"Например, в Австралии, где главой страны, как мы помним, является английская королева, до 1967 (!) года аборигены не имели гражданских прав. Ими занималось министерство "флоры и фауны", именно по этому ведомству они проходили"
Ну, нужно честно сказать, что подавляющее большинство из этих убиты на самом деле умерли от оспы и прочих привычных для белого человека болезней. Конечно, это не мешало раздавать одеяла, преднамеренно зараженные оспой, но большая часть из этих 95 млн. умерло самостоятельно, подцепив болезни о которых до бледнолицых никто не знал. Это ровно как для Южной так и для Северной Америки.
Потом это не американцы, в сегодняшнем понимании этого слова. Там Северная Америка ЕМНИП англичане и французы.
В общем индейчики были на самом деле более кровожадны по отношению к пленным сородичам, и бледнолицым.
Я в общем брал оценки автора статьи. Ну вполне возможно на самом деле. Колонизация проходила в несколько этапов и растянутое по времени уничтожение может чисто технически убить людей больше чем численность населения, за это время рождается народец еще, имеет он такое свойство. Ну и вообще Америка была заселена не менее масштабно, чем Европа.
lombrozo2604 (lombrozo), вы не учли одной мелочи, автор пишет ну откуда их столько в Северной Америке в те годы (и это без территории Мексики). Да, народец имеет он такое свойство, рождается, но не в таких же масшатабах.
— большинство исследователей склоняются к тому, что численность индейцев в Северной Америке до прихода европейцев была не очень высокой в отличие от цивилизаций Месоамерики (это там, в центральной Америке, были империи Ацтеков, Майя и других). Разница в оценках огромна, но ни о каких десятках миллионов речь не идет В 1928 году этнограф Джеймс Муни предложил общее количество 1152950 индейцев во всех племенах в районе к северу от Мехико во время прибытия европейцев. К 1987 году в книге "Американские индейцы. Холокост и выживание" Рассел Торнтон привел цифру более чем 5 млн. человек, почти в пять раз выше чем Муни, а Ленор Стифарм и Фил Лэйн-младший предложил в общей сложности 12 миллионов. Эта цифра в свою очередь осталась в работе антрополога Генри Добинса, который в 1983 г. оценивал коренное население всей Северной Америки в целом в 18 млн. , а на территории Соединенных Штатов около 10 миллионов.
По подсчётам Бюро переписи населения США между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45000 индейцев и 19000 белых, в число которых входят женщины и дети.
Я опять же повторяю, я брал цифры от автора, их не проверял и не знаю достоверно и естественно не готов их защищать, тем более, если Вы вполне аргументированно доказываете, что они неверные. Но, что я знаю, и я абсолютно уверен (по логике процесса), что основные потери индейцев от экспансии европейцев на совести болезней а не пороха. И если бы дружелюбные европейцы приехали туда без оружия и стали сеять доброе и вечное (ну как обычно они делают: гомосятину,талерастию и вегетарианство ))) то результат отличался бы только на несколько процентов.
В ПМВ кстати похожая ситуация — одна лишь испанка (разновидность гриппа) унесла народу больше все изделия Хайрема Максима, тяжелая артиллерия, Иприт и прочие, активно применяемые в той войне изобретения человека разумного. Это без учета всяких тифов, холер и прочих допенициллиновых проблем. И это при том, что иммунная устойчивость к этим болезням у европецев был несравненно выше, чем у индейцев к европейской заразе
Абсолютно согласен, lombrozo2604 (lombrozo)...
Только здесь хочется возразить
И если бы дружелюбные европейцы приехали туда без оружия и стали сеять доброе и вечное (ну как обычно они делают: гомосятину,талерастию и вегетарианство ))) то результат отличался бы только на несколько процентов
Для индейцев да, а вот для европейцев нет. Их бы или уничтожили, или съели, а в лучшем случае, продали бы в рабство. Нравы у индейцев были еще те. Не забывайте, на дворе были средние века и сеять доброе и вечное предпочитали огнем и мечем. Русские в этом отношение были не лучше и не хуже просвященных европейцев.
ну это конечно да про судьбу белых — сделали бы белые барабаны из них
Но насчет русских не совсем верно ИМХО — католики они суровей будут. Вообще история РИ доказывает, что всеж они давали малым народам гораздо большие вариантов совместной жизни, чем просвещенные европейцы. С северных народов только ясак и подданство — сущие пустяки с тем как поступали португальцы и испанцы в Южной Америке
весьма скоро наступит момент, когда русское правительство наберётся смелости напрямую спросить у Запада: "Чего вы ещё от нас хотите? Мы сделали всё, что вы хотели. Мы утвердили здесь ваши "либеральные ценности". Наша экономика — в ваших руках. Наш народ остался без работы и без будущего. Мы — ваши неплатёжеспособные рабы. Наше дальнейшее существование целиком зависит от вашей милости и от ваших продуктовых подачек. Так чем вы ещё недовольны? Чего вы ещё требуете от нас?"
И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: "Умрите!" И это будет последнее требование к народам России... И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского "дядюшки Скруджа", уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы.
В общем, изучайте историю индейцев, скоро она станет для вас весьма актуальной!
Доменик Рикарди
Жили-были два племени — гуроны и делавары. Гуроны были подлые, а делавары благородные. Гуроны были подлые потому что отказались сотрудничать с британскими колонизаторами и продавать свои земли за бусы и зеркальца. Тогда британцы наняли благородное племя делаваров, которое за бусы и зеркальца согласилось резать гуронов. Когда подлых гуронов не осталось, племя благородных делаваров вымерло от поголовного пьянства.
Комментарии
American Holocaust: The Conquest of the New World by David E. Stannard
Можеть купить на Amazon, и совсем не дорого — $21.21
Потом это не американцы, в сегодняшнем понимании этого слова. Там Северная Америка ЕМНИП англичане и французы.
В общем индейчики были на самом деле более кровожадны по отношению к пленным сородичам, и бледнолицым.
Во всей Европе тогда было меньше население...
— большинство исследователей склоняются к тому, что численность индейцев в Северной Америке до прихода европейцев была не очень высокой в отличие от цивилизаций Месоамерики (это там, в центральной Америке, были империи Ацтеков, Майя и других). Разница в оценках огромна, но ни о каких десятках миллионов речь не идет В 1928 году этнограф Джеймс Муни предложил общее количество 1152950 индейцев во всех племенах в районе к северу от Мехико во время прибытия европейцев. К 1987 году в книге "Американские индейцы. Холокост и выживание" Рассел Торнтон привел цифру более чем 5 млн. человек, почти в пять раз выше чем Муни, а Ленор Стифарм и Фил Лэйн-младший предложил в общей сложности 12 миллионов. Эта цифра в свою очередь осталась в работе антрополога Генри Добинса, который в 1983 г. оценивал коренное население всей Северной Америки в целом в 18 млн. , а на территории Соединенных Штатов около 10 миллионов.
По подсчётам Бюро переписи населения США между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45000 индейцев и 19000 белых, в число которых входят женщины и дети.
В ПМВ кстати похожая ситуация — одна лишь испанка (разновидность гриппа) унесла народу больше все изделия Хайрема Максима, тяжелая артиллерия, Иприт и прочие, активно применяемые в той войне изобретения человека разумного. Это без учета всяких тифов, холер и прочих допенициллиновых проблем. И это при том, что иммунная устойчивость к этим болезням у европецев был несравненно выше, чем у индейцев к европейской заразе
Только здесь хочется возразить
И если бы дружелюбные европейцы приехали туда без оружия и стали сеять доброе и вечное (ну как обычно они делают: гомосятину,талерастию и вегетарианство ))) то результат отличался бы только на несколько процентов
Для индейцев да, а вот для европейцев нет. Их бы или уничтожили, или съели, а в лучшем случае, продали бы в рабство. Нравы у индейцев были еще те. Не забывайте, на дворе были средние века и сеять доброе и вечное предпочитали огнем и мечем. Русские в этом отношение были не лучше и не хуже просвященных европейцев.
Но насчет русских не совсем верно ИМХО — католики они суровей будут. Вообще история РИ доказывает, что всеж они давали малым народам гораздо большие вариантов совместной жизни, чем просвещенные европейцы. С северных народов только ясак и подданство — сущие пустяки с тем как поступали португальцы и испанцы в Южной Америке
И тогда Запад впервые скажет своё заветное слово: "Умрите!" И это будет последнее требование к народам России... И это слово будет произнесено не с ненавистью фанатика, а с холодным расчётом диккенсовского "дядюшки Скруджа", уже успевшего забыть о существовании своей очередной жертвы.
В общем, изучайте историю индейцев, скоро она станет для вас весьма актуальной!
Доменик Рикарди