально установленного МРОТ, работодатель может сильно не заморачиваться с формулировками для увольнения. Достаточно перестать платить в конверте.
    Ответить
Сделано с NoNaMe