-
F28 сен 15мало нам британских ученых, австралийские лезут.
Да жуткую тему затронули.
Помню когда читал "Чевенгур" Андрея Платонова, аж мурашки по коже. Как представишь, что такое возможно...
...Деревня заперла свои хаты и вышла двумя отрядами на большак — один отряд пошел побираться к Киеву, другой — на Луганск на заработки; некоторые же повернули в лес и в заросшие балки, стали есть сырую траву, глину и кору и одичали. Ушли почти одни взрослые
— Дети сами заранее умерли либо разбежались нищенствовать. Грудных же постепенно затомили сами матери-кормилицы, не давая досыта сосать.
Была одна старуха — Игнатьевна, которая лечила от голода малолетних: она им давала грибной настойки пополам со сладкой травой, и дети мирно затихали с сухой пеной на губах. Мать целовала ребенка в состарившийся морщинистый лобик и шептала:
— Отмучился, родимый. Слава тебе, господи!
Игнатьевна стояла тут же:
— Преставился, тихий: лучше живого лежит, сейчас в раю ветры серебряные слушает…
Мать любовалась своим ребенком, веря в облегчение его грустной доли.
— Возьми себе мою старую юбку, Игнатьевна, — нечего больше дать. Спасибо тебе.
Игнатьевна простирала юбку на свет и говорила:
— Да ты поплачь, Митревна, немножко: так тебе полагается. А юбка твоя ношеная-переношеная, прибавь хоть платочек ай утюжок подари… -
S28 сен 15Недавно Дмитрий68 тему раскрыл — это сами крестьяне виноваты, зерно закапывали, поэтому оно заражалось грибком и от отравления они умирали. А так голода (с его слов) почти что и не было. Так что крестьяне сами виноваты, что не хотели как при рабовладельческом строе работать задаром, при этом у них еще и всю еду регулярно отжимали... И в город тоже особо не уедешь — паспорта у колхозников нет, а без бумажки — ты букашка, как известно... Так что статья капиталистического наймита, ложь от начала и до конца.
-
-
28 сен 15Счастливую СССР развалили джинсы и жевательная резинка. Мудрые ген.секи, несмотря на наличие КГБ и Госплана, не ожидали удара под вздох с ентой стороны. И вот результат: "народ живший лучше, чем людям в Европе и США" послал её подале. Правда, получил взамен пародию на СССР во главе с КГБейчиками.
-
-
-
R28 сен 15Хорошую тему подняли, только "немного" устаревшую. А что думают австралийские ученые по поводу продовольственной блокады русских (и не только) в Крыму! То что в 21 веке пытаются голодом морить людей ни у кого никаких чувств не вызывает?
Что важнее вызвать у русских чувство вины за прошлое типа "да вы дикари и трупоеды" или осудить тварей которые этот голод сейчас пытаются создать?-
M28 сен 15А в Крыму только русские? Несколько неожиданно при условии наличия как минимум десятка разных национальностей.
У полуострова полная изоляция: все корабли/самолеты/спутники с прадовольствием уничтажаются "на подлете"? Вродь как тоже нет: самолеты летают, корабли в порт заходят.
Но обижают все равно исключительно русских. И кто же обижает?! Ах да кучка татар, которых в мире хорошо если полмилиона человек проживает.
Так подождите, а как же быть с таким: "Украинская блокада не ухудшила ситуацию..."
Самим не противно от своего нытья?-
R28 сен 15Черный, ты сам понял что написал?!
Из Украины по отношению Крыма идет попытка заморить людей голодом организовав блокаду поставки продовольствия!!!
Это преступление такое же как и блокада Ленинграда! Что там ее твари организовали что на Украине такие же твари! Другой вопрос, что у них не получится ничего, но от этого они тварями не перестанут быть и за преступление они должны ответить.
-
-
-
W28 сен 15Ну да сначала организуют интервенцию. Грабят, вешают. Потом присылают помощь. Прямо как с Ливией и Сирией. -"Ой беженцы такие бедные мы должны им помочь"
Потом люди разные: гадят одни, а помогают другие. Только власть явно не у тех кто помогает.-
-
W28 сен 151. Да ну, Николай 2, Вильгельм 2 и Георг 5 двоюродные братья. Что не помешало ВБ и России воевать против Германии. Большевики предлагали родственничкам забрать царя, но они отказались.
2. Моя сентенция про интервенцию, прежде всего о 1921 годе. Если же говорить о 1891 то у РИ и САСШ были очень тёплые отношения. САСШ тогда занимались только Америками и вообще дружили против ВБ.
-
-
-
-
28 сен 15Разобрались с хлебозаготовками (nnm.me) теперь можно посмотреть как государство помогало голодающим районам — colonelcassad.livejournal.com
Из протокола заседания бюро Киевского обкома КП(б)У. 27 февраля 1933 г.
«…Обязать все РПК приступить к немедленной ликвидации очагов крайнего истощения среди колхозников и единоличников на почве острого недоедания, с тем, чтобы до 5-го марта ликвидировать все случаи опухания и поднять на ноги всех, пришедших в полную нетрудоспособность от истощения.
Для этого:
1) Всех опухших или находящихся от истощения в лежачем положении — как детей, так и взрослых — в течение 48 часов определить в специально предназначенные и приспособленные помещения, организовать для них питание на срок, необходимый для ликвидации болезненного состояния организма, не допуская ни в коем случае оставления их на дому в таком состоянии.
2) В пораженных селах считать обязательной организацию горячих завтраков в школах с прикреплением к школам всех детей дошкольного возраста, находящихся в состоянии истощения, организовав для них специальные питательные пункты.
3) Ввиду наличия фактов острого недоедания среди колхозников, имевших много трудодней — вследствие злоупотребления в колхозах при распределении натуральной части или многосемейности, — считать необходимым помощь таким семьям оказывать из колхозов, причем эти лица в каждом отдельном случае определяются постановлением правления колхоза.
4) Лицам, находившимся в состоянии крайнего истощения и приведенным в работоспособное состояние, предоставлять работу в колхозах, совхозах, леспромхозах, оказав им соответствующую помощь авансом.
5) Обязать РПК организовать для указанных целей специальные фонды.
Предложить РПК немедленно сообщить обкому:
а) количество сел, где будет организована эта помощь;
6) количество людей, которым необходимо оказать помощь;
в) наличие ресурсов, из средств района и колхозов, которые нужны и могут быть ассигнованы на эти цели…»
...
п. 18/5 от 26.IV.33. Вопрос ЦККП(б)У.
«Отпустить для колхозов и трудящихся единоличников Украины на обработку свеклы 850 тыс. пудов ржи, из них 120 тыс. пудов для обработки совхозной свеклы.
Продпомощь для колхозов и единоличников на обработку свеклы распределить по областям следующим образом:
Винницкой области 260 тыс. пудов
Киевской области 160 тыс. пудов
Харьковской области 210 тыс. пудов
Черниговской области 45 тыс. пудов
Одесской области 45 тыс. пудов
AM ССР 10 тыс. пудов
Сверх этого Киевской области — 100 тыс. пудов из неиспользованной в области семенной ссуды.
б) Отпустить Украине дополнительно к ранее оказанной продпомощи ржи для:
Одесской области 100 тыс. пудов
Донецкой области 100 тыс. пудов
Винницкой области 150 тыс. пудов
в) Отпустить Украине дополнительно к ранее оказанной фуражной помощи — 1800 тыс. пудов овса для колхозов, в том числе: Днепропетровской области 250 тыс. пудов
Киевской области 350 тыс. пудов
Винницкой области 300 тыс. пудов
Харьковской области 350 тыс. пудов
Одесской области 250 тыс. пудов
Донецкой области 250 тыс. пудов
AM ССР 50 тыс. пудов». (ед. хр. 14, л. 133, 134)
* * *
Источник: Голод в СССР 1929-1934 Т. 1-3 М.: МФД 2012, архив РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 42. Д. 82.. Заверенная копия.
Остальные документы по линку выше. Их цитирование — тема отдельной статьи. -
28 сен 15Главная проблема заключалась в том, что излишки хлеба, произведенные в результате хорошего урожая 1930 года, продали за границу, а не пустили на масштабное пополнение государственных резервов.
А кто в этом виноват ? М.б. "золотая блокада" (кто не в курсе — гугол в помощь) ? Кто мог предсказать неурожай 32-33 гг ? Вот только кроме самого голода надо оценивать и то как государство боролось с ним. Обратите, к примеру, на следующие документы показывающие снижение хлебозаготовок осенью 32-ого года (и обратите внимание на даты).
Подробности здесь
lost-kritik.livejournal.com
lost-kritik.livejournal.com
lost-kritik.livejournal.com -
28 сен 15А почему забыли упомянуть "столыпинский голод" — 1911-1912гг. По некоторым данным он был сильнее 1891-1892 гг.
Вот что пишут о голоде в царское время тогдашние классики (не большевики и коммунисты ))).
«Да если бы дети не мерли, что с ними и делать, так и самим есть нечего».
Шингарев А. И. Вымирающая деревня. Опыт санитарно — экономического исследования двух селений Воронежской губернии. СПб., 1907:
Прокопович С. Аграрный вопрос и аграрное движение. Ростов н/Д, 1905:
«Самоуправными действиями холодных и голодных людей руководила одна мысль. Одна цель, – достать дрова, чтобы обогреться, достать хлеба, чтобы поесть, достать сена – чтобы накормить скотину».
Всеподданийший отчет Воронежского губернатора за 1890 г. Библиотека РГИА:
«Производительные силы земли год от года видимо истощаются, так что по наблюдениям старожилов, за последние 20 – 25 лет, урожайность уменьшилась почти вдвое».
Скрипицын В.А. Природные препятствия сельскому хозяйству. СПб., 1903:
«Климат центральной России изменяется к худшему, и это изменение с каждым годом прогрессирует, чем и объясняется падение урожайности. Причина тому – уничтожение лесов, увеличение посевной площади и разрастание оврагов. Безлесье и овраги иссушают землю, мешают задержанию на ее поверхности снега и дождей, и засуха действует привольно, не встречая себе ни в чем помехи».
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
А вот, что пишет некто граф Лев Толстой в своем романе "Воскресенье" 1899 г -
28 сен 15Почему неоправданно забыт послевоенный голод?
***Голод 1947 г. (а точнее 1946–1948 гг.) был четвертым и последним в Советском Союзе. Он начался в июле 1946 г., достиг своего пика в феврале–августе 1947 г., а затем его интенсивность быстро уменьшилась, хотя какое-то количество голодных смертей еще имело место в 1948 г. Наиболее достоверные оценки уровня избыточной смертности, которые могут быть сделаны сегодня, составляют от 1 до 1,5 млн человек. Этот интервал сравнительно широк из-за недостаточно ясного соотношения между числом зарегистрированных и реальных смертей. В абсолютных цифрах, наибольшее число умерших приходится на Россию, за ней следовали Украина и Молдавия.***
hist.msu.ru-
W28 сен 15"Чукча не читатель, чукча писатель"
Как бы в статье про это написано.
-
-
A28 сен 15Что касается 1933-го, то голод был в деревнях по всему Союзу. В городах голода не было, поэтому многие из тех, чьим родителям посчастливилось жить в то время в городах, про голод не слышали вообще! Поэтому и бодаются сейчас одни с другими, обвиняя друг друга во лжи. А истина в том, что правы и те, и другие. Недаром же говорят что сытый голодного не разумеет...
Голод 1933-го на юге Тобольской губернии (сейчас Тюменская область) был сильным. Многим крестьянам пришлось бросить свои избы и идти всей семьёй, с малыми детьми, в города, потому что там хоть как-то можно было выжить. В 1934-м видимо до руководства дошло что убивать свой народ голодом чревато, и поэтому дальше до такого уже не доводили. -
A28 сен 15В 1948-м на юге Тюменской области была не засуха, а наводнение. Дождей выпало столько, что низинные поля вымокли напрочь! Вода стояла на полях высотой в 70-80 сантиметров. Ни зерно, ни картошка в таких условиях не выживали.
-
28 сен 15Первая массовая волна раскулачивания началась в январе 1930 года. Если бы она стала причиной голода, то он бы начался уже в середине того же года, а не три года спустя, в первой половине 1933 года.
А психологический эффект уже забыли?
Вырастили один урожай в 1930 году, комиссары все съели.
Тогда вырастим 3 урожая в 1932 году, пусть комиссары подавятся?
Главная проблема заключалась в том, что излишки хлеба, произведенные в результате хорошего урожая 1930 года, продали за границу, а не пустили на масштабное пополнение государственных резервов.
Начало эпохи первых чубайсов и сердюковых?-
W28 сен 15Экспорт зерна был относительно невелик. Меньше чем например в 1912-13 годах.
На деньги от экспорта покупалось оборудование для заводов, лицензии на двигатели и прочее необходимое для развития промышленности.-
-
-
28 сен 15Я что-то не помню, а когда это мы с вами на брудершафт пили или вместе в канаве валялись, что бы так ко мне фамильярно обращаться, неужели я такой пьяный был, что не запомнил?
Первый признак тролля, причём дешёвого, грубость и безапелляционность.Да и феня как-то у вас коряво выходит и бывалый зек не получается. Так, шпана... А уж коли правда глазки колет и заставляет так нервничать, так это вопрос к ВАШЕЙ совести, а не ко мне, любезный.
Бог вам судья...
-
-
Сделано с
NoNaMe