На смену троллейбусам идет электробус

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • v01and
    8 май 15
    Ох, боюсь — заплюют... Мало кто умеет читать чужие доводы и не скатываться в оскорбления.
    После прочтения комментариев.
    1. "Всё сделали китайцы, наши только собрали." Да даже если и так, то учиться надо начинать с чего-то, и учится даже собирать конструктор гораздо полезнее торговли на рынке бананами.
    2. "Изобрели велосипед, скопировали у ***". Почти все машины похожи друг на друга. Изобретать футуристичный дизайн, чтоб он наверняка через 3-5 лет выглядел откровенным г...? ИМХО, цель городского транспорта — обеспечить перевозку людей из пункта в пункт дёшево, быстро и комфортно. А как он выглядит снаружи, когда я внутри автобуса — мне пофиг. ГАЗель, которой сто лет в обед, до сих успешно перевозит миллионы людей каждый день, и никто не тыкает в неё пальцем — "фу! бяка!". А квадратиш-практиш-гут. Дешевле изготовление кузовщины, дешевле остекление. Как следствие — выше маржинальность завода и подрядчиков. Как они будут распоряжаться прибылью — отдельный разговор. Но без прибыли нет развития. В-общем, диванные войска — купят финский автобус, наши ничего не могут, сделали наши — фу, уныло, распил,воровство идей и технологий.
    3. Выбор аккумулятора. Это не сотовый телефон, и условия эксплуатации у автобуса гораздо более суровые. Здесь приводили ссылки, почитайте внимательно саму статью — причины выбора для меня кажутся более чем разумны.
    4. Распил-отпил. Если без этого никто не купит автобус, то... Хоронить из-за этого идею? Выступать борцом партии Навального, чтобы чиновники купили ***ский электробус, и сказали — что либо нас устраивает работать с импортёром (за откат), или что мы попробовали, и нам они (электроавтобусы) — нафиг не нужны? Или просто заложить эти расходы в стоимость? Чтобы съесть пельмень, надо вырастить коровку-свинку, а для этого надо не 1 кг навоза из-под неё убрать, а потом ещё и зарезать — а руки у кого-то будут по локоть в крови. Я пишу эти строчки, потому что тысячи поколений моих предков убивали или месили грязь, чтобы выжить и оставить потомство. Слюнтяи сдохли.
    5. А вообще классная идея, которая живёт в моей голове не 1 год, и дальнейшее развитие таких технологий я буду только приветствовать!
    Ответить
  • L
    5 май 15
    сколько там циклов перезаряда эти аккумуляторы выдерживают? сколько они стоят?
    Число циклов заряд/разряд: 5000 — 6000 но это в идеальных условиях. в реальности в лучшем случае 4000 будет
    а если учесть что перезаряжать их будут раза три на дню то ресурс падает до 3,5 лет и это не считая бракованных ячеек. которые кстати могут и взорваться.
    Ответить
    • P
      +
      Ответить
    • A
      Laskka 6 май 15
      Допустим, что вы правы (хотя на самом деле не совсем, если говорить о количестве циклов заряда--- да и даже если исходить из ваших предположений, то ресурс БАТАРЕЙ будет составлять не менее 4.5 лет). Но с чего вы решили, что с выработкой ресурса батарей сам автобус подлежит списанию? Можно наверное предположить что батареи просто напросто заменяются?
      Что касается надежности батарей, то как раз тот тип батарей, что описан в статье и отличается повышенной надежностью в эксплуатации — у них ячейки не взрываются...
      Ниже я дал ссылки на видео электрических автобусов, которые сейчас тестируются в финляндии — а там батареи самые что ни на есть обычные — литий-инонные... Как вы думаете, допустили бы их к эксплуатации, если бы было хоть малейшее подозрение на то, что эти батареи могут взорваться? Или если были бы причины подозревать, что их эксплуатация была бы нерентабельной? А ведь там количество циклов заряд/разряд порядка 2000, и рентабельность считается с учетом ПОЛНОЙ стоимости замены батарей после выработки ресурса...
      Ответить
    • G
      Вот почитайте:
      akb-energy.ru
      Все параметры расписаны.
      При токе нагрузки 1 С — 22 000 циклов! Не хило...
      Ответить
  • P
    5 май 15
    Господи!Ну чем троллейбусы помешали?Ходили,ездят потихоньку,никому не мешают,экологически чисты.Что?Они стары?Да неудивительно,если их выпуск сокращен дальше некуда,если в среднем возраст такой машины от 20-25 лет!
    И вообще-вот эти электробусы на аккумуляторах.А как их утилизировать?Это еще целое предприятие открывать.Не проще ли все-таки ,,омолодить" парк троллейбусов?
    Ответить
    • ArtD
      Троллейбусы крайне ограничены в маневренности привязкой к контактной сети. Неправильно припаркованный автомобиль или мелкое ДТП может парализовать весь маршрут. И потом все почему-то забывают, что контактную сеть тоже надо обслуживать.
      Ответить
  • A
    5 май 15
    А Вы еще не догадались, для чего это затеяно? Чтобы релизовать мечту начальства — убрать троллейбусы из центра Москвы. Будут ходить электробусы, не будут — сие науке не известно. Зато известно, что провода снимут и троллейбусы ходить не будут
    Ответить
  • djonyil
    5 май 15
    "Получаем только отдельные ячейки" ... не понял... А как же сами разработали и производим? электронный обвес фигня — в Китае дядюшка Сунь Хунь Вынь на коленке соберёт за копейки — ячейки главное! Дык производим (где?) или "получаем" (Япония) ???
    Ответить
  • K
    5 май 15
    Троллейбусы — электробусы- пешкадропусы =)
    милиция — полиция- жандармерия ?
    Ответить
    • A
      KASPIY 5 май 15
      жандармерия это название полицейских или армейских подразделений за рубежом. В Российской империи существовали подразделения жандармерии как вида тяжелой кавалерии. К отдельному корпусу жандармов на который вы толсто намекаете никакого отношения не имещие.
      Что касается упомянутого отдельного корпуса жандармов, то к полиции оные никакого отношения никогда не имели (если не считать железнодорожных жандармов — примерного аналога современных праоохранительных подразделений РЖД). Деятельность этой организации (существовавшей в разных ипостасях и с различным подчинением) конечно носила ярко выраженный правоохранительных характер, но ее современным аналогом можно считать разве что ФСБ — никак не полицию или милицию
      Ответить
  • P
    5 май 15
    Хорошее решение. И главное, что российская разаработка.
    Ответить
  • slavaava
    5 май 15
    интересно сравнение эксплотационных расходов лет так за 20, учитывая что ценник на акамулятор просто конский и кпд тролейбусов учитывая зимний период выше.
    Ответить
  • G
    5 май 15
    нанонисты наанонировали... Вопрос, а сколько проживет это чудо при -20С, при низких температурах и срок жизни падает и КПД. Тем более учитывая как сегодня технологии заточены на "одноразовое и не обслуживаемое".
    Ответить
  • darwetra
    5 май 15
    Вся это мобильная электротехника по сравнению с ДВС убыточна изначально. Мало того, ущерба природе электротранспорт доставляет даже больше, чем обычная техника. Но имеет электротранспорт одно большое достоинство — свойство переносить вредные факторы с места непосредственной эксплуатации электромобилей к местам, от этой эксплуатации удаленным.
    Ответить
    • russkybrat
      Вы правы в одном: по емкости ни один аккумулятор не сравнится с жидким топливом для ДВС, все остальное предмет спора Специалистов за и против внедрения электрического транспорта, который длится не первый год))
      Ответить
  • A
    5 май 15
    Вот такой электробус тестируется сейчас в г. Эспоо, Финляндия:
    Вот еще:
    The bus is powered by battery packs of lithium iron phosphate, which can be quickly charged in two and half hours. Thanks to its advanced battery technology, Ebusco can operate up to 250 kilometers on one charging
    Литий-ионные батареи, два с половиной часа на одну зарядку, 250 км пробега... Работают с осени 2013 года
    В Хельсинки вроде бы испытываются электроавтобусы других производителей
    Ответить
  • V
    5 май 15
    Осталось его научить автоматически на ходу поднимать рога и попадать в провода с первого раза, не снижая скорости. А когда провода заканчиваются — рога убирать. Тогда можно таким транспортом покрыть гораздо больше маршрутов, и подзаряжаться на тех участках дороги, где есть троллейбусная сеть.
    Ответить
    • russkybrat
      а чего учить то? все давно реализовано на тепловозах: есть провода — поднимается токоприемник; нет — едем на топливе.
      Ответить
  • S
    5 май 15
    Кондишаны бы хоть установили нормальные, а то летом в салоне +35!
    Ответить
    • A
      Зато зимой -35! Средняя температура нормальная — че вам еще нужно?
      Ответить
  • uvejourgen
    5 май 15
    а lifepo4 как же? 7000 циклов Удельная плотность энергии: 90–110 Вт*ч/кг ток разряда 10С диаграмма разряда практически линейная.
    Ответить
  • C
    5 май 15
    Мдя, перспективная разработка;) В Китае давно уже по маршрутам такие катаются — причем по внешнему виду такие же как на фото -так что ничего не разработали, а скорее всего повторили. А если наладили полный цикл производства(если не врут) сего транспортного средства — тогда молодцы. Хотя подозреваю, что все как обычно — ручная сборка из китайских комплектующих.
    Ответить
  • djungle1
    5 май 15
    У самых лучших на сегодняшний день японских литий-титанатных батарей число циклов заряд/разряд: 5000 — 6000. Энергетическая плотность — 60-100 Вт×ч/кг при цене порядка 1-2 тыс. долларов за кВт×ч (для сравнения: бытовые Li-Ion на кобальтите лития обладают энергетической плотностью 120—180 Вт×ч/кг при ценах 300-500 долларов за кВт×ч).
    Ответить
    • A
      Wikipedia
      TOSA, is using the Titanate batteries high charging capability to partly recharge the battery in 15 seconds while passengers are disembarking and embarking at bus stops
      ev-power.eu
      The LTO cells utilize advanced nano-technology processes to produce anodes with a surface area that is substantially larger than that of other types of lithium based batteries.
      This advantage allows Lithium Titanate batteries to have a life cycle of up to 20,000 cycles as compared to only 2000 in standard lithium based batteries.
      Ответить
  • V
    5 май 15
    Литий-титанатные батареи говорите? Им в обед — сто лет. Все было бы замечательно, если бы не стоимость — на порядок выше обычных Li-ION.
    Ответить
    • A
      Если их эксплуатация будет экономически эффективной, то почему бы и нет?
      Другое дело, что в РФ по традиции экономическая эффективность всегда оценивается с привлечением т.н. административного ресурса
      Ответить
  • crash37331
    5 май 15
    у нас до красной площади ходил единственный маршрут троллейбуса — №8, когда делали из пятницкой пешеходную улицу и снимали кс, то лично мэр обещал, мол до добрынки троллейбусы будут идти по токосъёмникам, а потом на аккамуляторах (как элекробус), но маршрут так и не восстановили.
    Ответить
  • D
    5 май 15
    Ну и сколько циклов заряд/разряд выдержит такой аккамулятор? 1000? 10000? Считаем одна зарядка на рейс, пусть рейс раз в час, 10 раз в день. Итого 1000 дней или ~ 2.5-3 года. А дальше что с этим шлаком делать? Экологически утилизировать — очень дорого; перерабатывать/восстанавливать — еще дороже. И чего имеем? — переложили проблему с больной головы на здоровую. Лучше бы разработали стрелку нормальную для троллейбуса, чтобы он не тормозил на развязках.
    Ответить
    • A
      dsw1111 5 май 15
      Ну как намекается в статье, именно такие батареи выдерживают большее количество циклов зарядки... Кроме того, если это будет экономически оправдано, батареи просто напросто заменяются (а если это не будет экономически оправдано, например по причине дороговизны утилизации отработанных батарей, то и говорить не о чем)
      Что касается тролейбусных линий, то при всех плюсах таковых, они имеют один большой-пребольшой минус — негибкость планирования маршрутов и расходы на содержание инфраструктуры (это не только расходы на собственно общественный транспорт, но и расходы на содержание дорожной сети вообще) — это главные причины, по которым троллейбусы не слишком популярны за пределами территории бывшего СССР
      Ответить
      • D
        alxll 5 май 15
        Т.е. дороги ремонтировать не будут — логично.
        Ответить
        • A
          dsw1111 5 май 15
          Я перечитал свое сообщение четыре раза и не обнаружил там ничего, из чего бы следовал ваш логичный вывод.. Наверное у меня какая-то ущербная логика
          Ответить
  • A
    5 май 15
    >>В странах бывшего Советского Союза и Восточной Европы вообще необычайно развита троллейбусная сеть — в отличие от, скажем, Китая или Америки, — продолжает Сергей Иванов. — Там тоже пытаются внедрить электробусы, однако возникают сложности, связанные с необходимостью развернуть высокомощные сети для подзарядки. Это инфраструктура, и огромные инвестиции
    Это редкостный бред — ни в Сев. Америке ни в ЕС нет решительно никаких проблем с организацией станций зарядки автобусов ибо энергетические сети ОЧЕНЬ густые и спроектированы с большим запасом.
    Другое дело, что никто в США или в ЕС не станет закупать супер-пупер автобусы основываясь исключительно на словах их разработчиков — Всегда будет период длительных испытаний.. Так скажем в столичном регионе Финляндии сейчас проходят испытания электроавтобусы, по результатам которых будет принято (или НЕ принято) решение об использовании этой техники на маршрутах общественного транспорта. Продолжительность испытаний обозначена в 5 лет (изначально было 2 года, но это оказалось недостаточно) — исследуются решительно все аспекты эксплуатации этих автобусов.. И если по результатам этих испытаний будет выявлена экономическая выгода от эксплуатации электробусов, столичный регион приступит к закупкам этой техники.... И замена будет производиться постепенно — старые автобусы будут выводиться из эксплуатации по мере выработки ресурса
    Насколько мне известно во многих европейских городах (насчет США просто не в курсе) проходят аналогичные испытания, либо они уже прошли и электробусы уже работают на маршрутах общественного транспорта... И никаких проблем с инфраструктурой там нет и никогда не было
    Что касается остального, описанного в статье... Если оно соответствует действительности процентов на 50, это будет ОЧЕНЬ неплохо, и шансы у этих автобусов есть... Несмотря на то, что в статье ни сном ни духом не упоминаются такие приземленные понятия как стоимость эксплуатации, технического обслуживания, надежность техники, ее ремонтопригодность, стоимость расходников (ну... это компонент стоимости эксплуатации)... Также в статье аккуратно обходится тот факт,что первоначальные инвестиции должны включать в себя не только (да и не столько) развертывание сети станций подзарядки...
    Ответить
Сделано с NoNaMe