-
K10 ноя 152 отрывка:
1) "Армия снабжалась только хлебом и крупой. "
2) "Корпоратель умолчал о том, что мясо было положено нижним чинам ТОЛЬКО В СКОРОМНЫЕ ДНИ. В постные дни, а таковых почти полгода, мясо заменялось рыбой или грибами. А замена такая: при приготовлении щей на 10 человек 2 кило свежего мяса (т.е. практически норма Красной Армии) заменяется ИЛИ снетками 3/4 фунта ИЛИ грибами 2/3 фунта.]"
Кто-то сдесь пи..ит.-
-
K10 ноя 15Так было мясо или не было?
То снабжали только хлебом и крупой, то, вишь, не только мясом, но и рыбой!
Вот его опровержение от Корпорателя:
corporatelie.livejournal.com
Рекомендую посмотреть его, и также исходный пост АйХисториана30.
Особенно комменты, там очень много разных источников.
Источники свидетельствуют о том, что мясо таки заготавливалось централизованно.
Кроме того, по нормам мяса есть сведения — сканы норм, приказов и т.д. А вот о том, что "Армия снабжалась только хлебом и крупой. " — ни одного приказа или документа!
Понятное дело, в РИ было не все гладко. Но чувак в своих попытках возвеличить СССР (а сделать это он может только путем очернения РИ) откровенно врет и путается.-
10 ноя 15Вы таки читать по русски умеете?
Вместо мяса выдавались деньги на его покупку. Вес, понятное дело указывался в сыром виде, по цене рассчитывалось мясо 2-сорта.
Т.е., скажем, по царским ценам мясо 2-го сорта стоит одно количеств деняжков. А население по таким ценам его продавать не хочет, да ещё и фельдфебель хочет урвать энное количество деняжков.
Вот и получается зачастую что вместо 2 кг говядины покупают 1 кг требухи. А по отчёту, по нормам всё хорошо. -
10 ноя 15причины точно указал помощник главного интенданта генерал Богатко. Они лежали на стыке заготовок, закупки и транспортировки.
«Доставка мяса в виде живого скота, доступная во всякое время года, была весьма невыгодна для транспорта: вагон мог вместить лишь 120 пудов мяса; во время пути скот терял в весе; бывали случаи падежа от голода и жажды, так как вследствие движения поездов без правильного расписания задавать корм скоту и поить его не было возможности. Перевозка мороженого мяса по железным дорогам в большом количестве была удобна только зимой, хотя во время продолжительных оттепелей оно иногда и портилось. Для перевозки его летом требовались многочисленные холодильники для предварительного замораживания, вагоны-ледники для перевозки и запасы льда на станциях для пополнения растаявшего в вагонах. Постройка сети холодильников Министерству земледелия не удалась за недостатком машин для оборудования. Подача замороженного мяса не могла получить широкого применения. Приготовление и перевозка солонины требовали большого количества бочек; при погрузке и разгрузке в вагонах, от собственной тяжести рядов бочек, они давали течь, и солонина портилась без рассола. Изготовление мясных консервов для повседневного питания армии потребовало бы устройства большого числа заводов (работало 15 заводов, только один из них — казенный – Н.Я.) и жестяных банок, тогда как жести не хватало даже для ограниченного количества готовившихся у нас консервов. Вообще подача мяса не была урегулирована до конца войны».
-
-
K10 ноя 15И вот Вам ищщо:
"Нормы снабжения армии были определены еще в Своде военных постановлений и составляли в сутки на каждого человека: муки ржаной — 2 фунта 25 золотников (всего приблизительно 2,5 фунта) и крупы — 32 золотника (2/3 фунта). По законам военного времени норма продовольствия на 1 чел. в день составляла: провиантское довольствие — сухари ржаные 13/4 ф. (716,625 г), для которых необходимо было 2 ф. 25 зол. муки, или хлеб ржаной — 2 ф. (1023,75 г.), для которого необходимо 1 ф. 75 зол. муки; крупа — 24 зол. (102,24 г.); приварочное довольствие: мясо свежее — 1 ф. (409,5 г.) или мясные консервы — 3/4 ф. (без оболочки) (307,125 г.); соли — 11 зол. (46,86 г.); овощей свежих — 60 зол. (255,6 г.) или сушеных — 4 зол. (17,04 г.); масла или сала — 5 зол. (21,3 г.); подболточной муки — 4 зол. (17,04 г.); чаю — 0,48 зол. (2,0448 г.); сахара — 6 зол. (25,56 г.); перцу — 1/6 зол. (0,791 г.). По отношению к этим нормам были рассчитаны и нормы, их заменяющие. При некотором недостатке растительных жиров все это в общей сложности складывалось в 4400 ккал, что было несколько ниже, чем в английской армии, но выше, чем в американской и французской армиях". -
K10 ноя 15Да, вот по ссылке сканы одного из указов. Свежего, от 1914.
fotki.yandex.ru
У него там 2-й лист на 5 место уехал, а так — наслаждайтесь!
-
-
-
10 ноя 15Как-то не очень развенчательно получилось. А вообще достаточно походить по музеям и посмотреть солдатскую форму тех времен. Практически вся форма очень маленькая, то есть люди были отнюдь не крупными и не упитанными, хотя нужно сказать что и дворянская одежда тоже не очень крупная, но солдатские гимнастерки меня реально поразили, такое впечатление что на детей шились.-
10 ноя 15Заметное снижение габаритов людей произошло еще во время переход людей на с/х производство. В данном случае археологическая антропология очень конкретно об этом говорит. И таковым оставалось у крестьян до того времени, когда растительная пища доминировал. Вообще, крестьяне в России потребляли очень мало мяса и молочных продуктов. Основа — растительная пища. Пока мясо не вошло в массовый рацион в постоянно больших количествах — средний рост людей был весьма маленький. Это же заметно в размерах формы — статистических данных для армии.-
-
10 ноя 15Статистически во времена РИ, на каждые 100 лет приходилось 6 голодных. Т.е. это голод масштаба империи. Как правило два неурожайные года вызывали массовый голод.
-
10 ноя 15Ну и еще, даже если мы не будем брать сдвоенные неурожайные годы, то во-первых закономерности Томаса Мальтуса для традиционных обществ никто не отменял, во-вторых, структура с/х производства времен РИ была такой, что русский крестьянин мог иметь много растительной пищи, но животной пищи у него было очень мало. Потребление мяса было очень очень скромным по сегодняшним меркам. По молоку — брали данные по количеству крестьян, количеству коров у них и средний удой тогдашнего времени, делили это все на людей, получались очень скромные цифры, что-то типа пары стаканов в неделю. Ни о каком массовом производстве сыров до начала 19 века вообще речи не было — это барская экзотика была.
-
-
-
-
-
M10 ноя 15"Главный метод Корпорателя – многозначительно предложить заведомо идиотское сравнение на заведомо дурацких условиях." — а пока вы развенчиваете очередной высосанный из пальца миф, дурачок не вступаю в спор придумывает еще с десяток. В итоге он исследователь, а вы вечно оправдывающийся. Знакомых подход либерастни, не имеющей ни мозга, ни знаний.
-
-
K10 ноя 15Там оне, видите ли, считают раскулачивание продолжением гражданской войны. Она, мол, не кончается пока не не кончается класоовая борьба!
Вот Вам перДл от Ай(или уже Ой)Хисторика:
"Гражданская война — наиболее острая форма борьбы между классами и социальными группами за государственную власть, за выбор пути развития. Борьбу вокруг коллективизации 1929-1933 гг. я считаю гражданской войной. Более двух миллионов смертей, более двух миллионов раскулаченных (т.е. пленных, отправленных в лагеря), не говоря уж о многих тысячах терактов, бандах, массовом саботаже, — что еще должно быть, чтобы Вы сняли с глаз шоры? "
-
-
10 ноя 15Ну не знаю как там в царской армии кормили, но лица на фото вроде у всех здоровые и в перу упитанные. Только на первой первый служивый дагестанец наверно, палец указательный вверх поднял. Ну на второй солдатик чуть вид придурковатый имеет. Как там было "Вид иметь геройский и придурковатый, дабы не смущать командование"? -
P10 ноя 15Небольшая зарисовка из быта офицеров царской армии. По названию книги и так понятно, что это пособие для денщика на тот "тяжелый" случай, когда ему самому надо стряпать, не упоминая уже о самом факте наличия денщика у офицера.
-----
Коробочныя и другiя закуски.
Сыръ швейцарскiй, голландскiй, честеръ, рокфоръ, мещерскiй и др. подаютъ кускомъ на фарфоровой доскѣ (плято), отделивъ острымъ ножемъ нѣсколько очень тонкихъ ломтиковъ на доску. Сохраняютъ сыръ в прохладномъ мѣстѣ, обернутымъ чистою мокрою холстинкою.
Устрицы: раскрыть ножемъ раковину и снять ея мелкую половинку. Къ нимъ подаютъ нарѣзанные пополамъ лимоны.
Миноги, уложивъ на тарелку, подаютъ с уксусомъ.
М.Плышкова
Деньщикъ за Повара
Поваренная книжка для военныхъ
С.-Петербургъ
1914г.
----
И еще просто названия некоторых блюд из той же книги, что дает представление о том, как питались офицеры царской армии в отсутствие настоящего повара:
Жаркое гусарское
Битки в сметане
Язык под сладким соусом
Телятина подъ бешамелью и маринованная
Куропатки и рябчики тушеные
Заяцъ жареный
Воздушный пирог земляничный
Баба польская
Кулебяка с вязигой
Молоко миндальное и маковое
Пуншъ-грогъ флотскiй, горячiй
Глинтвейнъ-
-
TbINZ АВТОР10 ноя 15быдло само виновато, не было хлеба? надо было пирожные жрать
рекомендую гражданам с ркмп в голове почитать на досуге
ru.wikipedia.org
там и про отличную солдатскую столовую, и про уровень образования в народе, и про уровень военного обучения кадровых офицеров в стране
-
-
Сделано с
NoNaMe