-
7 апр 15Интересный был истребитель. Да вот беда, нам он был не нужен на тот момент. Немцы не имели высотной стратегической бомбардировочной авиации, а именно для борьбы с ней и планировался проект И-200, где все возможности самолёта раскрываются на высотах свыше 5000 метров. Ирония заключается в том, что немцам такая машина была просто необходима для борьбы с "летающими крепостями" союзников. -
6 апр 15Про МИГ-№ и судьбу лётчика.
".. Степа Супрун погиб в июле 1941 года, на Смоленщине, где и начинал свою летную карьеру.
Перед войной, он, как летчик-испытатель, дал путевку в жизнь самолету истребителю МИГ-3, деревянной машине с мощным мотором М-34, знаменитым тем, что работал в комплекте с воздушным компрессором, создававшим дополнительный поддув воздуха в цилиндры, усиливая мощность. Этот истребитель имел коварный характер. На высоте свыше пяти тысяч метров он вел себя прекрасно, демонстрируя хорошие результаты. На нем была установлена мощная пушка и крупнокалиберный пулемет. Воевать на таком самолете с японцами, любившими вертикальные маневры в бою, было очень удобно.
Но немцы, в начале войны, неожиданно для наших, приняли горизонтальную манеру боя и летали чаще всего на высоте от двадцати пяти до двух с половиной тысяч метров. А именно на этой высоте МИГ-3 начинал напоминать неповоротливое бревно.
Понятно, что в первые же дни войны “Мессера” принялись безжалостно поджигать этот наш истребитель, которого уже выпустили три серии – каждая по сто самолетов.
Тактические просчеты тогда не признавались – искали виновных. После войны, летчики из полка, вооруженного МИГ-3, в течение трех дней уничтоженного немцами, рассказывали мне, что прослышав об этом разгроме, Сталин потребовал для объяснения причин, вызвать к себе Степана Супруна, испытавшего самолет и рекомендовавшего его в производство. На вопрос Сталина о причине происходящего с МИГ-3 Степан, прекрасно зная, что Сталин любит конкретных виновных и резкие категорические ответы, сообщил, что, по его мнению, летчики просто не умеют воевать на этой машине.
Сталин приказал Супруну возглавить другой полк, укомплектованный МИГ-3, и показать, как нужно воевать. Через несколько дней над смоленскими болотами немцы подожгли Степана, чья машина врезалась в топи. Наш прославленный ас исчез бесследно, как и многие летчики, летавшие на МИГ-3 из его полка.
Они попали в адскую топку боев именно там, где немцы наносили свой главный удар на кратчайшем пути к Москве.
Таким исчезновениям, обычным в военное время, тыловые крысы обычно не верили. Всегда находилось достаточно людей, желавших придать им негативный характер. Стали распускаться слухи о перелете Степана на сторону неприятеля, снова зазвучало слово “американец”.
Брата Степана, Федю Супруна отстранили от боевой работы и направили в Америку для закупки аэродромной техники, что впрочем, скорее всего спасло его от верной гибели. После войны Федя долго искал останки Степана и нашел-таки в глубоком болоте обломки самолета и останки летчика. Знаменитый Герасимов подтвердил на основании реконструкции лица по черепу его принадлежность Степану Супруну.."
Д.Панов-
P6 апр 15Сразу видно-"спец" писал. Приводные центробежные компрессора на всех авиамоторах того времени стояли. Пушки на серийных МиГах-1-3 не было никогда. На опытных машинах ставили, но их было очень мало. Немцы никакой тактики особой для борьбы с МиГами не применяли-просто сбивали и все. Супрун был хорошим летчиком-испытателем. Неплохим пилотажником, очень посредственным стрелком и совсем никаким тактиком воздушного боя. Против подготовленной немецкой пары в бою шансов у испытателей никаких. Поняли это поздно, когда кучу испытателей немцы поубивали. А самолет МиГ-3-говно.
-
6 апр 15Писал Дмитрий Панов, я взял этот текст из его воспоминаний. Насколько я могу судить в лётном деле, в ТТХ самолётов он в теме. Хотя вполне допускаю, что человек мог ошибаться в некоторых деталях. Мне очень понравились его мемуары («Русские на снегу: судьба человека на фоне исторической метели»).
Биография из Википедии:
Дми́трий Пантеле́евич Пано́в (1910, станица Приморско-Ахтарская, Краснодарский край —1994, Киев) — полковник авиации, участник боевых действий 1941—1945 гг.
Биография.
Окончил Качинскую военную авиационную школу лётчиков (теперь Качинское высшее военное авиационное училище лётчиков). Участник боёв в Китае (1939 г.) в составе эскадрильи С. П. Супруна.
Участник Великой Отечественной войны. Сражался на разных фронтах с июня 1941 года по май 1945 год.
По ноябрь 1942 года был военным комиссаром 3-й эскадрильи 43-го истребительного авиационного полка. С ноября 1942 года — замполит 2-го истребительного авиаполка (85-го гвардейского истребительного авиаполка). Войну закончил Гвардии подполковником, в должности заместителя командира полка по политической части.
В последнем воздушном бою 4 мая 1945 года сбил последний, 13 по счëту, самолёт противника («Мессершмитт»).
Последние годы жил в Киеве. Умер в 1994 году.
Писатель. Автор книги воспоминаний о предвоенном СССР и войне 1939—1945 гг. «Русские на снегу: судьба человека на фоне исторической метели», изданной во Львове в издательстве «СПОЛОМ» в 2003 году. -
6 апр 15Миг-3 высотный истребитель. В своём классе он не имел себе равных, в то время когда он появился в боях, против высотных истребителей немцев. Просто во время войны перешли на другую тактику воздушного боя.
Даже немецкие бомбардировщики в основном не поднимались выше 3000 метров, так как в основном преобладала низкая облачность над целями бомбардировок. И только над крупными городами бомберы немцев, выбирали высоту от 5000 до 8000 метров, в основном. Тогда то их очень хорошо молотили наши Миги, Яки, что кстати и заставило немцев позже снизить высоту для бомбометания. Случаи тоже всякие были — в применении авиации обоих сторон.-
-
6 апр 15Просто до войны считали, что бомбардировщики будут летать на больших высотах, ан на Восточном фронте леталив основном ниже 5000 м.... И так-же у Миг-3 было откровенно слабое вооружение — два крупнокалиберных пулемета + ШКАС — против бомбардировщика малоэффективно. А модификации с пушками ШВАК выпущено всего ничего...
Два пулемета ШКАС (7,62 мм), один пулемет БС (12,7 мм) 1976 шт.
Два пулемета ШКАС (7,62 мм), один пулемет БС (12,7 мм), два пулемета БК (12,7 мм) 821 шт.
Два пулемета БС (12,7 мм), один пулемет ШКАС (7,62 мм) 3 шт.
Два пулемета БС (12,7 мм) 100 шт.
Два пулемета БС (12,7 мм), две батареи РО-82 для стрельбы РС-82 215 шт.
Два пулемета ШКАС (7,62 мм), один пулемет БС (12,7 мм),
две батареи РО-82 для стрельбы РС-82 2 шт.
Две пушки ШВАК (20 мм) 52 шт.
Без вооружения 3 шт.
Всего 3172 шт.
-
-
-
-
-
-
6 апр 15Вроде как с 42 года наша авиация стала конкурировать, а с 43-его подавлять фашистскую.
Все дело в уровне развития машиностроения на то время. Самолетостроение не требовало точных, чипованных станков. Летали на таких, какие были сделаны молотком и ё.матерью. А это значит, что особого отрыва Германия, в производстве, над СССР не имела. Все упиралось в схожие параметры мощностей двигателей. А вот здесь мы выигрывали. Если у мессера или фоккера была стальная защита пилота, что увеличивало вес на от 150 кг, то у нас таких изысков не было. Поэтому наши ястребки были и быстрее, и дальнее.
Эволюция пошла сразу с отказом от производства Чаек, два-три года и мы выбились в лидеры. Пусть и числом, но господство в небе было за нами.-
16 апр 15да. полностью соглашусь с датировкой и с техническими отличиями техники. + я бы еще добавил все-таки не самую хорошую подготовку советских пилотов на 1941-1942 год. далее — да. ничем не уступали немецким асам. до этого — увы, но подготовка была очень старой, и не имела опыта боев над испанией, францией и польшей — где люфтваффе отработали отличное взаимодействие ударной и истребительной авиации.
хотя и тут ссср было что сказать — имел вполне неплохой опыт использования штурмовой авицаии на халкин-голе и хасане, которого не было у немцев.
-
-
-
6 апр 15Если Вы имеете в виду реактивные — то это Ме-262. И заточен он был в основном против бомбардировщиков — на большой скорости подскочить и из 4х 30 мм пушек ударить. Если же он терял скорость и истребителям сопровождения удавалось навязать ему бой — то он был обречен, потому как лапоть-лаптем — ни маневренности, ни возможности быстро набрать скорость не имел....
-
-
6 апр 15QMST23WRT (Q!)
И запомните — за всю историю воздухоплавания — ни один российский инженер не создал своей машины.
Мы всегда догоняли.
Ну доделывали — иногда улучшали — но никогда не были первыми.
Никогда.
Да сейчас отстаём лет эдак на 20 -30
Запомнить можем не запомнить, а можно записувать?
Серию Ла вообще у Зимбабве слизали. Ну и про инженеров советских все правильно, негодяи взяли да украли у галицинских поляков секретные чердежи танка Т34, и, как всегда, отстали на 20-30 лет. Гитлер умер от хохота над нашими самолетами и танками.
Все верно, ПукрТВ не врет никогда. -
-
-
16 апр 15головой сильно бились?
1) машины разного класса. да, спитфаер использовался как высотный перехватчик, но только в последних моделях. Движки начальных машин были мягко скажем не приспособлены для этого. до конца лета — осени 1942 года спитфаеры даже приблизиться не могли по практическому потолку к мигу.
2) если бы миг был "срисован" со спитфайра — он бы имел очень хорошую горизонтальную маневренность (чем всегда славились спитфайры), но не особо хорошее поведение на вертикальных виражах. А у мига все наоборот — хреновастая горизонтальная маневренность, но восхитительная — вертикальная.
3) конструкция крыла у миг и спита — отличаются кардинально.
так что давайте не будем пиздеть, не отсмотрев внимательно информацию. есть достоверные факты — в студию. нету — засовываем свой высер себе в ротик и помалкиваем.-
-
16 апр 15между спитфаером и мигом нет никаких общностей, кроме того что они оба низкопланы. более того с учетом типа крепления крыла к корпусу самолета, говорить о какой-то срисовке — мягко скажем тупо.
миг похож на Р-40 так же, или вон на мессер 209. вот только это все независимые между собой разработки, продиктованные развитием промышленности того времени.
-
-
-
A6 апр 15Самолёт, который назвали Сридфайр, проектировался как ГОНОЧНЫЙ самолёт для гонок по кругу, т.е. в горизонтальной плоскости. А истребитель МИГ-1 и МИГ-3 проектировался, как высокоманёвренный боевой самолёт, который впоследствии показал прекрасные лётные качества на вертикальных виражах. Это совершенно разные самолёты.
-
-
-
-
S6 апр 15нее, там все было интересней — проект и-200 был передан микояну в то время, когда поликарпов был в длительной командировке. более того, машина была экспериментальной и на ней был установлен двигатель от бомбардировшика, что дало скромные характеристики на низких высотах и скромное вооружение.
-
-
-
M6 апр 15Анастас Микоян выкинул Николая Николаевича Поликарпова из его КБ и поставил главным конструктором своего брата Артема, у которого на тот момент стаж работы был 1 год, к нему приставили Гуревича. Миг-1 — это детище Поликарпова, которое так бессовестно у него украли. Поликарпов на тот момент был в командировке в Германии.
-
P5 апр 15В целом Миг-и были отличными машинами, если учесть, что этот скоростной истребитель фактически является высотным перехватчиком, то есть предназначен прежде всего для перехвата немецких тактических и стратегических бомбардировщиков. Как раз для выполнения данной задачи была нужна большая скорость и потолок, остальное второстепенно. Естественно, что при этом в боях с истребителями МиГ чувствовал себя ущербно. Во многом наших летчиков на МиГ-3 спасало то, что главный их враг, немецкий Messerschmitt Bf.109, также не отличался хорошей маневренностью. Главной проблемой была неосвоенность Мигов летным составом. При этом , умелые летчики могли удачно воевать на МиГ-3, несмотря на его малую маневренность. Самолет обладал прекрасными скоростными качествами. Король вертикального маневра.
Очень лестно высказывался об этом истребителе трижды Герой Советского Союза Покрышкин, ас, успешно воевавший на МиГ-3: «На вертикальных фигурах он значительно превосходил прежние самолеты. Он звал летчика на вертикальный маневр, а на виражах был тяжел. Как стороннику вертикального маневра в бою, мне машина была по душе». Но, из-за злонамеренных конструкторских действий жида Гуревича у МиГ-1 оказались и дефекты. Была неудовлетворительная статическая продольная устойчивость из-за задней центровки. Самолет легко попадал в штопор и уже не выходил из него. Утомляемость летчика была гораздо больше, чем при полетах на других самолетах.
Тем не менее, более половины уничтоженных под Москвой самолетов противника были сбиты МиГами. Производство самолета прекратилось не из-за его недостатков, а из-за нехватки моторов АМ-35А, которыми оснащались также штурмовики Ил-2. Если у МиГ-3 были аналоги (истребители Лавочкина и Яковлева), которыми его можно было заменить, то у самолетов Ильюшина таковых не было. Поэтому выпуск истребителей МиГ-3 был прекращен. Оставшиеся МиГ-3 использовались во фронтовых частях до 1943-1944 годов, а в войсках ПВО — до конца войны.-
6 апр 15>В целом Миг-и были отличными машинами, если учесть, что этот скоростной истребитель фактически является высотным перехватчиком, то есть предназначен прежде всего для перехвата немецких тактических и стратегических бомбардировщиков
Вооружение у него откровенно слабовато, что-бы перехватывать стратегические бомбардировщики. Нам очень сильно повезло, что у немцев не было четырехмоторных стратегов, как у англичан и американцев. Против их Миг-3 с его парой крупнокалиберных пулеметов был-бы откровенно смешон.-
P6 апр 15Если бы нам сильно не повезло и у немцев был бы четырехмоторный стратег, как у англичан и американцев, то можете не сомневаться, Миг имел бы совершенно другое вооружение. А скорее всего был бы разработан другой самолет для этого. К стати, четырехмоторный стратег, как у англичан и американцев, сбивался немчурой на раз-два. Свои задачи англичанцы и сэшэанцы решали только лишь огромными массами этих самых "четырехмоторный стратег". Попробуйте сбить сразу все 300 самолетов участвующих единовременно в налёте. Это физически не возможно было.
-
7 апр 15>Миг имел бы совершенно другое вооружение
Да, аж два ШВАКа...
>А скорее всего был бы разработан другой самолет для этого.
Это скорее всего — МИГ-3 потенциалом для модернизации не обладал.
>К стати, четырехмоторный стратег, как у англичан и американцев, сбивался немчурой на раз-два
Ваще-то Б-17 — самая трудная цель для немецкого истребителя..По статистике при атаке на "летающую крепость " погибало больше истребителей, чем сбивалось бомбардировщиков.
-
-
-
-
P5 апр 15Яркое олицетворение блата в СССР. Отжали у Поликарпова КБ, сперли проект-который сам Н.Н. считал неудачным, и отдали все это родственнику Микояна из Политбюро. Отдали под это чучело самый лучший авиазавод №1 и клепали с такими дефектами, что другой самолет на поле летное с ними не выпустили бы, а этот на вооружение приняли. И наклепали 3 с половиной тысячи в ущерб, например несравненно более удачным Якам. Мучались с ним все от летчиков и техников до министров и генералов, но все равно продолжали гнать серию, пока Сталин не рявкнул. Все на нем летавшие воспоминают каким он был утюгом, даже ЛаГГ по сравнению с ним был бабочкой. Немцы сбивали МиГи как ворон, не боясь вступать в бой 2-е против 8. Летчики всеми силами отбрыкивались от МиГа, но других машин не было, приходилось летать на том, что было. Говно, а не самолет, но кому охота выпить-75 лет — юбилей. Кстати, ВСЕ последующие серийные МиГи, вплоть до 35-го уступали своим иностранным визави по основным характеристикам.
-
16 апр 15вот лишь бы спиздеть.
1) як ни в коем месте не является высотным перехватчиком. не надо пытаться смешать несмешиваемое
2) "иностранные визвами" для миг-1 появились значительно позже: в мае 1942 г. (фв 190д), февраль 1943 г. (109-ый мод. г-5/АС), июнь-июль 1942г. (Р-51). и сравнивать их надо уже с миг-3. да и единственным минусом по сравнению с соколеколлегами у мига был только в низком моторесурсе.
-
Сделано с
NoNaMe