-
12 окт 15Когда строились наши города,машин у народа было мало,поэтому о них никто не думал.
Сейчас расплачиваемся за это.-
D12 окт 15И по этому мы везде будем делать уплотнительную застройку и проектировать новый кварталы как муравейники? Советские кварталы массовой застройки( хрущевки ) в своем составе имели более чем достаточно свободного или "освобождаемого" места для всех нужд, и парковок и площадок и скверов.
-
-
-
12 окт 15"рекреационная функция гораздо важнее функции складирования личных автомобилей НЕБОЛЬШОГО ПРОЦЕНТА жильцов" — это 317 машин на 1000 жителей, включая детей и стариков (а в Приморье уже далеко за 500)
то есть больше одной машины на среднюю семью из четырёх человек — ужасный эгоистичный отец семейства отнимает у собственных детей песочницу
вся остальная аргументация варламова такая же лживая, как собственно и всегда -
G12 окт 15Надо разграничивать понятия стоянка и хранение автомобиля. Это совершенно разные вещи. СНиП 2.07.01 по градоустройству раньше для стоянки автомобиля предполагал 0,8 м2/чел. или 1 место человек на 15. Достаточно если понимать стоянку в смысле: приехал, выгрузил/загрузил, пошел покушал, сходил в гости, уехал восвояси.
А хранение автомобиля должно осуществляться где-то в другом месте, где именно должен позаботиться сам автолюбитель. Хранение автомобиля во дворе суть то же самое что хранение сезонных шин, масла, запчастей и любого другого хлама в подъезде и на лестничной клетке. Очевидно что проблемы хранения этого барахла должны заботить только его владельца, а не соседей по подъезду. Строить бесплатные кладовки для шин автолюбители пока еще не просят. -
-
12 окт 151) Строить надо с учетом того, что у населения есть авто. Мир не стоит на месте, и авто сегодня такая же необходимая вещь в семье, доступная для населения.
2) Мне не трудно оставлять свое авто в пределах 500 метров от дома, но таких мест нет. Ставлю где получится.
3) я готов купить парковочное место, в пределах 500 метров от дома, но за АДЕКВАТНУЮ цену.
Проблема эта решаема, но заниматься ей никто не желает. -
-
S12 окт 15Идея хорошая, но без активной помощи власти ее не сделать. Живу в новом районе, садик и школа далеко. Общественный транспорт ходит в другие стороны. Я бы рад ставиться на парковку, но нету рядом парковки, до ближней километр по грязи. В администрацию по поводу парковок не раз обращался, но им этого не надо. А насчет концепции "Двор без машин", она должна заодно содержать куда эти машины денутся и кто в какие сроки должен это обеспечить. И еще для размышления, типа маленькой кучке автовладельцев, У нас в доме у каждого машина, т.к. это необходимость, поэтому пришлось извернуться и найти хорошее солнечное место для детской площадки 15х60, огородить ее и благоустраивать.
-
-
-
S12 окт 15"Свечку" в чистом поле не встречал? Без дорог и т.д. В нашем городе в прошлом году пришлось человека со сломанной ногой нести 800 метров до скорой, т.к. просто город дорогу не построил.
У нас в районе 4 садика, школа, спортивный комплекс с бассейном ДОЛЖНЫ были быть построены, не считая парковок, тротуаров и зон отдыха (району 7 лет, последние дома сейчас достраивают). Так кто должен обеспечивать благоустройство района и его инфраструктуру — Я? Мне кажется часть этого уже оплачено квартирой, а остальное налогами.
Я только написал что для того чтобы с Меня с начало требовать что-то, пусть будут условия, для выполнения требования.
Замечу у нас сейчас есть место где отдохнуть и машины разместили, да и скорая с пожарной может подъехать.Все жильцов большинством пришли к мнению как разрулить ситуацию.
Еще скажи что я должен ДЯДЕ или ТЕТЕ т.к. они тут подумали и так решили?-
M12 окт 15Наверное, тебя туда заселили по решению суда, против твоей воли?
>Мне кажется часть этого уже оплачено квартирой, а остальное налогами
Покажи скан договора купли-продажи квартиры, где это написано.
>Все жильцов большинством пришли к мнению как разрулить ситуацию.
Если не оформили территорию как придомовую, в собственность дома — через пару лет снова плакаться будете, что вам всё разломали и ещё одну свечку воткнули.
-
-
-
-
G12 окт 15Хранение автомобилей это в первую очередь проблема автовладельцев, а не жителей.
Для того чтобы построить парковку во дворе надо:
1. Получить согласие большинства собственников жилья.
2. Обустроить стоянку согласно норм за свой счет.
3. Заключить договор аренды и платить в ТСЖ.
-
-
-
-
12 окт 15Сраный плебс скоро станет срать и ссать под себя.
Лень им машину отогнать на стоянку!
Да ещё 1500 руб. в месяц за это отдать (цена за месяц платной стоянки в нашем районе).
На машинах ездим, бензин — резину — запчасти — и т.п. покупаем, пиво жрать стало ежедневной нормой, а вот на парковку денег жалко! Во двор вечером заехать (высадить жену, занести домой пакеты с покупками) — нереально!
Блин, а вот если пожар или ещё чё-нить послучится?
Да банально, "Скорая" ночью поедет — вспотеет пробиваться.
Если честно — презираю дворопарковочников.
Жаль, но наша страна очень охотно и тщательно страдает всеми "болезнями", которые несёт с собой цивилизация.-
P12 окт 15Глупости вы говорите, однако!
Поясняю на конкретном примере. В нашем районе БЫЛО пять парковок и автовладельцы ставили свои машины именно НА ПАРКОВКАХ, несмотря на значительно более высокую стоимость. Машин во дворах практически не было. НО! Захотелось неким господам, видимо успешно "презирающим" жителей, срубить бабла на строительстве, и о чудо, из пяти парковок в районе НЕ ОСТАЛОСЬ ни одной! Зато появилось ЧЕТЫРЕ многоэтажки и очередной нахрен никому не нужный ТРЦ с куцей парковкой на десяток машин.
Как вы думаете, чьи проблемы решило и кому создало новые проблемы появление новых многоэтажек и ТРЦ в районе со сложившейся структурой застроенном еще 30 лет назад? Как вы думаете, КУДА "инвесторы" или "девелоперы" послали протестующее ПРОТИВ застройки население??
Ну это еще ладно, тут в чистом виде ВТОРЖЕНИЕ которое ВЫНУДИЛО автовладельцев парковаться во дворах.
Но как объяснить то, что В НОВЫХ СТРОЯЩИХСЯ микрорайонах на 750 квартир ПРОЕКТИРУЕТСЯ только 100 парковочных мест? Как объяснить, что ПРОЕКТИРУЮТСЯ дороги на которых НЕВОЗМОЖНО разъехаться двум легковым автомобилям? Как объяснить, что ПРОЕКТИРУЕМЫЕ "дворы" едва превышают размер детской песочницы (ровно на размер скамейки для пары мамаш)
Как объяснить то, что перед первой линией домов "на набережной" НАСЫПАЮТ кучку щебня, на котором громоздят новые многоэтажки, и люди, некогда платившие немалые деньги за "вид из окна" ВЫНУЖДЕНЫ любоваться подробностями интимной жизни пейзан в доме напротив?
А я вам скажу из-за чего все это происходит:
Все беды ЭТОЙ страны из-за того что все друг друга "презирают".-
12 окт 15Не знаю, что там и как проектируется (за такое проектирование надо голову отрывать).
Каждый вечер я заезжаю на полупустую парковку (рядом с ней — вторая, побольше размером, тоже полупустая) и убеждаюсь, что Матроскин был прав. Средства у нас есть. У нас ума не хватает.
Ваше утверждение о бедах ЭТОЙ (следуя Вашей стилистике) надуман и необъективен. Не из-за презрения весь бардак, а из-за наплевательского потребительского отношения к жизни.
Лично мне — не наплевать. Об этом я говорю в лицо тем, чьи машины забили наш двор.
Разумеется, в ответ слышу всякую хрень. Но чем чёрт ни шутит, вдруг хоть один, да отгонит свой тарантас на парковку?-
D12 окт 15Я рад за вас, но так проектируется все страна где жильё хоть как-то можно продать.
Случай из практики:
Вводные данные, особо охраняемая территория, мелкий бизнесмен летом прямо рядом на клочке земли ставил прокат для детей( батут, ролики, велосипеды и т.д. ) зимой заливал каток, ставил большую горку, рядом две маленькие 10 этажки, места и на машины и для детей, и для бизнеса, все счастливы. Все, да не все, чиновникам с этого ничего не перепадет.
Что по факту, оказалось границы территорий в кадастре не определены, есть только площадь, 20га, значит прямо на вот всей этой красоте убрав прокат и каток, закрыв солнце всему живому, в том числе 2 большим детским площадкам и 10 этажкам надо вхреначить 2 свечки на 17 этажей, естественно без парковок, или с символическим их кол-во. Это не считая того, что в два соседних детских садика уже сейчас не попасть( у нас группа 34 человека ), а одна соседняя школа начиная с третьего класса являеться двух сменной.
Жители конечно протестовали, собрали несколько тысяч подписей, на общественных слушаниях было примерно 500 человек( что само по себе нонсенс, застройщик привел только 50 своих и никак не ожидал, что окажется жильцы проект не поддержат единогласно, как обычно ). Был суд, и даже запретил стойку, но почему-то суд "более правильный" стройку пере разрешил, пока жильцы протестовали и судились стойка шла, администрации даже вынесли судебное решение определить охранную зону и границы( как оказалось раз границы не определены значит они никак не могут быть нарушены и значит стоить можно ), два раза опротестовали новые границы которые почему-то оказались не 20га, а только 15.
Пока суть да дело застройщик все достроил, теперь на месте двух детских площадок адское месиво оставленное машинами и постоянная парковка, хотя казалось бы на особо охраняемую территорию вообще въезжать нельзя, но застройщик зачем-то сделал два выезда из двора как-раз туда, при этом заявления в администрацию с просьбой поставить столбики или еще как ограничит въезд принимаются и даже поддерживаются, только ничего не происходит, и судиться с ним совершенно бесполезно.
Вот такая у нас в РФ реальность застройки с заботой о дворах, жителях и детях. -
P12 окт 15Любит, однако, у нас народ проецировать свой скудный опыт на весь окружающий мир! :))
Мое утверждение отнюдь не надумано, оно опирается на слова предыдущего оратора (догадайтесь которого): "презираю дворопарковочников"
Один презирает дворопарковочников,
Второй презирает "гаражестроителей"
Третий презирает "хрустиков"
Четвертый презирает пенсионеров
Пятый — пешеходов
Шестой ...
Для тех кто "в танке" надо не "презирать" кого-то а УЧИТЫВАТЬ ИНТЕРЕСЫ ВСЕХ ГРУПП населения и ИСКАТЬ КОМПРОМИССЫ. А объявлять кому надо — пусть сам делает — приведет ровным счетом к тому что и детские площадки вам придется самим делать. Ровно по тому же принципу: вам надо — вы и делайте.
-
-
-
-
F12 окт 15Реально дело обстоит так, во дворах кроме алкашей, дебильных подростков и наркоманов на детских площадках некто не тусуется. Дети днём в детских находятся учреждениях, а ночью дома. Что касается любимых авто, то ситуация которую мы переживаем, скажем прямо пахнет революцией ( не 1917, хотя как знать). Вот почему никто не интересуется где лошади? А ведь по прогнозам футурологов 19 века все улицы сейчас должны быть покрыты многометровым слоем навоза. Как видно в Детройте проблему решили по-американски — нет индейцев, нет проблем.
-
M12 окт 15Это у тебя во дворе может быть так: "кроме алкашей, дебильных подростков и наркоманов на детских площадках некто не тусуется".
У меня во дворе на детской площадке играют дети, стоит теннисный стол, соседи выходят и играют.
Наверное, твой двор — на первой фотографии? Там, где заодно и ларёк с бухлом?
-
-
A12 окт 15Проплаченный тролль хочет заработать на первую тачку, оправдывая грабительские законы в интернет. А проблема то решается просто. В нормальных странах нельзя построить ни дом, ни офис, ни торговый центр, не обеспечив их достаточным количеством парковок. А у нас строят по советским стандартам 100 машин на 1000 населения, а проблемы пытаются решить , сделав машину недоступной роскошью.
Хотите снять людей с машин-развивайте общественный транспорт, стройте метро. Но не надо заставлять платить по 200+ тысяч в год за парковку на земле, которая недавно ещё принадлежала жильцам-
D12 окт 15+100500 Автор, как раз молодой и здоровый троль. Знаю несколько людей, которые по состоянию здоровья, не инвалиды, но на велике ездить не смогут. Ездят на автомобиле, больной позвоночник. Ходить далеко не могут, ставят авто рядом с домом. Квартиры свои покупали, а сейчас их лишают придомовой территории устраивая платную парковку которую они в общем то оплатили покупкой квартиры, . Далее, как быть мамашам с детьми, которым нужно отвезти своих деток в школу, детсад и т.д.? На диких маршрутках ездить по диким маршрутам, которые прокладывают не с учётом, как быстро перевезти пассажиров, а как побольше содрать денег катая по всему городу.
-
A12 окт 15Ну вообще-то как раз для инвалидов обычно предусматриваются парковки "под окнами"... Если это возможно конечно... "обычно" имеется в виду не в РФ а вообще — в мире... Для всех остальных просто предусматриваются парковки в пешеходной доступности от места жительства... И за разумную стоимость... Это и есть самый надежный способ избавиться от автомашин припаркованных в неположенных местах. Любые другие способы карательного характера особого эффекта не дадут, ибо в отсутствие альтернатив будут находиться способы обойти запреты
-
D12 окт 15"для инвалидов обычно предусматриваются парковки под окнами", ха-ха-ха. Под окнами предусматривается "точечная застройка". Застраивают всё, в том числе и детские площадки. Вот и получается, вышел из подъезда и попал сразу на проезжую часть. Уже многократно говорено. Сдаёт застройщик жилой дом, принимать только с действующей парковкой на достаточное количество мест. Сам пользовался общественным транспортом, но то что сейчас творится!!! Не исправные маршрутки с дикими водилами и маршрут в два раза длиннее из-за коммерческой выгоды! Нет уж, теперь только на машине.
-
-
-
-
-
-
G12 окт 15для этого тоже существую власти,обязанные следить за количеством машин...если на один адрес зарегистрировано 2 и более машины-брать дополнительный налог с таких людей...и ничего сложного в этом нет....просто властьимущие захотели всех автовладельцев обложить очередным налогом,пятым по счёту....но при этом ситуация во дворах абсолютно не изменится
-
-
-
E12 окт 15Автор красава. За всех решил, что является потребностью, что нет, прямо готовый чиновник. Собственно, статья заказуха, поскольку далеко не все (вообще говоря, мало кто) так считают, и протестуют против платный парковок в Москве.
Для начала, по поводу платных парковок в крупных городах: какова их цель? С точки зрения руководств Москвы и Санкт-Петербурга — извлечение прибыли. Причем деньги делаются ни на чем, парковки не добавляют ВВП. Если раньше человек парковался бесплатно, а не потраченные деньги тратил на что-то нужное, то теперь он тоже паркуется, только отказывает себе в покупке чего-то другого. Это что-то другое — есть товары и услуги, которые производят другие граждане и т.д., то есть часть денег просто изымается из экономики.
Если посмотреть на опыт других мегаполисов, то извлечение прибыли ни в коем случае не ставится целью. Зачастую платные парковки даже убыточны. Для примера Стокгольм: один из самых сложных в транспортном плане город (во многом из-за его левостороннего прошлого). Платный въезд в город и платные парковки были сделаны для уменьшения транспортного потока и перенаправления его на общественный транспорт. В итоге цель достигнута. А по выходным (когда транспорта в разы меньше) парковки часто становятся бесплатными (как и въезд в город). И все это было сделано именно по желанию граждан, а не с легкой руки чиновников.
Если уж и решать проблему парковки во дворах, так законодательным запретом столь плотной многоэтажной застройки, особенно без подземных паркингов. Люди всегда рады купить дешевое жилье, пусть там даже не то что парковаться — дышать придется по расписанию. А что им делать, если бюджет не позволяет? Этим пользуются застройщики, кто рад предложить "дешевое" жилье: удобств по минимуму, оговоренному законами, а цена в точности такая, чтобы средний покупатель 20 лет по ипотеке отдавал ползарплаты.
Если законодательно запретить строить жилье, не обеспеченное нужным количеством паркомест в подземных парковках, то параметр "20 лет ипотеки среднего покупателя" никак не изменится. Изменится только маржа застройщика, причем весьма немного. Ну и откаты чиновникам вынуждены будут ужаться.
А сравнение с Детройтом вообще не к месту. Он умер не по причине избытка парковок ;)-
M12 окт 15Это у тебя пережитки тоталитаризма в сознании. Большие дяди должны тебе почему-то какой-то закон принять. Твоя машина, твоя жизнь, твоя ответствность — сам не покупай квартиру без парковки, сам думай, где свою машину держать будешь.
Кроме того, твои фантазии про законы никак не изменят ситуацию в уже имеющихся городах.
А Детройт очень в тему — город для автомобилей, половина зданий — парковки, даже театры уничтожил под парковки. Что же вы туда не ломитесь жить?-
E12 окт 15Это у тебя пережитки тоталитаризма. "Больших дядей" принято избирать и контролировать их исполнение их обязанностей больших дядей. И если у нас не работают принципы демократии, то принципы самоорганизации не работают тем более.
Насчет "сам не покупай" — почитай про парадокс эгоистичного водителя (парадокс Браеса). Без законов, третейских судей, больших дядей и иных институтов взаимовыгодное сотрудничество в таких ситуациях невозможно.
-
-
X12 окт 15Я думаю нужно пойти по пути: первое, любой многоквартирный дом должен в подвале иметь парковку по 1 машине на квартиру, второе во дворах уже давно построенных домов над парковкой сделать площадки для деревьев за счет авто владельцев, и снег на машину не падает и детям горки можно сделать.
-
12 окт 15Я бы еще нещадно трахал администрации города (почти любого) за то, что стараются застроить внутри каждый пятачок, втыкая 1000-этажные дома и в без того плотную застройку.
Не думая не о озеленении, и не о машиноместах.
Оно и понятно:
1. Не надо вкладываться в инженерные сети...
2. Застройщик (и это главное) — источник откатов.... -
-
M12 окт 1510-15?? Размечтался. Машины есть по 5 метров длиной, ширина парковочного места -3м.
Плюс место чтобы выехать и разъехаться с встречной машиной — то есть, ещё плюс 3, а скорее 4 метра. Итого получается (5+4)*3=27 квадратов на одну машину.
А если машин две — все 50 квадратов.
-
-
12 окт 15Вот из-за таких долб....в приезжаешь с ребянком в больницу, спешишь скорее занять очередь, и конечно, забываешь заплатить и бросить сран... билетик за окно. После выходишь и видишь на окне красную наклейку, которух хрен отдерёшь или вообще блокиратор. А ещё были такие головы и рискнули поставить паркоматы во дворах, бедные, бюджеты города хватило только на 2 месяца (на ремонт этих коробок), после их демонтировали и увезли...
Сделано с
NoNaMe