-
17 июл 15Русским уже не в первый раз сбивать самолеты. Сбили они корейских Боинг, сбили и этот Боинг. И скорее всего сбили и Ту-154 в 2001 году ибо ракета с территории Украины просто бы не дотянула до Тушки.
Место падения Тушки: 42°11′ с. ш. 37°37′ в. д. (отрываем Google Earth), место откуда вели учения: 45°01′43″ с. ш. 36°13′21″ в. д.
Измеряем расстояние по карте это 335 км. Теперь вопрос как ракета комплекса С-200 с максимальной дальностью пуска в 255 км для 5В28 и 300 км для 5В28М. Интересно как последние 35 км пролетела ракета, а если это была 5В28 так вообще недолет 80 км-
-
-
-
-
17 июл 15А так и было — Украина заплатили компенсацию но вину не признала.
Кстати прочитал какая ракета сбила самолет это была 5В28 с максимальной дальностью поражения в 255 км интересно как же ракета преодолела последние 80км
И в момент пуска ракеты на КП были и русские вояки чего же они не сообщили своим компаниям что будут учения?
Или на борту был кто-то кто мешал Путину или его окружению или может Ельцину?
-
-
-
-
-
-
S18 июл 15....В советское время при стрельбах на военном полигоне Сары-Шаган в казахской пустыне Голодная степь был зафиксирован управляемый полёт ракеты комплекса С-200В на 350 км. При отказе системы самоликвидации, подтверждают специалисты, ракета и вовсе способна улететь на дальность, значительно превышающую «паспортную». В качестве примера порой приводят случай, когда ракета-«двухсотка», не самоликвидировавшись, преодолела 386 км – столь огромный запас мощности был заложен в ракету при её разработке. Когда же радиолокатор подсвета цели (РПЦ) работает в режиме так называемого монохроматического излучения, возможен захват целей на дальности 390–410 км и переход головки самонаведения ракеты комплекса С-200В на автосопровождение на дальности 290–300 км. Цель поражается подрывом вблизи неё 217-килограммовой осколочно-фугасной боевой части с готовыми поражающими элементами – это 37 тысяч стальных подшипниковых шариков, каждый весом 3–5 граммов....
q99.it
Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : sovsekretno.ru
Напомню полигон(оборудование) на котором велись пуски на то время не позволял контролировать ракету после выхода ее за пределы полигона.
Дистанционной системы подрыва у этой ракеты нет
-
-
-
-
17 июл 15Вообще то надо провести международный трибунал по сбитым украинцами самолётов.
Надо наказать украинских военных за сбитый российский самолёт.
Надо наказать граждан Украины за сбитый малайзийский Боинг.
Ведь никто не сомневается, что сбили граждане Украины? Хоть со стороны ВСУ, хоть со стороны сепаратистов.-
-
-
-
-
17 июл 15Трибунал — это суд. Не так ли?
В суде должны рассматриваться доказательства вины. Не так ли?
Где обещанные Обамой спутниковые снимки?
Где переговоры украинских авиадиспетчеров?
Обвинение, официально, с доказательствами кому-то предъявлено?-
-
18 июл 15Вот только без демагогии и глупостей давайте разберёмся....
Обвинение предъявляется ДО суда (об этом у любого юриста можете спросить... он подтвердит)
И первый вопрос на суде обвиняемому звучит так: "Вы ознакомлены с обвинением?"
Второй вопрос "Вам обвинение понятно?"
Третий вопрос "Вы согласны с обвинением?"
И далее понеслась телега по кочкам...
Что бы предъявить обвинение нужно в первую очередь раскрыть преступление (а оно в случае с MH-17 темнее некуда) и не только установить подозреваемого, а ещё обстоятельства совершения им преступления, его умысел (был или нет), мотивы совершения преступления и т д...
Разве России предъявлено обвинение? Нет?
Тогда какая речь может идти о трибунале?-
-
18 июл 15facepalm
Так это же НЕ обвинение! Это консультации по расследованию причин крушения.
Ниже пост Денди почитайте:
Би-би-си: Российские власти озвучили одну из этих альтернативных версий. Они помогают вам в расследовании?
Ф.В.: Да, помогают. Мы из Голландии, являясь главной стороной, ведущей расследование, обращались за информацией и юридической помощью.
Ф.В.: Мы пока не дошли до этапа выявления и указания определенных подозреваемых. Конечно, есть круг людей, которые нас интересуют, но нынешний этап расследования пока не позволяет указывать на конкретных подозреваемых.
Это слова прокурора ведущего расследование, Карл!
При чём тут Россия, Карл?-
-
18 июл 15Ещё раз:
Ф.В.: Мы пока не дошли до этапа выявления подозреваемых
Они достоверно ещё не установили причину крушения Боинга (а именно чем конкретно он был сбит). Есть только основная версия что он сбит комплексом "Бук".
Тем более они ещё не установили чей это комплекс был.
Они даже ещё не начали юридическую процедуру розыска подозреваемых, Карл!
И ещё раз:
Что бы предъявить обвинение нужно в первую очередь раскрыть преступление (а оно в случае с MH-17 темнее некуда) и не только установить подозреваемого, а ещё обстоятельства совершения им преступления, его умысел (был или нет), мотивы совершения преступления и т д...-
dendy2008 АВТОР18 июл 15skobar1971 Вы не против, если отвечу я?
Международный уголовный суд: вопросы и ответы
В каких случаях МУС рассматривает дела?
МУС не подменяет национальные правовые системы, действуя только тогда, когда государства не проводят расследования и уголовного преследования или не желают или не способны делать это должны образом. Нежелание и неспособность отдельно определяются Статутом (см. ст. 17 Римского статута)
Порядок возбуждения дел в МУС или кто может обращаться в МУС?
Суд не может автоматически осуществить правосудие по любому предполагаемому преступлению. Для этого нужен один из следующих механизмов, которые задействуют это право:
• одно из государств-участников передаёт прокурору суда некоторую ситуацию;
• Совет Безопасности ООН передаёт Суду некоторую ситуацию (в том числе и в отношении тех государств, которые не являются участниками МУС);
• прокурор МУС начинает расследование в отношении какого-либо государства-участника по своей инициативе (proprio motu). Действия прокурора должны быть подтверждены палатой предварительного производства, состоящей из трёх независимых и беспристрастных судей.
Статья 17. Вопросы приемлемости.
-
18 июл 15Денди, я это знаю.
Просто пользователь DexterXYZ тешит себя иллюзиями, что процедура уголовного преследования в отношении России по ситуации связанной с Боингом якобы уже началась.
Я пытаюсь эту иллюзию развеять...-
-
18 июл 15Сразу 3 вопроса:
1. Предварительные результаты раследования... чего....причин крушения Боинга?
2. Эти предварительные результаты указывают на конкретных лиц совершивших преступление?
4.Трибунал в отношении... кого, если не установлены виновные в совершении преступления?-
-
18 июл 15Денди, хотя бы для себя просто ответьте на 2 вопроса. А именно:
— Эти предварительные результаты указывают на конкретных лиц совершивших преступление?
— Трибунал в отношении... кого, если не установлены виновные в совершении преступления?
И Вы поймёте почему ни "одно из государств-участников" не "передаёт прокурору суда некоторую ситуацию;"
Об этом самом говорит и пресс-служба Кремля:
"необходима активная работа по завершению международного расследования, которое должно быть тщательным и объективным, носить независимый и всесторонний характер"
(ссылка Ваша же из статьи которую Вы зарепостили)
Говорить о международном трибунале по факту крушения Боинга Р.А.Н.О!!! Роано, Денди!-
dendy2008 АВТОР18 июл 15"— Эти предварительные результаты указывают на конкретных лиц совершивших преступление?"
этого не требуется выдвигать обвинения, изменять их и т.д. в компетенции МУС.
"— Трибунал в отношении... кого, если не установлены виновные в совершении преступления?"
что непонятного в "некоторую ситуацию"? Падение Боинга и гибель людей не подходит под определение ситуация?
skobar1971 «» сегодня, 01:46 #
Денди, я это знаю.
Я привёл ссылку на (см. ст. 17 Римского статута), неужели нужно тащить цитаты, там же чёрным по белому написано.
1. С учетом пункта 10 преамбулы и статьи 1, Суд определяет, что дело не может быть принято к производству в тех случаях, когда:
а) данное дело расследуется или в отношении его возбуждено уголовное преследование государством, которое обладает в отношении его юрисдикцией, за исключением случаев, когда это государство не желает или не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование должным образом;
Т.е. Голландия, как "государство, которое обладает в отношении его юрисдикцией" в любой момент и на любом этапе расследования могут передать это МУС, предварительно организовав его, что сейчас и делается!!! Рано или не рано решают Голландия!!! Не вы, не я и никто другой!!! И да, остальные участники кроме РФ поддерживают.-
18 июл 15Денди, что бы суд состоялся должен быть подсудимый... Это логично? Надеюсь Вы с этим согласитесь... Подсудимый это это лицо обвиняемые в совершении преступления, т.е. субъект преступления говоря юридическим языком. Субъект преступления это виновное вменяемое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности. Вопрос так и остаётся открытым: Кто?
-
dendy2008 АВТОР18 июл 15Это установит МУС вы действительно не понимаете смысла фразы "не желает или не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование должным образом"?
В процессе чего устанавливаться КТО?!!! Разве не расследования?
Если Голландия "не желает или не способна" она в праве передать это в МУС!!! Разговор зацикливается вы упорно не желаете видеть прямую цитату "не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование" или понимать, что это решение за Голландией и "Фредом Вестербеке, который возглавляет расследование катастрофы MH17 в Голландии" вот принимает он решение, что не может или не хочет отвечать на ваш вопрос КТО? и передаёт это всё в МУС, как прямо и написано в приведенной мной ст. 17 Римского статута.-
18 июл 15С какого перепуга Голландия не способна вести уголовное преслдование. У них в стране не действуют нормы уголовного права? Или у них в уголовном законодательстве нет статьи предусматривающей наказание за убийство?
Какого хрена они тогда брались вообще за расследование этого дела? Видимо это Вы не понимаете смысла фразы "не желает или не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование должным образом"
Ну конечно есть вариант "не желает". Тогда продолжить расследование имеет полное право Малайзия...-
dendy2008 АВТОР18 июл 15Вы абсолютно правы, есть вариант "не желает", Малайзия то же за передачу в Международный уголовный суд, как и все, кроме РФ. А РФ не подходит под определение "государство, которое обладает в отношении его юрисдикцией". Так, что тут заминка за попыткой получить решение СБ ООН, где РФ может наложить вето, но это скорее желательно (кстати не совсем понятно, чего больше хотят). Но это уже скоро увидим.
-
18 июл 15Ну смысла же нет в этом трибунале. Я повторю ещё раз пока не установлен виновный в совершении преступления, трибунал ничего не изменит. Об этом и говорят в Кремле.
Кстати РФ тоже не против трибунала. И не надо ля-ля... Считать трибунал преждевременым и поэтому контрпродуктивным — это не значит быть против. РФ предлагает сначала установить виновных, а потом решать каким судом судить.-
dendy2008 АВТОР18 июл 15В том то и дело, что расследование и установление виновных и хотят переложить на МУС, подняв его статус до трибунала (Трибунал (лат. tribunal — судилище) — чрезвычайный суд), а если получиться, то и подкрепить решением СБ ООН. Поэтому он не подходит под определение преждевременный, т.к. расследование и так затянулось по всеобщему мнению.
-
-
18 июл 15Денди, кто является участниками уголовного процесса? Давайте по порядку:
1. Суд (трибунал). Ведёт уголовный процесс председатель суда
Суд может состоять из одного или нескольких судей, это незаинтересованные лица, призванные беспристрастно рассмотреть дело по существу и определить степень вины и меру наказания.
2. Подсудимый (может быть и группа подсудимых). Лицо вменяемое, достигшее возраста уголовной ответственности за инкриминируемое деяние (действие или бездействие)
3. Сторона защиты. Адвокат(ы), лицо защищающее законные права обвиняемого.
4. Сторона обвинения.
— прокурор предъявляющий обвинение подсудимому, представляющий доказательства виновности подсудимого
- потерпевшие, законные представители потерпевших, гражданские истцы. Ну тут ясно без слов. Ибо объяснять очевидное лень.
5. Свидетели обвинения
6. Свидетели защиты
7. Эксперты.
Так вот. Суд не может одновременно выступать стороной обвинения и при этом выносить приговор подсудимому, Если как-то иначе — то можно засомневаться в беспристрастности суда
Сначала раскрытие преступления, потом предъявление обвинения, потом передача дела в МУС, и после всего этого безпристрасный справедливый трибунал. Вот почему назначение трибунала преждевременно-
18 июл 15Денди, Вы видимо путаете понятия предварительного расследования и судебного расследования... Это немножко разные вещи.
Есть дела частного обвинения (преступления небольшой тяжести) где суд может сам расследовать и выносить решение одновременно. Но я почему-то сомневаюсь, что убийство почти 300 человек, это преступление небольшой тяжести.-
dendy2008 АВТОР18 июл 15skobar1971 Думаю это вы заблуждаетесь. Судебное следствие: его задачи, значение и структура
Судебное следствие — центральная часть судебного разбирательства, в ходе которой производится исследование судом при активном участии сторон имеющихся доказательств, которые могут быть положены в основу приговора. В данной части судебного разбирательства создается фундамент будущего приговора.
Судебное следствие, как уже было отмечено, не есть повторение исследования, произведенного на предварительном расследовании. Его нельзя также рассматривать как простую проверку материалов предварительного расследования. Это самостоятельное, глубокое, полное, объективное, всестороннее исследование обстоятельств дела и доказательств, производимое судом с участием сторон в совершенно новых, по сравнению с предварительным расследованием, условиях и обставленное рядом гарантий, которыми не обладает предварительное расследование.
Судебное следствие не совпадает с предварительным расследованием и по своему объему. На суде обычно не исследуются отпавшие, как несостоятельные, отдельные версии предварительного расследования; не исследуются и исключенные из дела отдельные доказательства. Но так бывает далеко не всегда. В суде могут появиться новые данные в подтверждение уже, казалось бы, не подтвердившихся в ходе следствия версий, и тогда они здесь будут подвергнуты новой, более глубокой проверке с привлечением как исключенных, так и новых доказательств. Здесь могут возникнуть и новые версии, выявиться новые обстоятельства и новые доказательства. Другими словами, судебное следствие может выйти за рамки предварительного расследования, но с соблюдением при этом пределов, установленных ст. 252 УПК.
skobar1971 сегодня, 05:27 #
Денди, Вы видимо путаете понятия предварительного расследования и судебного расследования... Это немножко разные вещи.
Есть дела частного обвинения (преступления небольшой тяжести) где суд может сам расследовать и выносить решение одновременно. Но я почему-то сомневаюсь, что убийство почти 300 человек, это преступление небольшой тяжести.
А убийство миллионов?
Нюрнбергский процесс
1 ноября 1943 был подписан Секретный протокол Московской конференции Министров иностранных дел СССР, США и Великобритании, 18-м пунктом которого была «Декларация об ответственности гитлеровцев за совершаемые зверства». 2 ноября «Декларация…» была опубликована в газете «Правда» за подписями Рузвельта, Сталина и Черчилля. В заключительном абзаце «Декларации…» было указано:
Эта декларация не затрагивает вопроса о главных преступниках, преступления которых не связаны с определённым географическим местом и которые будут наказаны совместным решением правительств союзников.
— Московская конференция министров иностранных дел СССР, США и Великобритании (19—30 окт. 1943 г.): Сборник документов / М-во иностр. дел СССР.— М.: Политиздат, 1984. Т. 1.-
dendy2008 АВТОР18 июл 15P.S. skobar1971 В этой же новости я привёл интервью Фреда Вестербеке возглавляющего расследование катастрофы MH17 в Голландии. nnm.me
Фред Вестербеке: Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования. При этом мы по-прежнему рассматриваем и другие сценарии. Один из них это то, что ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места.
Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны.
Что тут непонятного? "На суде обычно не исследуются отпавшие, как несостоятельные, отдельные версии предварительного расследования;" Хотя, чуть выше, там же, про новые данные по старым версиям и новые версии.
Ф.В.: Мы пока не дошли до этапа выявления и указания определенных подозреваемых. Конечно, есть круг людей, которые нас интересуют, но нынешний этап расследования пока не позволяет указывать на конкретных подозреваемых.
Неужели вы не можете связать это с "Эта декларация не затрагивает вопроса о главных преступниках," по Нюрнбергскому процессу?
Ф.В.: Все, что мы делаем, направлено на установление личности этого человека. Но ответственность лежит не на одном человеке. Были люди в руководстве, которые отдавали приказ, были те, кто оказывал содействие. Так что мы не ищем одного человека, а всех, кто несет ответственность за эту трагедию.
...
Ф.В.: Я очень надеюсь, что к концу года мы достигнем достаточных результатов, чтобы рассказать о том, что стало причиной трагедии и, возможно, нам удастся указать на тех, кто несет за это ответственность.
Создание трибунала требует времени, т.к. рассмотренная выше ст. 17 Римского статута, позволяет передать (а для этого надо создать, т.к. это не постоянно действующий суд) дело в трибунал в любой момент и на любом этапе по желанию стороны(он) проводящих предварительное следствие. Вот тут, мне кажется, вы путаетесь, вы рассматриваете случаи, когда суд уже существует на постоянной основе, здесь другой случай. И если Голландия (и другие стороны) не хотят обвинять от своего имени, а хотят от имени международного сообщества, то это их право, согласно Римскому статуту.-
dendy2008 АВТОР18 июл 15P.P.S. skobar1971 Похоже мы ходим в трёх соснах ))) Я воспринял ваш аргумент о "путаете понятия предварительного расследования и судебного расследования... Это немножко разные вещи". Это вы по прежнему не хотите воспринимать, то, что написано в 17-й статье Римского статута. Неужели вы считаете, что это малозначительный документ или писали его дураки?!?
dendy2008 (42просто14/33точнее) «» сегодня, 03:48 #
...
Если Голландия "не желает или не способна" она в праве передать это в МУС!!! Разговор зацикливается вы упорно не желаете видеть прямую цитату "не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование"
Вот зачем, по вашему это записано в в 17-й статье Римского статута?!?-
18 июл 15Уголовное преследование — это и есть судебное разбирательство в отношении конкретного физического лица — субъекта преступления, он же обвиняемый, он же подсудимый и т д... Денди, субъектом преступления, подсудимым, может быть только физическое лицо, группа физических лиц, но никак не организации, не партии, не государства. Нюрнбергский трибунал осуждал нацизм в лице Гитлера и его приспешников, т.е. гитлеровцев. Принимать дело к расследованию суд может если установлено конкретное лицо совершившее преступление. Суд именно ИССЛЕДУЕТ и ОЦЕНИВАЕТуже собранные доказательства, Суд НЕ собирает и не имеет права собирать доказательства. А вот собирает доказательства предварительное следствие.... Ну как же Вам объяснить это ещё доходчивей...
-
18 июл 15Эта декларация не затрагивает вопроса о главных преступниках
«Декларация об ответственности гитлеровцев за совершаемые зверства»
ГИТЛЕРОВЦЕВ!!!! У которых были конкретные фамилии например Власов, Бандера Шухевич, осуждение которых не затрагивало вопроса о главных преступниках-
18 июл 15Вот тут, мне кажется, вы путаетесь, вы рассматриваете случаи, когда суд уже существует на постоянной основе, здесь другой случай.
Суд действующий на основании решения СБ ООН обязан соблюдать нормы международного права касающиеся прав человека (даже если этот человек преступник) Значит МУС обязан вести разбирательство точно так же как и любой суд действующий на постоянной основе.
И если Голландия (и другие стороны) не хотят обвинять от своего имени, а хотят от имени международного сообщества, то это их право, согласно Римскому статуту.
Так вроде создана международная следственная группа. Тут могу ошибаться, но если не создана, то государства чьи граждане погибли в катастрофе Боинга, могут такую следственную группу создать и без санкции СБ ООН.-
dendy2008 АВТОР18 июл 15skobar1971 Вы опять обошли "Вот зачем, по вашему это записано в в 17-й статье Римского статута?!?" конкретно "не желает или не способна" и "не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование"
Я так понял на этот вопрос у вас ответа нет не вижу дальнейшего смысла толочь воду в ступе, уж не обессудьте.-
18 июл 15Я же ответил...
nnm.me
Уголовное преследование — это НЕ предварительное следствие, НЕ сбор доказательств, а (ещё раз):
Уголовное преследование — это и есть судебное разбирательство в отношении конкретного физического лица.-
dendy2008 АВТОР18 июл 15skobar1971 Фраза "не желает или не способна" и "не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование" по вашему означает, что государство ведущее расследование должно провести "... установление подозреваемого лица, поиск, сбор и фиксация доказательств" до передачи в МУС (трибунал) или может этого не делать?
ДА или НЕТ?
-
-
18 июл 15Предварительное следствие — это установление подозреваемого лица, поиск, сбор и фиксация доказательств.
-
-
-
-
18 июл 15Гражданами СССР они были.
Если Вы хотите услышать немецкие фамилии лиц осуждение которых в Нюрнберге не затрагивало вопроса о главных преступниках:
Карл Бранд, Эрхард Миль, Йозеф Альтштеттер... там их около полутора сотни осуждённых-
18 июл 15Или Вас интересует прав ли Панда что должны быть осуждены виновные в совершении преступления? Конечно прав.
Если будет доказано, что сбили Боинг украинские военные ВСУ, то они должны быть осуждены
Если будет доказано что сбили Боинг бойцы ДНР-ЛНР, то они должны быть осуждены
Если будет доказано что сбили Боинг российские военные то они должны быть осуждены
Если будет доказано что сбили Боинг папуасы Гвинеи, то они должны быть осуждены...-
-
18 июл 15В смысле не государство, а следственная группа, которая может быть сформирована из представителей даже нескольких государств должна провести предварительное расследование: установить подозреваемых, ровести поиск, сбор и фиксацию доказательтств, а потом передать материалы в МУС
-
-
dendy2008 АВТОР18 июл 15Нет я вот об этом dendy2008 (42просто14/33точнее) «» сегодня, 13:48 #
skobar1971 Фраза "не желает или не способна" и "не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование" по вашему означает, что государство ведущее расследование должно провести "... установление подозреваемого лица, поиск, сбор и фиксация доказательств" до передачи в МУС (трибунал) или может этого не делать?
ДА или НЕТ?
Так ДА или НЕТ? Может или не может?-
18 июл 15Следственная группа, которая может быть сформирована из представителей даже нескольких государств должна провести предварительное расследование: установить подозреваемых, ровести поиск, сбор и фиксацию доказательтств, а потом передать материалы в МУС
-
-
18 июл 15Ничего не противоречит... я уже устал Вам повторять
Уголовное преследование — это и есть судебное разбирательство в отношении конкретного физического лица.
Что уголовное уголовное преследование, надо сначала провести предварительное следствие, что бы установить это самое конкретное физическое лицо.
Трибунал — это суд... Суд исследует, оценивает доказательства причастности конкретного физического лица к преступлению, определяет степень вины и меру наказания конкретного физического лица.
Если преступление не раскрыто, то нельзя судить неустановленное виновное лицо, т.к. нельзя определить... хотя бы вменяемость неизвестного лица.-
18 июл 15Денди, суд не имет права заниматься розыском виновного, поиском и сбором доказательств. Ибо Суд должен быть безпристратен.
-
dendy2008 АВТОР18 июл 15Вы упорно требуете установить лицо ДО передачи в МУС, хотя в 17-й статье Римского статута, как раз и описывается исключение, когда этого можно не делать. И сколько бы вы не повторяли своё должна(ы) оно наталкивается на не могу или не хочу допускаемое Римским статутом.
Вы осознаёте, что такое Римский статут Международного уголовного суда?
Ри́мский стату́т Междунаро́дного Уголо́вного Суда́ (англ. Rome Statute of the International Criminal Court) — международный договор, учредивший Международный уголовный суд. Принят на дипломатической конференции в Риме 17 июля 1998 года[1] и вступил в силу с 1 июля 2002 года[2][3]. По состоянию на февраль 2015 г., договор ратифицировало 123 государства (Палестина ратифицировала Римский Статут 2 января 2015 г.), всего Римский Статут подписало 139 государств[3], но ратифицировали соглашение не все. Сто пятнадцатым государством-участником с 1 августа 2011 г. стала Гренада[4]. Россия подписала Римский Статут 13 сентября 2000 года[2], но до настоящего времени не ратифицировала его[2][3]. Среди прочего, Устав устанавливает функции, юрисдикцию и структуру суда.-
18 июл 15Ладно... ошли по второму кругу.
наталкивается на не могу или не хочу
Скорее наталкивается на "не хочу" ибо в Голландии хорошо развита система уголовного права. С этим Вы точно спорить не будете.
Поэтому ещё раз рассмотрим "не хочу".
Что именно Голландия не хочет?
Голландия не хочет сама единолично судить виновных (кем бы они ни были), а хочет что бы это сделал международный суд?
Её право... это её законное право, которое оспаривать глупо. Пусть страны, пострадавшие в крушении Боинга, проводят предварительное расследование поодиночке или совместно (как решать сами) установят кого следует судить, представят доказательства и передают всё это в международный трибунал для... УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ виновных.
Голандия не хочет проводить предварительное расследование? Пусть не проводит... Она может доверить проведение расследование любой другой стране даже к примеру Намибии или Франции или Японии... любой стране, какой посчитает нужным. Но "утром деньги — днём стулья, днём деньги — вечером стулья" (с)-
18 июл 15Денди, международная следственная группа — это по идее тот же международный трибунал, с той лишь разницей что её создание не требует санкции СБ ООН, но международная следственная группа не имеет права выносить приговор.
Поймите простую вещь: весь мир ждёт установления виновных в убийстве пассажиров Боинга.
Кто должен быть в первую очередь заинтересован в раскрытии преступления? Правильно! Это страны чьи граждане погибли при крушении Боинга.
Поэтому им и флаг в руки пусть устанавливают виновного... Поэтому вариант "не хоТю" тут вообще рассматривать неккоректно -
dendy2008 АВТОР18 июл 15skobar1971 «» сегодня, 15:02 #
Ладно... ошли по второму кругу.
...
Голандия не хочет проводить предварительное расследование? Пусть не проводит... Она может доверить проведение расследование любой другой стране ..
Действительно по второму кругу... Где вы видите о возможности или необходимости передачи расследования другой стране или о необходимости завершения расследования (нужное выделить, как я выделил, то что хочу донести до вас).
1. С учетом пункта 10 преамбулы и статьи 1, Суд определяет, что дело не может быть принято к производству в тех случаях, когда:
а) данное дело расследуется или в отношении его возбуждено уголовное преследование государством, которое обладает в отношении его юрисдикцией, за исключением случаев, когда это государство не желает или не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование должным образом;
b) дело расследовано государством, которое обладает юрисдикцией в отношении него, и это государство решило не возбуждать в отношении лица, которого это касается, уголовного преследования, за исключением случаев, когда это решение стало результатом нежелания или неспособности государства возбудить уголовное преследование должным образом;
с) лицо, которого это касается, уже было судимо за поведение, которое является предметом данного заявления, и проведение судебного разбирательства Судом не разрешено на основании пункта 3 статьи 20;
d) дело не является достаточно серьезным, чтобы оправдывать дальнейшие действия со стороны Суда.
Что непонятного в связке "не может быть принято к производству" и "за исключением случаев ..." !!!! Это же по русски! То есть в исключительных случаях "может быть принято к производству" в случае "это государство не желает или не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование должным образом"!
Почему вы считаете себя в праве решать за Голландию, что она может или хочет? Или указывать на необходимость "...доверить проведение расследование любой другой стране ..", если она вправе передать это прямо в МУС!!!
Ещё раз, имеет ли право Голландия передать дело в МУС, если она "... государство не желает или не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование должным образом" ДА или НЕТ? Имеет право или нет? Только ДА или НЕТ, пожалуйста.-
18 июл 15Денди,
1. Вы отличаете юридические понятия "судебное расследование" и "предварительное следствие"?
Надеюсь что различаете, иначе я Вам ничего не смогу объяснить... Юридический ликбез на сайте nnm.me — это не моё.
2.данное дело расследуется или в отношении его возбуждено уголовное преследование государством
Вы отличаете юридические понятия "возбуждено уголовное дело по факту крушения самолёта" и "возбуждено уголовное преследование"?
Надеюсь что различаете, иначе я Вам ничего не смогу объяснить... Юридический ликбез на сайте nnm.me — это не моё.
3. за исключением случаев, когда это государство не желает или не способно вести расследование или возбудить уголовное преследование должным образом
А что виновные в крушении Боинга уже установлены? Ведь нет же... Как можно судить способно ли государство возбудить уголовное преследование если виновные не установлены?
Я даже не пытаюсь решать за Голландию ничего! Я лишь предполагаю, что провести уголовное преследование в случае установления виновного она может, хотя бы на том основании что это цивилизованная европейская страна, с почти 1000-летней судебной историей и опытом.
Про "не хочет" я уже написал выше
nnm.me
... Поэтому вариант "не хоТю" тут вообще рассматривать неккоректно-
18 июл 15Страна которая не может проводит уголовное преследование, эта та страна, законодательство которой не соответствует нормам международного права либо законодательство вовсе отсутствует, а её население сидит голышом на пальмах и жуёт бананы. Голландия разве относится к числу таких стран?
-
dendy2008 АВТОР18 июл 15В общем ваше многословие я понял как НЕТ. Голландия должна расследовать, установить и т.д. и только потом передавать в МУС. Отлично. Я не знаю в каком виде Голландия передаст расследование, с конкретными фамилиями подозреваемых или без. Скоро всё увидим. К концу года.
Спасибо за общение. До свиданья.-
18 июл 15Кто проведёт предварительное расследование по доверенности Голландии, сама ли Голландия в одиночку или в составе международной следственной группы неважно.
Важно что бы виновные в совершении преступления были установлены и в отношении их начато уголовное преследование, изучены и оценены судом доказательства вины и виновные были бы привлечены к ответственности по приговору суда.
Взаимно — спасибо за общение. До встречи)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
dendy2008 АВТОР17 июл 15Прокурор по "Боингу" MH17: версия с "Буком" — основная
Фред Вестербеке возглавляет расследование катастрофы MH17 в Голландии
Со дня катастрофы малайзийского "Боинга", сбитого на востоке Украины, прошел год. В результате крушения погибли все находившиеся на борту самолета 298 человек.
Корреспондент Би-би-си Анна Холлиган побеседовала с голландским прокурором Фредом Вестербеке, который возглавляет расследование.
Би-би-си: В начале года вы попросили очевидцев в Донбасском регионе рассказать о транспорте, перевозившем систему "Бук", об экипаже ракетного комплекса и о том, как был произведен пуск ракеты. Есть ли у вас сейчас какие-либо еще заслуживающие доверия версии происшедшего?
Фред Вестербеке: Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования. При этом мы по-прежнему рассматриваем и другие сценарии. Один из них это то, что ракета "Бук" была запущена из другого района, другого места.
Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны.
Би-би-си: Российские власти озвучили одну из этих альтернативных версий. Они помогают вам в расследовании?
Ф.В.: Да, помогают. Мы из Голландии, являясь главной стороной, ведущей расследование, обращались за информацией и юридической помощью.
Два месяца назад я приезжал в Москву, встретился со своим российским коллегой, отвечающим там за расследование. Они предоставили имеющиеся у них материалы. Сейчас мы их просматриваем и решаем, как их можно использовать и приобщить к делу.
Нам нужно не только понять, что, скорее всего, там произошло, но и также отбросить все другие несостоятельные варианты, и поэтому мы рассматриваем и другие версии.
Би-би-си: Через год после трагедии удалось ли вам выявить подозреваемых?
Ф.В.: Мы пока не дошли до этапа выявления и указания определенных подозреваемых. Конечно, есть круг людей, которые нас интересуют, но нынешний этап расследования пока не позволяет указывать на конкретных подозреваемых.
Би-би-си: Как вы думаете, вам удастся найти человека, который нажал на кнопку запуска и — если это был "Бук", — запустил ракету?
Ф.В.: Все, что мы делаем, направлено на установление личности этого человека. Но ответственность лежит не на одном человеке. Были люди в руководстве, которые отдавали приказ, были те, кто оказывал содействие. Так что мы не ищем одного человека, а всех, кто несет ответственность за эту трагедию.
Би-би-си: Как вы считаете, в самолет попали случайно или же атака была преднамеренной?
Ф.В.: Это один из самых важных вопросов, который мы по-прежнему расследуем. Трудно представить, зачем кому-либо понадобилось бы сбивать гражданский самолет с таким количеством людей. Сомневаюсь, что это было сделано преднамеренно. Но сейчас пока рано делать выводы.
Би-би-си: Когда вы надеетесь завершить расследование?
Ф.В.: Я очень надеюсь, что к концу года мы достигнем достаточных результатов, чтобы рассказать о том, что стало причиной трагедии и, возможно, нам удастся указать на тех, кто несет за это ответственность. -
-
-
dendy2008 АВТОР17 июл 15Катастрофа Ту-154 над Чёрным морем
Рейс SBI1812 вылетел из международного аэропорта имени Давида Бен-Гуриона в 08:00 UTC (10:00 по израильскому времени)[6]. В 09:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела», и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полёт осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооружённых сил противовоздушной обороны Украины.
В 09:45 UTC (13:45 по московскому времени) магнитофон СКЦ АУВД «Стрела» зафиксировал звуковой сигнал, соответствующий выходу экипажа на внешнюю связь, сопровождавшийся эмоциональным криком.-
G17 июл 15вы это к тому что государство Украина сбивает уже не первый самолет?
С боингом все просто сбит над территорией Украины, и кто стрелял по нему с территории Украины — не важно. Если государство Украина не может обеспечить безопасность своего воздушного пространства — то оно должно закрыть его для движения воздушных судов.-
-
-
dendy2008 АВТОР18 июл 15Вы вошли в мой разговор с gekom, я отвечал на
gekom «» вчера, 22:39 #
Вообще то за безопасность воздушного пространства отвечает государство, чье воздушное пространство. Единственный ответственный за эту трагедию — государство Украина. К нему и должны быть все претензии и иски.
Вы старательно избегаете ответа на вопрос, который легко проверить, хотя бы здесь Филиал «Аэронавигация Юга» г. Ростов-на-Дону.
т.е. по логике gekom, раз никто не хотел брать на себя ответственность, как было в начале с рейсом SBI1812 Ту-154, то вина должна была быть автоматически возложена на РФ? Т.к. это зона её ответственности и она не была закрыта, несмотря на то, что как вы правильно и указали, это были совместные учения и возможности и дальности вооружения были известны? Или всё таки необходимо проводить расследования и суд?
-
-
-
-
-
-
17 июл 15"Международная группа экспертов, расследующих катастрофу «Боинга-777» на востоке Украины, еще не выяснила, был сбит лайнер ракетой, выпущенной с земли или другим самолетом. Об этом рассказали в Генпрокуратуре Нидерландов. В ведомстве также уточнили, что ответственные за падение лайнера еще не установлены."
Тем не менее русофобские мрази на ннме усираются уже год -
17 июл 15Как гриться, повторенье мать ученья..
Вспомним все версии, или почти все..
1. Это был СУ-24. Мамой клянусь.
2. Ой, стоп, это был СУ-25: у нас есть очень дальнозоркий свидетель — видит на 11 км. Вот и детектор — посмотрите, как он прекрасно его проходит. Прямо в Жыгулях. Ну и что что бухой — зато собеседник прекрасный.
3. Шо, СУ-25 не летает так высоко? А как же Википедия? Мы что зря редактировали? Ладно, споймали.
4. Ну тогда это был МИГ-29 — вот и пилот. Настоящий. Чесно-чесно. Не как в прошлый раз. А вот распятого мальчика не надо вспоминать. При чём тут это.
5. Ой, ну ладно, чёрт с вами — это БУК. Но не наш. Крест на пузе. Это украинский.
6. Посмотрите внимательно на фото — Красно-чего-то-там — это значит Красно-армейск. Зачем там квадрат чёрный вверху? Это информация чтобы чётче была про Красноармейск. Без этого квадрата не так чётко.
7. Хотя знаете, версия с СУ-25 тоже неплохая.
8. Да что вы заладили БУК-БУК. Ка будто только из БУКа и можно сбить. Есть и другие способы.
9. "Поражающие элементы ракеты ракеты БУК 9М317". Поражаюсь вам — уже год одно и то же. Не надоело?
10. А вот зачем ваши диспетчеры открыли небо над Донбассом? У нас между прочим всё задокументировано — чистым испанским по синему твиттеру. Это документ знаете ли. Ну и что что там сейчас не испанский диспетчер. До этого был испанский.
11. В общем мы подумали и решили, что сбили хохлы. Все согласны, всем понятна их вина. Над Украиной. Значит они виноваты.
12. При чём тут ЛНР и ДНР? Не, это не мы придумали. Это всё американцы. Они вообще всё придумали. Кроме паровоза. И радио.
13. Да мы такие ракеты вообще не производим. Ну и что что БУК российского производства. Ракета не наша. А если и наша, то в любом ларьке можно затовариться. А надпись 2Ц на поражающих (чёрт) элементах запросто подделать можно. Вот про младенца не надо.
14. Короче, это СУ-25. У нас всё для этого есть — пилот, ракета, самолёт, испанский диспетчер, фото со спутника. Мы даже можем сбить ещё раз и снять видео, показать вам фото, ссылки и пруфы. Мы всё и всем доказали.
15. А зачем это вы хотите трибунал? Не надо трибунал. Не сейчас. Давайте потом. А давайте никогда. Никогда нас устроит. И вообще мы Гаагу не признаём. Это наша чёткая позиция.-
17 июл 15Вася, лошара в твитере это "испанский диспетчер Гонзалес" якобы работающий в аэропорту Борисполя.. именно на него ссылались российские СМИ сразу после катастрофы..
Оно писало что он лично! изменил курс MH-17 по указанию ...Коломойского !
мать моя женщина..
Этож какой больной мог такое нагородить.. а вы это съели...-
17 июл 15Едираст-контур, ответте на простой вопрос: почему в гейской европе, где сплошной беспредел педиков и мусульман не ставят стальных дверей, как в одной провославной стране?
Или почему 40% путинских министров-помошников и замов — латентные гомосексуалисты? Только в РФ без конца орут о педиках и геях в Европе, нигде больше. Ну, как, путинский едираст-контур, есть мысли? -
-
-
-
17 июл 15А что Боинг? Вас совершенно не смущает то, что, не смотря на то, что над местом трагедии летали ДВА американских спутника-шпиона, уже целый год голландцы мурыжат с докладом? Почему? Всё пытаются любой ценой пристегнуть к этому делу ополченцев и российские ВС? Если за год не смогли это сделать, то дела видно очень плохи. В декабре докладать может и будут. но вот я уверен в том, что докладик то этот будет весьма и весьма расплывчатым.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe