-
17 ноя 15Данный случай говорит только о крайнем непрофессионализме кадровой службы компании, а не о каких-то новых законах. Во-первых, нельзя испытатаельный срок выставлять в 6 месяцев, предел — 3 месяца. Во-вторых, в трудовом договоре надо указывать конкретные обязанности работника, а не отделываться общими фразами "добросовестно выполнять и т.д." В-третьих, нужна система оценки знаний и умений работников, причем не только для неугодных, а для всех. Тогда есть что предъявить суду и доказать несоответствие работника занимаемой должности.
С усилением кризиса предприятия наконец-то стали освобождаться от "балласта" — от многочисленных клерков, которые имитируют бурную деятельность, от сидящих на купленных больничных и т.д. И это правильно — каждый из них тянет на дно все предприятие, вместе с людьми, которые добросовестно и эффективно работают.-
17 ноя 15И каждый из этих "клерков"будет инициировать судебные тяжбы , чем еще более усугублять и так
ущербное положение предприятия.Так у нас многие законопослушные предприятия, находящиеся под гнетом не только государства, но и своих бывших сотрудников, окажутся даже не на дне, а глубже.Это Вы правильно пишите:"Нужна...нужна...нужна...".Только кто это все будет оплачивать,к примеру, в малом бизнесе, где один разолбай, которого и уволить проблематично, способен парализовать работу всего предприятия?
-
-
-
17 ноя 15Да, таких гарантий вам никто дать не может. Да и цели такой не ставится. Испытательный срок устанавливается, чтобы на первом этапе отсеять тех, кто элементарно не имеет достаточной компетенции (знаний, опыта и т.д.) для выполнения данной конкретной работы. Хотя, всё чаще используется совсем для других целей... А желание работать — вещь непостоянная. И зависит много от чего. В том числе и от отношения работодателя к работнику.
-
-
117 ноя 15Спорное решение. С одной стороны верно, раз прошел испытательный срок, значит, устраиваешь, как работник. С другой стороны, кто мешает этому работнику расслабиться через 4-5 месяцев и забить на работу, плохо выполнять свои обязанности и перестать устраивать работодателя. И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить? Хотя, в ряде случаев можно, не увольняя создать такие условия, что работник сам сбежит. Это относится и к восстановленным через всякие суды и инспекции. На что они рассчитывают? Во многих случаях им создадут такие условия (переведут на другую деятельность, например, неинтересную или малооплачиваемую — это в случаях, где зарплата, например, зависит от результатов труда — или навесят дополнительные обязанности в рамках, граничащих с договором). да что угодно можно придумать
-
T17 ноя 15"кто мешает этому работнику расслабиться через 4-5 месяцев и забить на работу, плохо выполнять свои обязанности и перестать устраивать работодателя. И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить?" — написано же — после испытательного срока на общих основаниях — там тоже есть множество вариантов за что можно уволить при желании
-
T17 ноя 15"И что, платить ему ЗП за некачественную работу без возможности уволить?" — ЗП да, а вот премию нет — посидит несколько месяцев без премии задумается...
-
-
17 ноя 15Премия — один из инструментов стимулирования работников. Если в организации не установлена премиальная система, то (имхо) очень зря. Иногда одним только обещанием лишить премии можно кардинально поменять отношение работника к выполнению его должностных обязанностей. Классический метод "кнута и пряника".
-
-
-
-
M17 ноя 15писал ответ на коммент 190673, но DMasterу скажу — у тебя есть время заморачиваться с комиссиями, протоколами и т. д.? может это время потратить на ДЕЛО!?
-
-
M17 ноя 15тут согласен! Добавлю, что с этим долб@нутым ТК, работодатель является самым незащищенным участником бизнеса, при том, что он сам генерит идеи, вкладывается, РИСКУЕТ ПО ВСЕМ ПОЗИЦИЯМ, а работник "при желании" только "фаберже" чешет!!!!!!!!!!!!! я считаю, что пора заключать с работниками не трудовой, а гражданский договор, при этом не выступать налоговым агентом этого работника! Кинуть ему всю сумму, а если он налоги сам не оплатит, то пусть сам платит штрафы!!!!!!!!!!!!
-
-
-
S17 ноя 15Чаще всего совсем наоборот.
Знакомую вот так вот уволили.
Она 2 года билась в судах с уволившей компанией. В итоге её восстановили в должности, выплатили все судебные издержки, зарплату за 2 года.
И самое веселое то что руководитель который больше всех был против неё стал относиться к ней нормально.
-
-
-
-
-
A17 ноя 15Хе-хе, это только кажется, что работника легко уволить, отнюдь. Если работник материально ответственное лицо, то да, есть вероятность подставы. Иначе, если работник реально работает, с бОльшей степенью вероятности не прокатит и ещё на работодателя (должностное лицо) заведут уголовное дело за подлог документов. Угу, флаг в руки, увольняйте.
-
-
-
-
17 ноя 15скажем так. конечно нехрен нарушать. сказано 3 месяца — значит 3. отстоять то конечно можно, только работать потом как? да и устроиться будет не так просто даже в другое место. есть в инете такие сервисы, где регистрируются руководители отделов кадров и там очень обширная база данных. у меня так товарища уволили за недостачу, из-за конфликта с начальством вообще там прописали, что он украл. дык не мог нормально три года устроиться.
правда сейчас один из директоров в крупной компании. молодцом. -
T17 ноя 15а че суд и прокуратура дальше клубок не стала разматывать?
отдел кадров, юрист предприятия и директор, что заявление о приеме подписывал — знали что работник не руководящее лицо однако договор составили с умыслом, значит было мошенничество совершенное группой лиц.... че все на оборон сервисе да навальным заняты? тут вам на хлебушек есть -
17 ноя 15Гы, искал работу год. По специальности очень трудно устроиться. Ну да ладно. Подписал договор. Испытательный срок — слаботочник. Все хорошо. Подписал основной договор. ЗП серая. Офф 7 тыс. А на руки 35. Работаешь сутки через сутки. На сон не давали времени. Поставили камеру прямо на место работника. Обходы торгового центра ночью каждые 2 часа. Конечно искал сразу еще что-то. После 2 мес руководство подумало. Слаботочник должен заниматься — сантехникой, электрикой 5 кат, слесарить, заниматься системой охлаждения (файн койлами). Потом решили чтобы занимался протиркой камер еще. Скажу так за 35 ты делаешь все и вся. И все 24 часа бегаешь.
Руководство — Армяне. На всем экономят, а по бумагам в Москву шлют что все меняют.
После того как мне сказали, надо провести линию 380 на 3 фазы. Поставить счетчик и т.д. Извините я эксплуатант а не электрик. И я слаботочник. Директор орал матом. И т.д. Да и в ответ такому быдлу не чего говорить. Когда оно тебе в сыновья годиться. И пишет с ошибками. Про высшее образование этого директора я молчу.
Все закончилось на следующий день, уволен. По статье не прошел тест. Хотя работал уже 5 мес. И что???
Книжку трудовую отдали через 2 дня. А вот зп мне отдали через месяц. И сколько??? 7000 рублей. минус 13%. И кричать ты можешь сколько угодно. А по документам 7000.
Вот и думайте. Скажу так, что частники у нас работают 99% в серую. ЗП не выше 15 тыс. С одной стороны я их понимаю, но с другой нет. Налоговое бремя от ПФР просто выворачивает карманы. Плюс налоговая. Плюс еще % за обналичку. А многие не доживут до этой пресловутой пенсии.
Как себя уберечь — не скажет ни кто. Всегда смотрите на начальника, смотрите на его образованность. Лучше подстраховаться, если у вас зп в конверте. Попросите начальника или директора написать вам типо бумажки. Что он обязуется вам выплачивать пособие, премию. Да что угодно в размере .... и каждый месяц, включая месяц увольнения. Т.к. хоть что-то будет предъявить в суде.
А по сути скажу одно — и с одной стороны идиоты, и с другой. И кто ограждает от кого еще не известно. Вы думаете кто принимал этот закон умнейшие люди.... :)-
P17 ноя 15печально, тут просто нужны контрмеры к работодателю, причем чем серьёзней, тем лучше. И еще бесплатный совет (сам был в похожей ситуации, поэтому научился быстро!!!) обговаривать все и сразу, не подписывать того что тебе не нравиться, сразу же ставить директора на место (НЕ в грубой, НО твердой форме).
Они все боятся трудовую инспекцию.
-
-
-
A17 ноя 15я вот читаю штрафы для работодателей и такое чувство, что суммы штрафов остались со времен ссср... ну что за штраф такой для организации 1000-5000 тыс рублей это смешно...
-
-
-
17 ноя 15Ну тут палка о 2-х концах... Я не работодатель, но....
Предположим есть вакансия в IT. Приходит тело все такое в дипломах и сертификатах.
На собеседовании его не отсеивают по какой-то причине. (вот, к примеру, у меня начальник отдела — 60 летняя маразматичка, нихрена не понимающая в специфике работы, зато умеющая лизнуть руководству.)
А он олень-оленем.....
Остальные должны делать за него его работу, если он не вывозит?
"Мы же коллектив!!!"
-
-
-
-
P17 ноя 15а почему такой подход, а почему никто не рассматривает того, что работодатель ДВАЖДЫ предоставляет шанс работнику проявить себя?! Полгода как раз очень хорошо показывает например возможности сотрудника при работе в СЕЗОН и НЕ СЕЗОН. В продаже такое есть !!!!
Вы наверно удивитесь, но и в производстве тоже такое есть (например завод по изготовлению окон !!!)
А почему никто не учитывает и то, что испытательный срок может и не продлиться и месяца, если работник сделал мощный рывок в работе?!
И почему вы так переживаете, ведь по закону з/п НЕ должна отличаться от НЕ испытательного срока?!
-
-
-
A16 ноя 15Враньё.
"через четыре месяца уволила его, как не справившегося с обязанностями" — то есть, как не прошедшему испытательный срок. Но испытательный срок, согласно Трудовому кодексу, не может превышать 3 месяца, следовательно, работодатель — олень, коль не знает таких элементарных вещей, следовательно, увольнение незаконно, суд всё правильно сделал.
А, вот, если бы работник ПЛОХО РАБОТАЛ, то тогда его за это можно было бы уволить по статье 81 ТК за:
∴ несоответствия работника занимаемой должности;
∴ неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей;
∴ однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей.
На самом деле, работника уволить очень сложно, если работник уволен по инициативе работодателя, то имеет большой шанс по суду опротестовать увольнение.-
L17 ноя 15> На самом деле, работника уволить очень сложно, если работник уволен по инициативе работодателя, то имеет большой шанс по суду опротестовать увольнение.
Недавно читал статью, в которой утверждается, что уволить сотрудника просто — нужно провести его аттестацию (неуспешную, разумеется) и уволить. Однако, для этого у каждого сотрудника должны быть должностные инструкции.
Фраза для гугления: "Я не представился? Один из руководителей организации, возглавивший колонну из нескольких десятков сотрудников на демонстрации 1 мая сего года."
-
-
16 ноя 15Комментарий коллег из "Юков и Партнеры" как-то несильно бьется с фабулой дела, и с Трудовым кодексом.
тут дело совсем не в основании увольнения за "не достижении результата". С этой стороны в трудовых спорах особых проблем не возникает: испытательный срок для того и придуман, чтобы работник и работодатель имели время осмотреться и по необходимости расстаться без проблем. Единственное, работодатель не вправе просто так взять и сказать" вы нам не подходите" — по закону, он должен обосновать, что именно ему не понравилось.
Фишка этого дела совсем в другом — в том, что работнику среднего звена установили испытательный срок как для руководящего работника — в 6 месяцев. Поэтому суд совершенно справедливо, и по закону, рассудил, что если на данного конкретного работника, исходя из его функциональных обязанностей, прописанных в трудовом договоре, должностной инструкции и в положении о соответствующем структурном подразделении, распространяется испытательный срок в 3 месяца, то по истечении этого срока работник может быть уволен за профнепригодность только по общим основаниям, то бишь по итогам аттестации. А вот грамотно провести такую аттестацию умеют очень немногие работодатели. Поэтому и пытаются выехать на кривой козе.
Сделано с
NoNaMe