-
27 мар 15Тут еще один проц собрались выпускать:
Стало известно, что в связи с последними санкциями со стороны IT-компаний США Минпромторг активно ищет замену американским процессорам Intel и AMD. Ожидается, что уже в следующем году у нас будет выпущена линейка российских многоядерных чипов Baikal, выполненных по 28-нанометровому процессу.
Далее: hi-tech.mail.ru-
P27 мар 15у нас будет выпущена
-------------------------------------------
С каких пор Тайвань стал у нас? -
D27 мар 1528-нм только на Тайване или Корее выпускать. Вообще неясно зачем нужен этот Байкал ? Есть та же архитектура Эльбрус, есть Sparc-процессоры. Зачем ещё и ARM пилить ? Может лучше на чём-то одном сосредоточиться.
-
-
-
27 мар 15мне как бы не стыдно сказать, что я чего то не знаю, я взрослый человек, и уже давно перерос уровень малолетки с желанием показаться взрослым и знающем всё
я о процах Байкал слышал краем уха
а ты пока будешь расти, прочитай книжку про Незнайку, он там то же всем доказывал, что умеет и знает всё -
-
-
D27 мар 15Байкал — это попытка создать процессор на ядрах ARM. На ядрах Cortex-A57. Не совсем просто понятно — зачем. Есть тот же Эльбрус, есть российские процессоры Sparc. Не проще ли довести что-то одно до ума ?
-
27 мар 15Ну, арм-то проще до ума довести, ибо его ядро само по себе уже доведено дальше некуда. Компания ARM не даёт исходников ядер — только нетлисты. Точнее даёт, но не только лишь всем. И разрабатывать арм совместимые чипы почти никому не разрешает. С высокой долей вероятности там родное ядро ARM Cortex A57. Его пилить уже не надо.
-
-
127 мар 15Выпуск новых восьмиядерных процессоров с индексами Baikal M и M/S и тактовой частотой 2 ГГц запланирован на начало следующего года. Построены чипы будут на 64-битных ядрах ARM Cortex A-57. Работать компьютеры с процессорами Baikal будут под управлением одной из модификаций Linux. А к концу 2016 года планируется начать выпуск нового поколения процессоров — 16-ядерных чипов, построенных по 16 нм процессу.
Хотя опять ядра не наши...ARM Cortex ..не большая компания... ir.arm.com
-
-
-
-
-
D27 мар 15Есть множество промышленных предприятий, есть военные, банки и т.д. где используется специфическое оборудование, в том числе и карты с PCI. Кое где даже ISA до сих пор трудится. Видел комп — там специальная материнка со слотами ISA, а процессор Core2 Duo ( SuperMicro, если не ошибаюсь ). ISA-карты отвечают за связь и работу с какого-то контрольного-тестировочного оборудования. Менять оборудование — это сотня-другая тысяч долларов. А так оно рабочее, нет и смысла его менять.
Так же и с PCI. Куча специфического оборудования, плат контроллеров, сопроцессоров и т.д. К примеру программа для своего запуска и работы требует специальную PCI-карту, на которой расположен процессор, что-то там считающий. Плату можно купить только у производителя этого софта. Покупать другой софт это десятки тысяч долларов. Вот и пригодятся PCI-слоты. -
D27 мар 15Да, есть. Есть конторы, где и ISA используют. В промышленности, к примеру. Там можно и оборудование на Z80 встреть. Годов так 80-х выпуска. Так что PCI считай, что почти новейшее железо. :)
Пока Эльбрусы ждёт исключительно военное и промышленное применение. Для гражданки и дорого и с Intel / AMD практически не реально конкурировать. Если только объявят госзаказ и бюджетников переведут.
-
-
27 мар 15Нашего в Эльбрусе не так уж и много. Его собрали из тех "кубиков", библиотек стандартных ячеек, что дал завод TSMC в Тайване и этот же завод его и делает. Простым языком — сделано из конструктора, предоставленного TSMC. Что такое "стандартные библиотеки" разработчики знают. Конечно, хотелось бы полностью оригинальный. Чтоб и технология своя, и "библиотеки ячеек" свои, и архитектура передовая... . Но уж что есть. Если сервер будет работать на хорошем уровне, не уступая аналогам, то можно посчитать отставание (2015 — 1991), ориентировочно это 20 лет.
То есть, если в СССР было отставание лет на 10-15 в интегральных схемах, то разрыв увеличивается. Ну, логично.
И то, это всё благодаря "связям", своим людям, знакомым, которые обеспечили госконтракты, заказы, финансирование. А не было бы этого, даже и этого не было бы.
Ну и какой изобретатель, здесь, в России, может что сделать? А Григорий Перельман, который сейчас работает в Голландии, прямо показательный пример этой ситуации.
Ладно, ждём отзывов от тех, кто сервер обслуживать будет.-
-
-
-
-
-
Y27 мар 15Я о ячейках не писал. Я говорю, что больно и обидно смотреть на жалкие потуги сварганить на коленке что-то, похожее на процессор. Мир уже убежал вперед, и его не догнать. TSMC вкладывает в этом году в разработки новых техпроцессов 15,9 млрд. долларов. В России такие суммы можно только украсть. Но вложить их в новые разработки? Не смешите Думу...
-
27 мар 15я не знаю как логически объяснить человеку ... о попробую ещё раз
1 — moiomo писал Его собрали из тех "кубиков", библиотек стандартных ячеек
2 — я спросил "а теперь подробнее о ячейках TSMC"
3 — ты "Такой фирмы, как TSMC в России нет"
4 — я повторил в "а теперь подробнее о ячейках TSMC"
5 — ты "Я о ячейках не писал."
я спрошу прямо какого ты вписал пункт 3 если ты не хотел писать о ячейках ?
"Мир уже убежал вперед, и его не догнать." какое это твоё имеет отношение к "а теперь подробнее о ячейках TSMC"
я тебя с головой порядок или ты всегда путаешь направление и краски ?-
-
-
Y27 мар 15A typical standard-cell library contains two main components:
1.Library Database — Consists of a number of views often including layout, schematic, symbol, abstract, and other logical or simulation views. From this, various information may be captured in a number of formats including the Cadence LEF format, and the Synopsys Milkyway format, which contain reduced information about the cell layouts, sufficient for automated "Place and Route" tools.
2.Timing Abstract — Generally in Liberty format, to provide functional definitions, timing, power, and noise information for each cell.
A standard-cell library may also contain the following additional components:
A full layout of the cells
Spice models of the cells
Verilog models or VHDL-VITAL models
Parasitic Extraction models
DRC rule decks-
27 мар 15Это никакого отношения к TSMC не имеет. Просто общие слова. Хотелось бы посмотреть ну хотя б десяток библиотечных компонет на VHDL.
-
-
-
Y27 мар 15Да, но — идущий. А не ворующий. Это — о Суперджете proektnoegosudarstvo.ru. С процем — аналогично
-
-
-
-
-
-
D27 мар 15Причём тут вообще завод TSMC ? Эльбрусы по 65 нм производятся в РФ. Софт для разработки, естественно, куплен где-то на Западе. Да и оборудование тоже западное.
-
P27 мар 15Нет в России оборудования для производства по технологическим нормам 65 нм.
-
27 мар 15Dark_Savant Причём тут вообще завод TSMC ? Эльбрусы по 65 нм производятся в РФ. Софт для разработки, естественно, куплен где-то на Западе. Да и оборудование тоже западное.
---
В сервере установлены 4 микропроцессора "Эльбрус-4С" с частотой 800 МГц, изготовленные на фабрике TSMC по технологическому процессу 65-нм -
27 мар 15Ещё. На форумах разработчиков, тех кто вплотную работает на и с МЦСТ, пишут, что в основном там занимаются корпусировкой. То есть, получают с TSMC готовые "кристаллы" у ставят в наши корпуса. Правда, я не в курсе, то же и с эльбрусом или получают уже в корпусе с Тайваня.
А вот микросхем на МЦСТ делают очень ограниченную номенклатуру. Почему? А потому что фактически производство "убито" чисто экономическим методом — невыгодно! Зачем что-то изобретать, конструировать и производить, если гораздо дешевле купить?!-
-
27 мар 15Эх, "попса". А другие вызывают доверие? Уже одно то, что почти на всех сетевых ресурсах нет точной информации о месте производства этих процессоров, достаточно характерный признак. я тут 6 страниц погуглил и надоело — везде перепечатки и нигде нет ничего конкретного. Ну это что, не показатель. Если бы производились, везде бы уже трубили по этому поводу и фоторепортажи из цеха были!
Источники ..., ну много где бываю ... навскидку:
IXBT
electronix.ru
kazus.ru
radioingener.ru-
-
27 мар 15Это мы мне, инженеру по электронике, говорите?
Понятно, что только ради удовольствия журналиста, в чистую комнату его не пустят. Но проходную сфоткают и радостный репортаж сделают. Но ведь нет репортажа. И нет изделий нашего, отечественного изготовления подобной сложности. Наши умножители 16х16, 1802ВР5, невозможно было достать в свое время. А там ведь не бог весть сколько элементов. И нужны они были в то время. А сейчас в стране развал и если они кому и нужны, то только для проверки алгоритма.
Сейчас вот наткнулся — "Миландр" стал делать 1986ВЕ1. 32х32 но ... слишком долго — три такта! И. опять — "содрано" с MDR32F1QI.
А я в свое время планировал вплотную заняться ЦОС и уже сделал (1980 г.г.) первые макеты для обработки гитарного звука.
Главное. в стране нет конструктивного настроя. Народ нас троен враждебно друг против друга. Вон, минусы моих комментариев видите? Вот это конкретный пример вражды. Этот человек не хочет созидать. Ему надо разрушить что-то. Это же не просто "дефект психики, сумеречное сознание...", это воспитанный пропагандой "хомо враждебный". Нам много лет вдалбливали, что кругом враги и "каждый делает то, что ему "положено". И это раздвоение должно отразится на психике. Оно и отражается. На всём! В том числе и на нашем техническом прогрессе! И вот уже вместо критического восприятия действительности, массы начинают "горячо аплодировать новому процессору Эльбрус-4". И доходит до того, что от народа требуют только веры. Угу — "верьте нам люди, мы бюджет государства не воруем, а строго расходуем только для вас"!-
27 мар 15Не горюй, Виктор Алексеевич, как было сказано "дорогу осилит идущий". Если знаешь, скажи кто у нас идущий, а мы присмотримся. Очень хочется увидеть реально увлечённых разработчиков.
-
-
-
-
-
-
-
O27 мар 15Очень надеюсь, что это не очередной блеф.
Когда-то Эльбрус был мировым лидером, но по приказу Горбатова контору фактически прикрыли и все архитектуры 1, 2 и 3 Эльбруса достались Интелу. Что на самом деле сейчас, когда основные кадры разработчиков либо уморили голодомм, либо уехали за бугор, очень трудно сказать. Но земля российская богата талантами, лишь бы бизнес туда не пустили — и новую (надеюсь) архитектуру за бесценок Интелу продадут. -
P27 мар 15Где делают эти российские процессоры? При всей парадоксальности вопроса, явно не в России. Компания являющаяся держателем патентов на процессор это Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах, проще говоря оффшор. Сам процессор же штампуется на Тайване.
Вся обвязка процессора и компоненты материнской платы не российского происхождения. Работает на Linux, не имеющего к России никакого отношения.-
-
P27 мар 15Процессоры выпускает контактный производитель на Тайване.
Учи матчасть, кремлебот.-
-
-
27 мар 15:D
я ж говорю твоя методичка старая как ветош
TSMC выпустил партию 2008 и всё
с 2010 года производится в Зеленограде на оборудовании купленом у AMD
оборудование заменяется на отечественное :D
ваши знания на вики основаны, но даже там написано с 2009 году у нас производится :D-
P27 мар 15Купленное оборудование в Зеленограде — это то, что AMD собиралась утилизировать. Нормы выпуска этого оборудования 90 нм. Это самое "крутое" оборудование в России. Меньше этого техпроцесса у нас делать не могут. Так что разговоры о выпуске по 65 нм и тем более 28 нм для России не актуальны вообще.
-
D27 мар 15Это оборудование давно уже модернизировали под 65 нм. Небольшие партии по 65 нм уже давно выпускают.
Сейчас вообще прорабатывают возможность создания производства на 45 нм, правда пока именно прорабатывают. 28 нм, да, будут на Тайване клепать. Тут без вариантов.-
P27 мар 15Ваша некомпетентность в вопросе, просто, поражает. Невозможно модернизировать оборудование с 90 нм на 65 нм. Это принципиально другое оборудование.
-
D27 мар 15Ты не особо хорошо разбираешься в этом, вот и удивляешься. Intel модернизирует свои фабрики. Какие-то предприятия перевели с 65 нм на 45 нм. Модернизация оборудования вполне возможна.
Иногда дешевле построить новое, иногда выгоднее модернизировать старое.
-
-
-
P27 мар 15Ты дурачок или прикидываешься? Отечественное оборудование? Ты вообще понимаешь что такое электронная литография? Такое оборудование в России и через 50 лет никто не сделает.
-
-
-
-
-
-
D27 мар 15Эти процессоры выпускаются в РФ, обвязка тоже. Тут ничего сложного — технологии 65 и 90 нм более-менее освоены. А вот те что по 28 нм — те на Тайване будут изготовлять, скорее всего.
-
-
-
-
P27 мар 15скажем Apple MacOS X с какой стати американская ?
Это интеллектуальная собственность компании Apple, защищённая патентами.
Ты прежде, чем влезать в разговор умных дядей, школу среднюю закончи, для начала, кремлебот.-
27 мар 15патент — то есть собственность и всё сразу омериганская ?
а ничего что омериганцы там тока в офисе сидят ? то есть гнилые торгаши ? это элита омеригании :D
Канада что то там попукавала про шельф арктический по факту его разрабатывает Россия потому что может, а Канада нет
MacOS X — это Linux то есть открытый исходный код, а на патент пираты ложили к примеру :D
-
-
-
Сделано с
NoNaMe