Самый знаменитый провалившийся эксперимент

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • alex_4x
    24 сен 15
    Волны не может быть без взаимодействия двух и более сил.
    Волна не может иметь постоянную ни от чего не зависящую скорость.
    Все теории — попытки объяснить то, что в данный момент наблюдаем, но это не значит, что мы наблюдаем все точно, что учитываем те факторы, о которых не знаем.
    Ответить
  • emborian
    24 сен 15
    АВТОР! НЕ ГОНИ ПУРГУ!
    Декарт говорил про протяжённость материи, т.е. про непрерывность связи между телами...
    Однако сам Ньютон пытался объяснить тяготение разницами давления в эфире (см. статью «Притяжение»); но он не опубликовывал своей теории, «так как ему не удалось на основании опытов и наблюдений дать удовлетворительные объяснения касательно этой среды и касательно того, как она действует, производя главные явления природы»
    Фарадей высказывал догадку, что та же самая среда, которая участвует в распространении света, могла бы также быть агентом и в электромагнитных явлениях. «Что касается меня, – говорил он, – то, рассматривая отношение пустоты к магнитной силе и общий характер магнитных явлений вне магнита, я скорее склонен думать, что распространение силы есть действие вне магнита, нежели что эти действия суть простые притяжения и отталкивания на расстоянии. Подобное действие может быть функцией эфира; ибо нет ничего невероятного в том, что если существует эфир, то он имеет и иные функции, кроме простой передачи излучений»
    Д.И.Менделеев в октябре 1902 г. описывал эфир как «легчайший — в этом отношении предельный — газ, обладающий высокою степенью проницаемости» и сделал попытку внести эфир под названием «элемента x» — ньютония — в периодический закон.
    По мнению Френеля эфир, заключенный в оптической среде, принимает участие в движении этой среды в степени, зависящей от коэффициента преломления.
    В 1877 г. в 8 томе Британской энциклопедии (с. 199-200) Максвелл, исходя из гипотезы абсолютно неподвижного в мировом пространстве эфира (теория Френеля-Лоренца), указал на принципиальную возможность измерения эфирного ветра («ether drift») на поверхности Земли: Земля в своем движении по орбите должна испытывать на своей поверхности встречное движение эфира со скоростью 30 км/с, что можно, в принципе, измерить, хотя и с трудом. Соответствующие измерения со специально построенным для этой цели интерферометром были проведены американским исследователем А.Майкельсоном в 1881 и затем вместе с Э.Морли в 1887 гг. Полученные ими результаты не соответствовали исходной гипотезе, показания прибора дали в 10 раз меньшую величину. Это было впоследствии истолковано как «нулевой результат»(!!!!!!), что не соответствует истине.
    Продолженные в 1905 г. Э.Морли совместно с профессором Кэйсовской школы прикладной науки Д.К.Миллером эксперименты на Евклидовых высотах (250 м. над уровнем моря) дали устойчивый результат в 3-3,5 км/с, а затем выполненные Миллером в 1921-1925 гг. на горе Маунт Вилсон обширные работы показали, что здесь скорость эфирного ветра составляет 8-10 км/с.
    Таким образом, значение скорости эфирного ветра растет с увеличением высоты, что полностью соответствует теории пограничного слоя для газов . Выяснилось, что эфирный ветер имеет не орбитальное, а галактическое направление.
    А.Майкельсоном лично совместно с Писом и Пирсоном были повторены на горе Маунт Вилсон свои эксперименты и подтверждено наличие эфирного ветра. Проведенные несколькими другими исследователями (Кеннеди и Иллингвортом, а также Пиккаром и Стаэли) содержали грубые инструментальные ошибки (интерферометры были помещены в металлические экраны), не позволившие им получить вообще какой бы то ни было результат. Эксперимент, поставленный Ч.Таунсом и Дж.Седархольмом в 1958 г. по исследованию доплеровского сдвига частот у мазеров также не дал результата, поскольку был поставлен методически безграмотно – искался доплеровский сдвиг частот при взаимно неподвижных источнике и приемнике излучения.
    В 1905-1910 гг. Эйнштейном была создана Специальная теория относительности, базирующаяся на постулатах, отрицающих существование эфира в природе и основанных на якобы имеющимся «нулевом результате» опытов Майкельсона. С тех пор официальная наука во всем мире полагает, что эфира в природе нет и что возвращаться к этой проблеме не нужно.
    Работы по исследованию зависимости прохождения радиоволн 8-ми миллиметрового диапазона были выполнены в период с 1996 по 1998 гг. в Харьковском НИИ радиофизики и электроники группой Ю.М.Галаева. Большая статистика подтвердила наличие эфирного ветра, полученные данные коррелируются с данными Д.К.Миллера.
    Группой В.А.Ацюковского в НИИ авиационного оборудования был разработан метод измерения скорости эфирных потоков с помощью лазера, луч которого искривляется под действием эфирной ветровой нагрузки, и также были получены положительные результаты, хотя статистика здесь была небольшой.
    Таким образом, существование эфирного ветра, а, значит, и эфира в природе частично уже подтверждено экспериментально, хотя число экспериментов и их разнообразие явно недостаточно.
    И ЕЩЁ! ВИШЕНКА НА ТОРТ!
    Лазерный гироскоп!
    Так шта, автор! не гони пургу!
    Не хорошо повторять глупости, тем более чужие!
    Ответить
  • H
    22 сен 15
    так и не будет сдвига фаз волн — свет идущий против течения замедлится на столько же на сколько ускорится когда отразится и пойдет в противоположную сторону к приемнику. Зря дали нобелевскую премию
    Ответить
  • ottgeg
    22 сен 15
    Свет сам для себя эфир. Дело в его дуальной природе — ЭлектроМагнитной.
    Ответить
  • woolfes
    22 сен 15
    Интересно, сейчас Нобелевский комитет может попросить вернуть деньги обратно? Ведь сейчас уже установлено, что существует та самая темная материя посредством которой и перемещаются фотоны. И темная энергия, собственно, этому способствует. Именно это и отрицал своим опытом Майкельсон? А световые частицы на самом деле обладают свойствами волн и отдельных материальных частиц по причине того, что представляют собой "вытянутые струны". Эйнштейна это обрадовало бы, наверное.
    Ответить
  • Icewind
    22 сен 15
    Чет я немного не понял эксперимент с интерферометром Майкельсона.... точнее понял... но не понимаю почему на гифке, во втором варианте с движущейся системой синяя точка приходит с опозданием??
    Первый вариант, где система статична, мы видим как свет (красная точка) разделяется на 2 потока и устремляется к 2 отражателям находящимся на одинаковом удалении... соответственно — отразившись, свет возвращается назад, тем же маршрутом и с той же скоростью, снова соединяясь в один поток и мы видим что к датчику-финишу снова приходит красная точка. То есть одновременно. Правильно?
    Теперь, второй эксперимент где вся система находится в постоянном движении в право. "Синяя точка" идет "по течению" движения и соответственно должна была ускорится и придти к отражателю РАНЬШЕ красной. Разве не это объясняли ранее, что эфир подобен воде??? и если лодка плывет по течению реки то плывет быстрее — и соответственно если против течения то замедляется??
    Синяя точка должна был ускорится и придти к отражателю раньше красной! А затем, отразившись возвращаться ПРОТИВ течения, замедляясь! Таким образом, в начале ускорившись а потом замедлившись — синяя точка должна была придти к детектору-финишу одновременно с красной, как и в первом эксперименте!? Нет?
    Ответить
    • Icewind
      Icewind 22 сен 15
      Пардон, напутал с цветами:
      в первом эксперименте : "и мы видим что к датчику-финишу снова приходит ПУРПУРНАЯ точка. То есть одновременно
      Ответить
      • C
        Icewind 22 сен 15
        А если скорость течения реки равна собственной скорости лодки, лодка обратно не вернется никогда :)
        Ответить
        • alex_4x
          Comcon 24 сен 15
          но если лодка ударится о пристань, и получит зарядл кинетической энергии (то что накопилось до удара о пристань — потери), то она может достичь другого края, все зависит от вязкости среды...
          Ответить
  • astrin0
    22 сен 15
    Так называемый корпускулярно-волновой дуализм таит в себе ключ ко многим тайнам Мироздания. Оказалось, что материальный мир состоит из атомов, которые сами состоят из... волн. То есть, из Света. На субатомном уровне Вселенная имеет 11-ти мерную структуру. Но на Гига-Уровне наоборот. Есть описанная математически теория, в которой Вселенная апроксимируется плоскостью. Что это значит? Просто хоть она и шарообразная, но имеет такой огромный радиус, что в каждом участке является плоскостью, как 6 соток на круглой трёх-мерной Земле, измеряемыми только двухмерными длинной и шириной.
    Я тут как-то уже писал, что размерность убывает с размерами. Так и есть: на атомном уровне 11, на краю Вселенной — 2. Ну, а как же с размерностью 1? Это Чёрная дыра — точка, в которой Материя исчезает для нашей системы отсчёта.
    Как это возможно? Да вот, тов. Эйнштейн всё расписал — такое происходит при движении тела с любой массой со скоростью света. Вот формула из которой можно выразить любой параметр через скорость:
    Но по той же Теории Относительности — скорость понятие относительное. А, значит, Чёрная дыра может являться вполне ординарным объектом, который "просто" движется относительно нас со скоростью света. Для нас она бесконечная масса и нулевой размер, для неё — это мы такие. Неплохо живём в Чёрной дыре, да?
    В общем, основа всего — это точка отсчёта. Именно в ней находится самый главный Наблюдатель — НАШ Бог. Тёмную Материю мы не видим и не осязаем, потому что Бог наблюдает за её развитием по-другому. Так сказать, в другом диапазоне,на который мы не настроены. Но... возможно настроены некие "другие", которые нас тоже в упор не видят. Ну, это очень грубая аналогия, конечно.
    Однако, Мир един. Что же его (такой разный) объединяет? Наверное всё-таки Эфир.
    Ответить
    • astrin0
      astrin0 22 сен 15
      Добавлю оговорку: скорость не обязательно РАВНА скорости света. Но при близкой к ней скорости объекта масса всё равно стремится к бесконечности. Вот и Чёрные дыры обладают не бесконечной массой, но вполне достаточной для гравитации, удерживающей свет.
      Ответить
    • LordNoble
      При движении со скоростью, близкой к скорости света, сокращение размеров, с точки зерния "неподвижного" наблюдателя, происходит только в одном измерении, в направлении движения. Т.е. тело не превращается в точку, а скорее в эдакий блин. И в этом не совпадает с тем, что называют чёрной дырой.
      Ответить
      • H
        а толщина блина стремится к бесконечно малой величине , в плоскости торца блина квазар
        Ответить
    • alex_4x
      astrin0 24 сен 15
      не совсем понял переход к черной дыре. Но интересно про изменение отношений измерений и как следствие измеряемого. Что то типа фрактала такое.... Поподробнее эту теорию можете изложить ?
      Ответить
  • M
    21 сен 15
    Статья супер. Надо еще.
    Ответить
  • const_n
    21 сен 15
    Еще Батрак Абама получил Нобелевскую премию за очень точное отсутствие чего бы то ни было в его действиях!
    Ответить
  • G
    21 сен 15
    Эфир то отвергли. И ТО Эйнштейна продвигалось специальными грантами. Только по итогу всё равно пришлось придумывать "физический вакуум" со свойствами эфира
    Ответить
  • tsvigo
    21 сен 15
    Я к примеру проверял опыт Кулона с его крутильными весами и у меня не получилось воспроизвести результат. Кроме Майкельсона опыты по обнаружению эфира проводили потом не раз и не два в том числе в городе Харькове недавно. По этому поводу Ацюковский написал целую брошюру — про то кто какие опыты проводил и их результаты.
    Ответить
    • tsvigo
      tsvigo 21 сен 15
      "Эфирный ветер" — Сборник статей. Аннотация:
      Настоящий сборник статей включает в себя переводы основных работ экспериментаторов, поставивших опыты по обнаружению эфирного ветра. Комментарий к ним и предложения по развитию данного направления даны в заключительных статьях составителя сборника.
      Для научных работников и студентов ВУЗов, специализирующихся в области теоретической и прикладной физики.
      Начало:
      "
      Предисловие
      История поисков эфирного ветра является одной из самых запутанных историй современного естествознания. Значение исследований эфирного ветра выходит далеко за рамки исследований какого-либо физического явления: результаты первых работ этого направления оказали решающее влияние на все естествознание XX столетия. Так называемый « нулевой результат» первых экспериментов А.Майкель-сона и Э.Морли, выполненных этими американскими исследователями в 1881 и 1887 гг., привел физиков XX столетия к мысли не только об отсутствии на земной поверхности эфирного ветра, но и к убеждению, что эфир— мировая среда, заполняющая собой все мировое пространство, не существует в природе. Никакие положительные результаты, полученные этими же и другими исследователями эфирного ветра в более поздние годы, уже не поколебали этой уверенности. И даже когда сам А.Эйнштейн в 1920 и 1924 гг. в своих статьях стал утверждать, что «физика немыслима без эфира », это не изменило ничего.
      ..."
      Ответить
      • tsvigo
        tsvigo 21 сен 15
        Ответить
        • I
          tsvigo 21 сен 15
          Цитата из заключительной статьи В.А.Ацюковского из указанного сборника:
          "Сейчас, когда физическая теория оказывается неспособной по-
          мочь практике в решении насущных прикладных задач, что знаме-
          нует собой кризисное положение в теоретической физике, стано-
          вится особенно важным найти выход из создавшегося тупика."
          Да нет никакого тупика, кроме как в голове г-на В.А.Ацюковского. А теория относительности, которая несовместна с эфиром, подтверждается постоянно успешной работой всяких физических приборов, в том числе и знеменитого "коллайдера".
          Ответить
  • 00-opros
    21 сен 15
    Кто помнит, в 70- е эпиграфом к передаче "Очевидное-невероятное", было;-
    "О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..." и примечание- автор неизвестен.
    А позже обнаружили, что это А.С.Пушкин.
    Так что...
    Ответить
    • nickvg
      00-opros 21 сен 15
      В этом и был глубокий смысл этой фразы
      Ответить
    • hassisin
      Помню, что авторство Пушкина в заставке указывали, а вот "автор неизвестен" не помню...
      Ответить
  • moiomo
    21 сен 15
    Ещё учась в школе, я легко доказал, что эксперимент поставлен неправильно и результат будет нулевым! независимо от того, есть ли эфир, нет ли его!
    А, вообще, это очень раздражает и огорчает, когда по поводу обнаруженной ошибки не к кому апеллировать! Учительница ничего не понимает и только пересказывает учебник, а ученым совершенно до лампочки мнение учеников.
    Ответить
    • nickvg
      moiomo 21 сен 15
      Ещё учась в школе, я думаю, это легко доказать. А закончив школу, Вы не передумали?
      Ответить
    • alex_4x
      moiomo 21 сен 15
      Круто!
      Но я просто не понимаю что есть такое скорость света.
      Это скорость распространения некой волны ?
      Но волна может быть волной только в некой среде, если нет среды, то волны то не будет....
      Или я неправ ?
      Ответить
      • nickvg
        alex_4x 21 сен 15
        среда есть электромагнитное поле
        Ответить
      • tsvigo
        alex_4x 21 сен 15
        Скорость света это скорость полёта фотонов — частиц из которых состоит свет.
        Ответить
  • Pik
    21 сен 15
    К вопросу наличия эфира....
    Д.Менделеев расчитал массу атома этого самого эфира.
    И в альтернативном опыте, когда интерферометр был смонтирован на земле (без платформ, как в контрольном опыте, вращался вместе с Землёй) интерференция таки наблюдалась!
    Ответить
    • nickvg
      Pik 21 сен 15
      а нельзя ли уточнить кем наблюдалась? Не Менделеевым ли?
      Ответить
      • T
        nickvg 21 сен 15
        после того, как он окончательно убедился, что водку следует приготовлять в весовой пропорции 40/100.
        Ответить
        • Pik
          tingol 21 сен 15
          Нееее. Это к вопросу борьбы исследователя и "Раствора" (с) не мой
          Ответить
      • Pik
        nickvg 21 сен 15
        Из Вашего вопроса можно заключить, что к атомной массе эфира вопроса нет? ;-)
        Поди разберись, то ли "шутка гения", то ли в этом что-то есть.
        ===============
        В 1905 г. Морли и Миллер действительно перенесли интерферометр на гору близ озера Эри, на высоту около 250 м над уровнем моря. На этот раз измерения дали положительный результат: было обнаружено смещение интерференционных полос, соответствующее скорости «эфирного ветра» относительно поверхности Земли, равной 3 км/с. В 1919 году прибор был размещен в обсерватории Маунт Вил-сон, на высоте 1860 м над уровнем моря; измерения, выполненные в 1920, 1924 и 1925 годах, дали для скорости «эфирного ветра» значения, лежащие в пределах 8—10 км/с. При этом было также замечено, что скорость «эфирного ветра» зависит как от положения прибора в пространстве, так и от времени суток и времени года (см. рис. на стр. 86).
        ================
        В смысле конец цитаты.
        Взято из "Химя и жизнь", № 8 за 1982 г.
        Продолжение дискуссии -> Эфир, вакуум, пустота...
        Доктор физико-математических наук
        М. Е. ГЕРЦЕНШТЕЙН -> "Химя и жизнь", № 1 за 1983 г.
        Если остался интерес к вопросу и не пугают фрмулы: Ю.М.Галаев
        ИЗМЕРЕНИЕ СКОРОСТИ ЭФИРНОГО ВЕТРА И КИНЕМАТИЧЕСКОЙ ВЯЗКОСТИ ЭФИРА ОПТИЧЕСКИМ ИНТЕРФЕРОМЕТРОМ
        ООО «Инфобанк» Харьков — 2007 ;-)
        Ответить
        • nickvg
          Pik 21 сен 15
          Вы я вижу основательно подготовились. Посмотрю. спасибо
          Ответить
  • WadDad
    21 сен 15
    А что, разве сейчас об этом эксперименте не говорят в курсе школьной физики? Нам рассказывали.
    Ответить
  • Q
    21 сен 15
    вот интересная точка зрения на вышеописанную проблему:
    newfiz.info
    Ответить
  • napsss
    21 сен 15
    офигенная статья.. щаз наберусь смелости и может прочитаю...
    Ответить
  • K
    21 сен 15
    Я когда то давно читал мнение, что от концепции эфира зря отказались — для объяснения чего-то (уже не помню чего) в концепции вселенной он очень даже не плохо подходил.
    Ответить
  • N
    21 сен 15
    убедительно доказали что эфира нет, но прошло полтора века и на сцене появилась =темная энергия=
    новое хорошо забытое старое, не этот ли эфир они искали тогда
    Ответить
    • J
      nejko 21 сен 15
      Мне кажется темная материя имеет косвенное отношение к скорости света. Только к гравитации скорей всего.
      Ответить
    • nickvg
      nejko 21 сен 15
      темная энергия ничего общего с эфиром не имеет.
      Здесь вопрос в постоянстве скорости света и независимости ее от системы отсчета.
      А там хоть сверхтемную материю открывай.
      Ответить
  • Bro
    21 сен 15
    Опыт Майкельсона-Морли не учитывает давно известного в аэродинамике эффекта — эффекта пограничного слоя. Если предположить, что возле физических тел эфир образует пограничный слой, движущийся со скоростью тела, то опыт ничего не покажет. Что, собственно, и произошло. Чтобы доказать отсутствие эфира нужен принципиально другой опыт, проводящийся вне единого тела, особенно с большой массой. Т.е. интерферометр хотя бы должен быть вынесен далеко за пределы Земли и не представлять собой единую конструкцию.
    Ответить
    • L
      Bro 21 сен 15
      И я об этом. Не пограничный слой, а просто как воздух в вагонах движущегося поезда (источник звука перемещается, а изменений в вагоне не слышно), или как вода на дне плывущей лодки.
      То есть прибор необходимо перемещать, и скорость перемещения должна быть достаточной.
      Ответить
    • Ddm
      Bro 21 сен 15
      Ваш ответ не учитывает давно известного в аэродинамике эффекта — для образования пограничного слоя необходима вязкость. В теории эфира таковая отсутствовала. Не знаю уж почему. Так что чуваки все нормально сделали.
      Ответить
      • Bro
        Ddm 21 сен 15
        Для образования пограничного слоя эфира вполне может хватить, например, и гравитационного взаимодействия. Или любого другого, неизвестного в те времена, для которого эфир будет вязкой средой. Собственно и опыт Майкельсона-Морли рассчитан на определённую "вязкость" эфира для света. Иначе он изначально выеденного яйца не стоит.
        Ответить
        • Ddm
          Bro 21 сен 15
          Если честно — не догнал. Вроде слова написаны умные, но связать их в одну смысловую цепочку я не смог. Эфира может и хватит, но, поскольку, отсутствует вязкость, погран слоя не будет. Причем здесь гравитация? Опыт рассчитан не на определенную вязкость, а на элементарный закон механики — сложение вычитание скоростей. Поэтому он, хоть и не изначально, а впоследствии, стоил нобелевской премии.
          Ответить
    • nickvg
      Bro 21 сен 15
      уже вынесен. не интерферометр конечно. GPS и ГЛОНАС называются
      Ответить
Сделано с NoNaMe