-
D12 окт 15Ок, двор без машин. Но если у человека не детей, а двор как вы сказали общий, почему его часть двора должна быть детской площадкой? Или возможно человек вообще не ходячий инвалид чалдхейтер, его бесят детский крики и он вообще в душе ненавидит все живое, почему его желания в расчет не идут? На мой взгляд двор, это общая территория, и она должна отвечать интересам всех жителей, и тех кому нужны парковки тоже. Не говоря уже о том, что для семьи с детьми машина жизненная необходимость, а не прихоть, при существующих системах образования, здравоохранения и общественного транспорта.
Я всем руками за убрать машины из дворов, но при одном замечательном условии, сделать для машин рядом парковки.
А для этого надо менять градостроительные нормы, жестко ограничивать кол-во проживающий на клочек земли, а как следствие высотный регламент и заставлять строителей возводить подземные( можно даже под площадками ) или надземные пракинги с обязательным машиноместом к каждой квартире.
Сейчас же вся градостроительная политика направлена не на создание комфортных условий для жизни, а на стрижку бабла, а до тех по все эти разговоры просто сотрясание воздуха и очень скоро наши города станут совершенно не пригодными для жизни. -
B12 окт 15большая часть людей большую часть времени занята поисками способа получения желаемого без каких либо усилий и затрат. и не жалеет на эти поиски ни усилий, ни затрат...
несоответствие городской инфраструктуры и транспортного парка очевидно и не лечится никакими административными мерами и запретами. особенно в условиях эфемерного правового поля.
изгнать авто из дворов можно только имея развитую сеть доступных парковок и не менее развитую систему общественного транспорта. этим надо целенаправленно заниматься не один год. мозги напрягать, о будущем думать утверждая планировки новодела. деньги тратить. гораздо проще высрать дебильный указ или запрет.
идея собирать бабло с паркующихся где бы то ни было живо перекликается по накалу идиотизма с налогом на шашлык или михалковским авторским сбором : все они носят одинаково реквизиционный характер и даже не предполагают каких либо действий и тем более затрат в декларируемой области. зато купившие индульгенцию уже ничем не связаны: уплочено! хотя все отлично понимают что ни на благойстройство двора, ни на поддержку молодых актеров и авторов, ни на уборку леса ни копейки не пойдет. просто ещё одна форма побора а-ля синьор помидор. существующий автопарк от этого не испарится.
смущает навязываемая мысль о несовместимости нормального паркинга и благоустроенного двора/микрорайона. думаю что проблема тут в первую очередь в головах. в головах людей, распоряжающихся ресурсами, принимающих решения и эти решения утверждающих... поелику они сами паркуются без проблем на подземном уровне своей элитки. а проблемы общества пусть само общество решает.
вторая сторона проблемы — её неоднородность в разных населенных пунктах и регионах. единое эффективное для всех решение проблемы парковок — одно единственное: потравить всех дустом нахрен: то-то станет свободно!
имхо проблема не в машинах как таковых, а в отсутствии этики и взаимоуважения в обществе. именно их отсутствие позволяет бросать свои колымаги поперек проездов, на клумбах и в песочницах. именно их дефицит дает возможность парковать во дворах коммерчески и грузовой транспорт да ещё бычить на жильцов, делающих замечания. при этом участкового не сыщещь днем с огнем: постоянно где то на галерах хреначит. если власть имеющая право казнить и миловать откровенно самоустраняется от проблем её место сразу же занимают понятия и закон джунглей.
таким образом имеем 3 варианта:
1. власти грамотно и целенаправленно организуют дружественную и к водителям и к пешеходам среду обитания, а также эффективную систему общественного транспорта. (фантастика)
2. вводится и блюдется жесткая карательная система для всех — без оглядки на персоны, чины и звания (тоже фантастика)
3. имитируется бурная деятельность, придумываются и финансируются различные программы, устраиваются показательные порки и побиения камнями. аборигены периодически дырявят колеса и жгут неугодные авто (под шумок сводя счеты). при этом продолжается точечная застройка а в новых проектах закладывается по 3 машино места на подъезд. вводятся и выводятся новые поборы и налоги долженствующие снизить количество авто. авто не исчезают — зато собранные средства растворяются бесследно. говна бурлят, караван идет. -
L12 окт 15Мысли интересные, только оторванные от жизни. В новых микрорайонах, что по единому плану возводятся, можно выделить место и под детские площадки, и под парковки, и для выгула собак (подо всё это есть единые нормы из расчёта кол-ва жильцов в окрестных домах). Но вот о каких газонах/скверах можно говорить в каменных колодцах старых районов, туда и солнце-то не каждый день заглядывает, или вот как у нас — первоначально (в 80-х) дома ставили по плану и места хватало всем вплоть до конца 90-х, а потом начали втыкать башни куда влезает и места сразу стало не хватать...
Кроме того сейчас идёт активное избавление Москвы от "устаревших" плоскостных гаражей и замена их (по крайне мере так официально звучит) на многоуровневые парковки. Но за бокс ты получаешь компенсацию в 186000 руб, а место на парковке "Народного гаража" стоит от 350000 руб. При том, что в боксе машина защищена от снега и дождя, есть возможность хранить ту же резину, а в "Народном" ты за эти 350000 получаешь в АРЕНДУ только продуваемый всеми ветрами нарисованный на полу прямоугольник. Да и месячная плата в "Народном" в разы больше, чем в обычном ГСК, и часто дороже даже абонемента в зоне платной парковки. -
12 окт 15Уж если молиться — то как положено, чтоб мозги во все стороны! Мой дом 72-го года постройки, тогда не было и мыслей о необходимости парковок. Благо, что всёж окраина города и рядом, в 300-х метрах ЛЭП. Вот под ней и сделали ещё в те времена гаражи и стоянки. И это благо, под ЛЭП!!! Иначе бы снесли бы это всё и построили "народный гараж" с ценами не для народа, как в других районах. А во дворе у нас паркуются "слуги народа" — вместо детского садика у нас теперь "центр социальной поддержки населения".... -
A12 окт 15"Принципиально надо понимать, что наши дворы захвачены автовладельцами, и мы не обращаем на это внимание."
Да обращаем, обращаем... Только вот какой процент машин жителей этого двора? У нас в Москве большинство машин во дворах — это приезжие, кто снимает квартиры, и живет по своим "приезжим" принципам. А еще куча "желтых городских такси" на которых и работают эти "приезжие". Вот как с ними быть? Как в деревне , где хочу там и поставлю... Зато МОСКВА !!! -
K12 окт 15У меня в пределах 2- х километров НЕТ многоэтажных парковок и не строят. Платные обыкновенные парковки позакрывали. Одна парковка есть подземная для жителей нового дома, но там только на 5% от количества квартир в этом доме. И куда девать машины. Кстати один гараж в гаражном кооперативе советских времен — мэрия снесла не предоставив ничего в замен (якобы под ЗСД — трасса прошла в 150 метрах мимо .....). Второй гараж — тоже в советском гаражном кооперативе постоянно под угрозой — аренду земли продлевают только на год. В Питере вообще мэр враг автовладельцев. А машин с каждым годом всё больше. Афтар переезжай в Северную Корею — там дворы свободные!
-
12 окт 15ну что, постепенно приучают народ платить за воздух, скоро и вход в подъезд сделают платным, причем мотивируют это нашей же собственной выгодой, бугага
все эти фразы про самоуправление — бред, управляющие компании занимаются собственным обогащением, и что интересно в основном там осели жители из солнечного Дилижана и близлежащих городов -
-
B12 окт 15В Павловске (что под С-Пб) знаю один дом (Кедринская д.8, если интересно), где жители огородили внутренний двор и выперли все машины. Во дворе детская площадка, а по двору дети катаются на великах и мелочь бегает. И ни кто не беспокоится, что дитё под колеса попадёт, или мячиком дорогую жоповозку помнёт. Газоны, кстати, тоже все живые. И грязи нет (не потому что убрали, а потому что водятлы свои авто на газоне поставить не могут). Мне, если честно, нравится. Двор на двор похож. Детей видно и слышно, а не бум-цыц из очередного припарковавшегося корыта.
-
D12 окт 15Посмотрел я это замечательный дом. Там действительно нельзя во ВНУТРЕННИЙ двор, при этом снаружи есть вполне приличное кол-во парковочного пространства.
При этом дом похоже еще заселяется и решение могут 100 раз поменять.
-
R12 окт 15Я ставлю свою машину в 500 метрах от дома... да не вопрос... дойду. Многие же, у кого клиренс побольше обязательно через поребрик и на детскую площадку или газон... Интересно как бы они отреагировали, если бы я к ним на дачный газон так заехал?
По теме, что гос-во обязано парковки клепать...
Простой пример: Купил участок поля, поставил туда сруб.... ты так же считаешь, что государство обязано провести туда газ, воду, электричество?
Купил холодильник, тебе обязаны построить для него квартиру?-
12 окт 15Ну не надо передергивать. Купил поле, поставил сруб — заплатил налог на землю и недвижимость. Да и не надо забывать, что купил ты всё это с НДС и со своей зарплаты, с которой ты уже 13% заплатил и работодатель твой 35% и строители твои со своего заработка заплатили. Обеспечение инфраструктурой это как раз задача государства. -
D12 окт 15Гос-во должно создавать условия для жизни общества, если курс гос-ва отказ от личного транспорта, то пусть обеспечит условия для этого и не кормит из налогов автопром субсидиями.
Сейчас же получается супер картина, общественный транспорт скорее мертв, секции, школы, дет.сады через пол города, 15 минут на машине час на автобусе, на авто всем по субсидии, но вы лучше их сразу на утилизацию сдайте, а то парковки это плохо, да и дороги мы строить не будем.
При этом застройщики только рады снижению норматива на парковку, думаете там будет двор, хрен там будет монолит на 30 этажей.
Подход должен быть комплексным, тут ограничили застройку, дали разрешение на пять этажей и большие дворы, вместо 30 этажных башен с дворами в пять копеек, тут поставили детский сад, там школу, тут магазин и поликлинику, пустили два доп.маршрута автобусов, договорили с бизнесом об открытии 3-4 частных секции для детей, на небольшом удалении поставил бизнес центра для рабочих мест, тут на месте, а не через весь город, подняли налог на транспорт, развили каршаринг, тогда народ сам от машин откажется, потому как плюсов мало, а стоит много, лучше уже такси или прокат.
-
-
J12 окт 15У нас в городе позакрывали все платные автостоянки, а освободившиеся места отдали под строительство домов. И куда деваться? Вот машины и заполонили все прилегающие дворы и газоны. У нас запретами пытаются решить одни проблемы, но при этом накапливают их ещё больше.
В общем как говорил Матроскин "Средства у нас есть. У нас ума не хватает"-
13 окт 15Надо видеть общую канву сего действа: сверхдоходы от нефти исчезли, а содержание шубохранилищ дешевле не стало. Поэтому будут стричь народ. И уже приступили, если кто не заметил. А за что народ можно ухватить? За то, что трудно спрятать от жадного сауронского ока: за недвижимость и за автомобили. За автомобили даже сподручнее: совсем бедного прижмёшь за последнюю жилплощадь — он окажется на улице на баррикадах. А автомобиль есть передвижная вывеска, что у владельца есть какие-то деньги свыше чисто выживания. И эти деньги у него теперь будут отнимать в карман власть имущих, как всегда, под благовидными предлогами и исключительно "по просьбам трудящихся". И в этом отнимании есть даже дополнительный бонус: попутно вбивая клин между совсем нищающими безлошадными и "кулаками"-автовладельцами, власть действует по принципу "разделяй и властвуй" — создаёт в обществе искусственный конфликт, отвлекающий внимание общества от внутриэкономического фиаско власти. Правильнее было бы в такой ситуации сменить власть на умеющую управлять экономикой. Но это для народа было бы лучше, а для нынешних власть имущих хуже. Поэтому они такой вариант не рассматривают. И будут корову бить и доить, пока не сдохнет, ибо кормить не хотят и не умеют. В этом суть. А остальное — словестная шелуха информационного прикрытия непопулярных мер.
-
-
12 окт 15Имеем весьма правильный проект застройки микрорайона в Балашихе, с большущей подземной парковкой. В процессе долгостроя как всегда исчезли деньги, значит нужно секвестировать наиболее не нужное, т.е. парковки. А остальной то проект остался тем же, а значит теперь все "стоят на голове в два слоя". Думаю так во многих местах.... -
12 окт 15Без машины очень неудобно жить. И с этим не поспоришь. Я например до 27-ми лет прожил и вообще не хотел покупать машину, но родилась дочка, я один раз съездил в детскую поликлинику с коляской на троллейбусе и мне этого хватило. На следующий день записался в автошколу. Автор конечно знатный мазохист, если хочет за всё платить, но меня он не убедил. У меня в семье было и две машины, сейчас одна. В основном машиной пользуется жена, я на работу на велосипеде езжу. Но!!! Про малый процент жителей дома, это ведь кривоватая статистика. У меня на одну семью одна квартира и одна машина, а пользуемся то мы машиной втроём!!! И так-же каждый автовладелец пользует машину не один, а на семью. У меня в доме 160 квартир и около 100 машин, давайте голосовать????? -
D12 окт 15Чтобы двор был идеальным, он должен находиться в идеальном городе, а тот — в идеальной стране. Проблема парковок в Москве решается единственным способом: равномерным развитием всей страны, чтобы со всей страны не приезжали работать в Москву. Ну не может вся страна жить в одном городе! Необходимо убрать так называемую "вертикаль власти", которая представляет собой по сути концентрацию всех денежных потоков в столице. Деньги должны оставаться там, где они заработаны, а не направляться в центр. Будет работа и нормальные условия жизни в российских регионах — никто не поедет в Москву, и не будет там проблем с парковками.
-
A12 окт 15"Теперь автовладельцы покупают места в подземной парковке. Или ставят на улице, где есть общегородские парковки, и идут домой пешком. Вот так." Автор подумай над тем что написал!!! А у кого отнимут место под эти парковки? У пешеходов....газонов....??? Сознательно умалчиваем в статье про проблему о доступных "Народных гаражах"? Попробуй спроектировать идеальный город и построить его... хотя бы в мозгах, учитывая все потребности населения. Парковки должны быть обязательно, но для них надо предусматривать придомовую территорию или отводить доступные места, опять же в шаговой доступности...а инвалидам как быть?
"Штрафовать и еще раз штрафовать и т до бесконечности" — только градостроителей и тех кто позволяет так строить, обогащаясь и обогащаясь... -
12 окт 151. Если, как считают некоторые коллеги-комментаторы, проблемы отдельных граждан должны решаться собственными силами без участия органов государственной власти и местного управления, то отказ от обязательств должен быть взаимным — одни не строят ничего "бесплатно", другие не платят налогов.
2. Отказаться от парковки в пользу детей — идея хорошая теоретически, на практике я могу отказаться от парковки только в пользу соседа.
3. Решить проблему (она действительно имеет месть быть) можно организацией ТСЖ, выкупом/арендой участка земли свободного неподалёку, строительством там в складчину многоуровневого/подземного паркинга для жильцов, но перспективы инициатора дожить в здравии до реализации проекта сомнительны.
4. Ссылки на мировой опыт и рассказы о том, что "есть деньги на машину — найдутся и на гараж/стоянку" — то ли цинизм, то ли идиотизм, даже обсуждать бессмысленно. -
R12 окт 15Правильно! Налепили домов плотненько. И пусть народ собачится. А чиновники тут вообще не причем!
-
-
12 окт 15Идеальный двор должен быть без парковок!
Однозначно!
Но...К сожалению, до идеала нам как до Луны. И потому, как всегда, стоим в раскоряку.
И все предложения автора, куда девать авто, из области фантастики.
В частности, выкупить или взять в аренду(!) землю вокруг дома. Да, где-то могут найтись такие дома. Но в основном — жильцам доп.расходы не нужны.
Или найти стоянку (СТОЯНКУ, а не парковку!) в 500 м. А их нет в радиусе 5-10 км! А где есть — забиты напрочь.
У нас во дворе СДЕЛАЛИ детскую площадку. И тротуар — машины "к подъезду" не ставят. Но все вокруг — парковка. Жить надо всем.-
P12 окт 15У нас во дворе жильцы, прошу заметить, за счет средств дома сделали и детскую площадку и клумбы и парковки (хоть их и не хватает), так что с этим все в пределах мечтаний автора :))
Хочу пояснить относительно "БЕЗ ЛЮДЕЙ":
Сделали(отреставрировали) во дворе замечательную хоккейную коробку и теперь наслаждаемся следующей картиной. Каждый вечер ровно в 23:00 группа юношей неопределенного возраста старательно лупит мячами по бортам коробки. От чего в приподнятом настроении пребывают все: и пенсионеры, и малые дети, и их мамаши... Казалось бы благое дело сделали — спортплощадку! А вот оно что, Михалыч...
Я это к чему все рассказываю.
Ребята, давайте жить дружно! (С)
Не нужно некоторым деятелям брать на себя лишнего и решать за всех кому что хорошо
Нужно УЧИТЫВАТЬ интересы ВСЕХ групп населения. И все у нас наладится :))
-
-
Сделано с
NoNaMe