-
26 окт 15Он ещё среди рыцарей круглого стола засветился. Сэр Элай Муромленд, кажись. -
E26 окт 15""Калики перехожие", которые явились в былине к Илье, могли быть, по одной из версий, народными целителями, вправившими Илье позвонки и отпоившими его целебным отваром".
За 30 лет, атрофируются не только мышцы, но и кости. Такое, хрен каким "целебным отваром" отпоишь.
Есть версия, что до 30 лет, Илья Муромец был другого вероисповедания и поэтому его героическая история начинается с момента обращения в христианство. -
26 окт 15Слово "богатырь" ассоциируется у нас с недюжинной силой и смелостью, но если всмотреться в него, мы легко увидим там кое-что еще — слова "Бог" или "богатый". Русский народ подбирал слова с тщанием, так, что и через много столетий они открывают нам важные смыслы. Слово "богатырь" появилось в летописях в XIII веке и стало обозначать человека, одаренного богатством, божественным изобилием сил.
Слово "богатырь" тюркского происхождения. Дальше даже читать не хочется. Бахадут, Бахадир, Батыр, Багатур — суть одно и то же. В том же значении ранее употреблялись например Полянин (Поляница).
2Укры: В курсе что означает и откуда взялось окончание "ко" в ваших фамилиях? :)-
A26 окт 15У русских часто чужое слово принимает "русифицированный" образ. Т.е., немного видоизменяется и появляется другой смысл.
Так и "багатур", превращается в "богатыря". Т.е., "чуждые" слоги перекраиваются в русские.
Думаю, вы с автором оба правы.
-
G26 окт 15Там еще один забавный фактик есть, при осмотре мощей и оценке черепа специалисты заключили, что при жизни человек обладал монголоидными чертами лица. "Считается, что название города происходит от финно-угорского племени мурома́" так, что этнически возможно наш богатырь был фино-угром, что ничуть не принижает его вклада в историю
-
A26 окт 15Я чего, фины монголоиды?
Паря, ты не с Украины? Что-то вы там последнее время на измерении черепов зациклились-
-
A26 окт 15Ты только за пределами Украины эти расовые теории не распространяй. Реально опозоришься :)
Пойми, дружище, измерение черепов линейкой, показывает только то, что у измерителя с мозгом беда. -
K26 окт 15Какая чушь! К финоугорам относятся мордва, пермя всякая, а вот чукчи относятся к тунгуской языковой группе! Калмыки относятся к монгольской языковой группе, а вот чуваши к тюркской! "Все перемешалось в доме Обломовых!" :)))
-
-
G26 окт 15фины современные не монголоиды, но отдельные представители фино-угорских народов имеет монголоидные черты в строении черепа, как так получилось отдельно не изучал, думаю через близкое соседство с более северными народами чьи черты явно монголоидные, я не с Украины ))))))), только предки родом с Сечи ;) осели на Урале.
А изучать строение черепов останков определеннного временого периода очень полезно, еще бы неплохо определять гапло-группу по останкам тогда еще точнее будет.
Меньше политики, эта тема сугубо вопрос соответсвия эпоса и реальной истории.-
A26 окт 15Каша в голове у тебя, дружище. Извини, ничего личного.
Т.е., отдельные представители фино-угорских народов монголоиды, а отдельные нет? Тогда каким образом их собрали в одну группу?
Глупо искать в районе Киева фино-якутов, ближе монголы и татары. не находишь?
И да, Великий Новгород, например, никогда не занимался монгольским войском за всю историю ига. И большинство Великих князей проживали "на северах", а на месте Киева после татаро-монгольского нашествия долго был бурьян и толпы монгол и татар ходили по этим местам постоянно.
Но, нет. Под Киевом имеено якуты, потому что фино-угры? Да?
А вообще, наука говорит, что генетически великие укры из современной Украины ничем не отличаются от обычных россиян средней полосы.
Чуть не половина слов, что в русском, что в украинском — тюркские. А ты все якутов ищешь :)
-
-
-
-
26 окт 15Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза...
"Таким образом, Илья Муромец согласно этим сведениям не более и не менее, а кровный брат Владимира — впоследствии Великого киевского князя."
Бонус:
В обязанности санитаров психиатрической клиники входят: наблюдение за пациентами, сопровождении пациентов в консультативные кабинеты, расположенные на территории больницы, надзор за соблюдением режима дня пациентов, надзор за дисциплиной и порядком.
Санитаров в студию! -
26 окт 15"Илию Муромца знают и на Западе ... В германском эпосе Ломбардского цикла, в поэме об Ортните, повелителе Гарды, дядя повелителя — Илья Русский (Ilian von Riuzen)."
"Ilian von Riuzen" больше тянет на Ивана из Рюзани (Рязани?), чем на Ивана Русского. Иван Русский звучал бы скорее как "Ivan der Russe" (если "русский") или "Ivan aus Russland" (если "из России"). -
-
-
-
-
26 окт 15Выводы высосаны из пальца. Т.е. статья пестрит утверждениями, которые ни на чем не основаны. Не помешали бы ссылки. Но их нет. Пройдусь по последнему абзацу:
«Вилькина-сага» или «Тидрек-сага» из северного свода повествований о Дитрихе Бернском совершенно четко локализована историками с временами "Великого переселения народов". Новгородский летописец в 1204 г. помнил, что именно в Берне жил «поганый злый Дедрик". Которому, кстати, даже по тексту скандинавской саги, славяне намяли бока. После чего готы и ушли в Европу. "Тидрек", он же "Дитрих", он же "Теодорих" по римско-византийским источникам, это вождь готов, который немало дел наделал в середине первого века нашей эры. Наделал настолько, что даже наши летописцы его еще вспоминали. Но к Илье Муромцу это не имеет никакого отношения.-
26 окт 15Историки зацепились за название реки "Смородина". От слова мор, то бишь смерть. Река смерти, вроде древнегреческого Стикса. То есть, основа былины имеет свои корни ещё в седых индоевропейских временах. На эту тему очень хорошо написал советский ученый Пропп "Исторические корни волшебной сказки". В интернете ищется, рекомендую к прочтению НАСТОЯТЕЛЬНО.
И только потом этот миф смешали с более современными временами. С теми временами, когда Киев был православным, когда Муром был православным, но сообщение между этими городами шло крюком, в обход земель вятичей, ещё язычников. И только Илья Муромец, по былинам, прошел эти земли напрямую. -
K26 окт 15...готам славяне намяли бока? Дык вроде как из Крыма готы свалили под натиском гуннов?
-
-
V26 окт 15Факты, говорите? Ну, предъявите факт. Чем доказано, что былинный Илья Муромец и Илия Печерский — одно лицо? И вот эту нестыковку чем объяснить?
""Калики перехожие", которые явились в былине к Илье, могли быть, по одной из версий, народными целителями, вправившими Илье позвонки и отпоившими его целебным отваром".
"В дореволюционном издании былины значилось, что «каликами» были Христос и два апостола. Советское же издание умалчивает об этом".
Вы уж определитесь, целители или Христос с апостолами? По мне так версия Афанасьева лучше. Калики и всё тут.
Сделано с
NoNaMe