Банки привяжут интернет-счета клиентов к их смартфонам и компьютерам

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • kotstar
    20 мар 15
    Сегодня слышал про попытку требовать номер телефона при выдаче карты.
    Нафик-нафик.
    Закон не обязывает меня иметь телефон.
    Ответить
    • N
      Ну, так закон не обязывает и пользоваться банковской картой.
      Ответить
      • kotstar
        я не против деньги получать в кассе. Но закон отчего-то требует переводить на зарплатную карту:)
        Ответить
        • N
          Нет такого закона. Пишите заявление в бухгалтерию, что хотите получать наличным и все. Работодатель не имеет права отказать.
          Ответить
  • snark-ru
    20 мар 15
    Угу, все как всегда. Банки на безопасность кладут большой и толстый ради экономии, потом начинаются проблемы со счетами и кражей денег, затем ЦБ выпускает идиотскую директиву вместо того чтоб разобраться откель ноги растут.
    Заметил в последние месяцев 10 при оплате коммуналки через инет даже СМС-запроса не приходит, хотя платеж идет через другой банк, по сути с "левого" ресурса.
    Карту посеял/украли — пин-кода и телефона не надо — номер и CVV2 на карте имеются. Даже не украли — в магазине при оплате засветил/сфотографировали. СМС-защиты вполне достаточно для бытовых нужд, для небытовых — электронные сертификаты и прочие корпоративные радости.
    Ответить
    • F
      Если банки и кладут болт на безопасность, то никак не на свою (и средств), а на клиентскую, и то — только все вместе, иначе у такого банка очень скоро не останется клиентов. Причем отчего-то во всем мире этой безопасности хватает, а кое-где считается даже избыточной. В США например до сих пор ходит приличное количество нечипованных (только с магнитной полосой) карт. Если карту посеял/украли, то нужно тут же оповестить банк об этом, при этом сотрудник банка уточнит последнюю легальную транзакцию, а остальные заморозят. Про charge-back, видимо, тоже не слышали — если вы не вводили пин, то деньги переводятся на счет получателя не сразу (с карты списываются сразу, да), а после прошествия некоторого времени (ЕМНИП 2 недели, но могу ошибаться). То есть, в случае сомнительных списаний со счета есть время их опротестовать, и в случае вашей правоты средства вернутся на карту. Если был введен пин, оспорить не удастся — это ВАШ секрет, и ответственность за его сохранность лежит только на вас. Хотя
      Ответить
    • F
      ... случайно жмакнул ввод...
      зачем нужно это распоряжение ЦБ лично мне непонятно, тем более никаких изменение в интернет-банкинге после 16 марта лично я не заметил.
      Ответить
      • snark-ru
        Да меня эта карта не беспокоит — она у меня играет роль буфера для инет-платежей, на ней суммы появляются только для оплаты в момент оплаты, а так больше 100 руб не бывает. Для других целей другие карты. Просто обратил внимание, что платежи по ней начали так легко авторизовываться и прикинул, что если это общепринятая практика, а учитывая, что многие одну и ту же карту используют для хранения кучи денег и одновременно для оплаты покупок в сомнительных интернет-магазинах, сделал вывод, что есть много народу, кто может этим воспользоваться. А по-сути, согласен с вами, каждый выбирает себе свою степень безопасности. И приказ ЦБ больше похож на очередную попытку поглубже вставить анальный зонд, вопрос, зачем оно им.
        Ответить
  • NAOqi
    20 мар 15
    В этом вопроса главное чтобы у такого банка были клиенты
    Ответить
  • lsroot
    20 мар 15
    Бредятина. Пройдено давно — не работает.
    Ответить
  • Bonus900
    20 мар 15
    А провайдеры прекратят аннулировать номера через три месяца неактивности ?
    Ответить
  • F
    20 мар 15
    Чего за сыр-бор? Требования вступили в силу с 16го, сегодня 20е, вчера(19 марта) я зашел в интернет-банк и оплатил покупку на али. Походу сбер забил на требования ЦБ?
    Ответить
    • Z
      flowwolf 20 мар 15
      не знаю про сбер, ибо не пользуюсь, но в кратце — пока али и прочие кто просто принимает платеж по реквизитам владельца карты и cvv-коду — всем им сбер должен будет отказывать ибо это и есть основа... в некоторых поцессингах присылаютсмс на подтверждение операции на тел владельца карты, но это меньшинство, а если и это прикроют — то будет полное товарозамещение, ибо зарубежным китайским инет-магазам накакать на то что выпустили наш бешеный принтер и центробиппанк
      Ответить
      • F
        zmourn 20 мар 15
        В этом случае сбер и любой другой банк перестанут отвечать требованиям Визы и Мастеркарда, что совершенно точно не в интересах банка.
        Ответить
        • Z
          flowwolf 20 мар 15
          именно, рад что Вы тоже в курсе — из банковских?
          Ответить
    • Z
      flowwolf 20 мар 15
      либо м оба не поняли суть предложения))) не закроют же все практически дально и местнобойные интернет магазы к оплате по визе, мастеру и более мелкой хренюшке... иначе вернемся к системе — заказал — привезли- пришол-заплатил — забирай
      и к наложенным платежам)))
      железная кстати система, я б даже сказал- гранит, если какой косяк — куча штампов и подписей, эээх,ностальжи))) из соседней полудеревни через неделю, нерезиновая-питер месяц, владик квартал, загранка — как... уйй как же мне противнооо покупать у инопланетян(((
      Ответить
  • moplen
    20 мар 15
    Вообще запретить, через инет
    Ответить
  • Q
    20 мар 15
    Вот что меня всегда поражало, так это постоянное хождение наших чиновников по чужим граблям....
    Да, защищать надо. Да, мошенничества есть, но интернет банкинг подразумевает, что я не привязан к одному месту и устройству. В этом его и прелесть. У западных банках те же проблемы и пока 100 % лечения не найдено...
    Ответить
    • S
      Интернет-банкинг подразумевает что через колл-центр вам должна быть доступна привязка любого устройства. Разумеется, пройдя голосовую верификацию.
      Блокировка СМС-оповещений при перевыпуске симкарты — абсолютно правильная идея.
      Ответить
      • Z
        sirexany 20 мар 15
        >>>Блокировка СМС-оповещений при перевыпуске симкарты — абсолютно правильная идея.
        абсолютный идиотизм, Вы не представляете работы системы смс-оповещений в связке ДБО
        Ответить
        • S
          zmourn 22 мар 15
          Вот у меня на столе сейчас лежит телефон с новой симкартой, к которой подключен чужой мобильный банк к сберовской кредитке. Как я об этом узнал? Спасибо сберу за его информирующие СМС о платежах. Самое забавное то, что при покупке этой симки я не предоставлял данные своего паспорта.
          Как вы думаете, "органы" меня найдут в такой ситуации?
          Ответить
      • Z
        sirexany 20 мар 15
        а вообще — "спасение утопающего — дело рук самого утопающего", а так же ног, хвостов плавников и в основном — межушного ганглия, который у большинства населения это планеты атрофирован ровно на столько, что этим пользуется хитрожопое меньшинство и в достаточно редких случаях, я бы сказал пико или даже фемтоскопических — реальные гении-злодеи из всех этих голивудских фильмов про хацкеров обходящих кулзащиту суровых, но лоховатых банковско.государственно.корпорационных админов (причем из расчета 1 кулхацкер на 100-100500 лохадминов)))
        Ответить
      • Surround
        до-до-до, верификация открытым текстом по открытому GSM это так безопасно... а когда у тебя в Анадыре умрет симка будешь звонить в колцентр и часами верифицироваться. Для безопасности уже всё сделано, горбатого могила исправит.
        Ответить
        • Z
          Surround 20 мар 15
          >sirexany (H2SO4)
          ну а чего вы ожидали — чува*пардон_комментатор намекал что он жжот нипадеццки — на мой взгляд ему удалось, про калцентр — пишу из-под стула, дикие колики в брюшных мышцах((( такой системы безопасNOсти лючьще нэмаэ))
          Ответить
  • V
    20 мар 15
    Правильно, денюшки надо контролировать.
    Ответить
  • E
    20 мар 15
    Пока есть некая неопределенность, банки исполняют новые требования по своему разумению.
    Генитально!
    Не лучше бы было, сначала внести определенность, а уже потом, выдвигать требования, тем более в банковской сфере?
    Ответить
  • hotchoo
    20 мар 15
    Технически всё давно решено.
    Просто безопасность такая и не только у нас:
    и рыбку съесть, и сковородку не помыть )
    И самим всё хотят контролировать и не допустить выуживания логинов-паролей (фишинга) )))
    Ответить
    • F
      Ну и при чем тут? Банковская тайна для кого надо совсем не тайна. Очередное достижение по борьбе со злоумышленниками, от которого добросовестные пользователи будут страдать больше, чем от этих самых злоумышленников.
      Ответить
    • F
      От фишинга то, что предлагают не поможет никак.
      Ответить
  • wasiliy_s
    20 мар 15
    Дебилы конченые!!! Законникам видать бОльшую часть зряплаты выдают тяжелыми наркотиками. А чего не обязать производителей сразу встраивать датчики на мазок, слюну, отпечаток пальца, сканирование зрачка и забор крови... И пусть хоть одного из этого у человека нет, то хрен тебе, а не транзакция, заболел, анализ не совпал — аналогичный результат... Как раз по анализам можно и состояние здоровья узнать будет, медицину сократят на 90%. А чего, им то бесплатное мед обслуживание. Можно еще после трех неудачных попыток чтоб иголочка с ядом кольнула и все, нет человека, а остатки его счета сразу в бюджет на распил переводятся!!!
    Ответить
    • S
      Кто дебилы? То что они о ваших деньгах беспокоятся?
      Чтобы какой-нибудь "умный Вася" не перевыпустил вашу симкарту и не увел через мобильный банк сбера все ваши пенсионные накопления посредством вывода на телефон и далее на Киви?
      Или вы этот "умный Вася" и есть?
      Ответить
      • St_Foma
        Хотите сказать, что система телефонного оператора не заметит, что в сети одновременно появились два телефона с идентичными симками и не предпримет меры? Кроме того, для перевыпуска симки этому "Васе" придется воспользоваться своей авторизацией или какого-то знакомого работника телефонной компании для доступа к клиентской базе телефонного оператора, на основании которой при желании правоохранительные органы смогут по цепочке вычислить "кудесника".
        Ответить
        • S
          Я хочу сказать что это рабочая схема. За подробностями в гугль.
          Даже если наши органы и "вдруг сработают", то вам от этого легче не станет.
          Ответить
        • escurs
          St_Foma 20 мар 15
          Оператор не заметит, что в сети 2 телефона с идентичными симками. В сети регистрируется тот, который подключен последним. Первый будет не в сети.
          Проверено. Старые симки копировались элементарно на SilverCard. До 10 номеров на 1 карту. Новые карты всех операторов не сканируются. Дубликат можно сделать только зная IMSI и KI ,
          Ответить
      • wasiliy_s
        Есть множество технических решений без привязке к железу!!! А в этом случае тогда уже не "мобильный" банк будет, а "стационарный". Да и так уже все под колпаком и полным контролем. А насчет "Вась", так я в маленьком городке в 30 тыш населения нашел 5 магазинов, в которых даже не нужно вводить кода, отоварился, расписался и пошел довольный. А допустим, чисто гипотетически, пролил ты H2SO4 на свое устройство в пятницу вечером, а тебе ну очень нужно перевести денег... А к понедельнику у тебя уже пеня на приличную сумму в лучшем случае, а в худшем человек при смерти, т.к. не смог перевести денег на операцию, которая страховками не предусмотрена...
        Ответить
        • S
          Вы ни разу не видели как работает PayPass?
          Я в своем маленьком городе на 1.5кк населения тоже знаю магазин, где даже расписываться не попросили. Хоть я и предлагал. PayPass — палка о двух концах.
          А вот раньше в одном красно-белом банке чтобы восстановить неверно введенный (три раза)пароль, приходилось ехать в отделение, стоять очередь... это правильно.
          Потом, когда я в очередной раз попутал раскладку и уже настроился на посещение отделения — выяснилось что у них пароль уже можно восстановить не обращаясь в отделение. Что мне уже очень не понравилось. Потом тот же банк внезапно подключает самостоятельно услугу — мобильный банк (а чё, бесплатно же). Что тоже не понравилось, благо отключается она оперативно через колл-центр.
          Ответить
        • S
          При банковском переводе в пятницу вечером, ваше платежное поручение будет исполнено в понедельник утром.
          Ответить
  • S
    20 мар 15
    Опять велосипед изобретают?
    При установке софтины типа банк-клиент генерируется ключ, который сообщают в банк.
    Ключ генерируется в зависимости от коннкретного железного оборудования.
    Смена конфигурации приводит к потере работоспособности программы и повтором операции с привязкой ключа.
    Очень прикольно, когда в таком компьютере сгорает что-либо, особенно в пятницу вечером.
    Ответить
    • hotchoo
      Баловство это всё.
      Любой идентификатор компьютера — это всего на всего набор цифр, который "хитрый" банк надеется, что никто никогда не сможет сгенерировать )))
      При этом генераторы ключей для софта привязанного к железу компьютера свободна валяются в сети. )))
      Ответить
      • S
        Пароль на вход — это тоже набор символов, который можно подобрать.
        Давайте тогда ходить вообще без паролей.
        Ответить
        • S
          Комплексный подход — хорошо.
          Специалисты по безопасности, заявляющие об авторизации по MAC или IP — плохо.
          Ответить
        • v13
          sirexany 20 мар 15
          Типа: "Мамой клянусь" :)
          Ответить
      • S
        hotchoo 20 мар 15
        Поменяли в компе со сберовским клиентом винчестер — пришлось заново в банк с бумажками таскаться. Причём года 2 назад дело было.
        Ответить
        • F
          saf 20 мар 15
          Да там и винчестер не надо менять — достаточно имя компа поменять, чтобы перестало работать.
          Ответить
    • F
      Это был как раз велосипед. От которого отказались в пользу USB-токенов для которых достаточно чтобы на компьютере клиента был установлен сертифицированный криптопровайдер и пользователь верно ввел код. Как дешевая альтернатива — двухфакторная авторизация. Почему-то банкам этих мер достаточно, а нашим законотворцам нет.
      Ответить
      • S
        А в телефон — типа моторолла C113 вы в какую дырку будете USB-токен втыкать?
        Ответить
  • B
    20 мар 15
    Потерял/украли телефон и тю-тю. Потом доказывать что это не ты, а с твоего телефона совершена транзакция — твои проблемы. Забота о благоденствии населения шагает семимильными шагами. Депутаты и чиновники ночами не спят думая, что бы ещё такого придумать, чтобы населению было жить интереснее и веселее. За это и получают по 420 000! Пардон 420 000-10%= 378 000. В ущерб себе работают!
    Ответить
    • vok62
      bondu 20 мар 15
      Вместе с телефоном нужно ещё потерять пластиковую карту, пинкод и пароль
      Ответить
      • S
        vok62 20 мар 15
        У сбербанка достаточно потерять симкарту.
        Ответить
        • v13
          sirexany 20 мар 15
          А уж восстановить все какой геморрой будет...
          Ответить
        • F
          Для чего? Если ничего кроме симкарты у тебя нет, ты сможешь только оплатить телефон. Причем только в том случае, если подключена соответствующая услуга. О чем клиента предупреждают — в случае утери телефона нужно сообщить об этом в банк. Даже если услуга подключена, крупную сумму на телефон перевести не удастся, а поскольку транзакция будет зафиксирована с последующим разбором полетов в СБ банка и правоохранительных органах. Поэтому перевод нужно делать теще заклятого друга.
          Ответить
    • B
      bondu 20 мар 15
      Греф, перестань минусовать!
      Ответить
  • Urus_Scheitan
    20 мар 15
    Оруэлл таки был прав.
    Ответить
  • St_Foma
    20 мар 15
    Логично предположить, что речь идет о МАС-адресе, — предполагают в компании Digital Security (один из лидеров в направлении анализа защищенности банковских систем). — Это уникальный идентификатор модема конкретного устройства, с которого осуществляется доступ в Сеть. А то, что физический MAC сетевого устройства в операционной системе легко может быть подменен на виртуальный, это не считается? Обычно так поступают сетевики в том случае, если в сети есть привязка доступа устройства к ресурсам сети по MAC-адресу его сетевой карты в случае замены или на период ремонта устройства.
    Ответить
    • hotchoo
      St_Foma 20 мар 15
      MAC-адрес меняется в настройках драйвера сетевой карты.
      Digital Security (один из лидеров в направлении анализа защищенности банковских систем) )))
      Ответить
      • F
        Их ещё и больше одного может быть, к тому же со стороны банка его обычно не видно.
        Ответить
    • P
      не-а
      экранирование, радиоглушилки и радиоимитаторы не такая уж большая проблемма
      типичное противостояние снаряда и брони
      Ответить
  • astrin0
    20 мар 15
    На самом деле надуманная проблема. Я поставил на айфон "Сбербанк онлайн".
    При первом запуске прошла привязка трубы, создание пароля входа в программу. И всё.
    У тов. vldmr1 видимо старая версия программы. В новой есть функция привязки и отвязки.
    О каких тут "неудобствах" идёт речь? Технически всё она должном (не ожидал от сбера).
    И в остальном — никакой мороки с заявлениями и хождениями в банк или ещё куда.
    Ответить
    • S
      Да, да, да...
      Именно сбербанк нынче наиболее популярен среди мошенников, ворующих ваши деньги со счета.
      Ответить
    • astrin0
      astrin0 20 мар 15
      Андроид, он такой )))
      Ответить
  • U
    20 мар 15
    Я не доверяю своему телефону и планшету банковские транзакции.
    А вот Windows-компьютеру с защитой каспером доверяю.
    Выезжая к родственникам, пользуюсь их аналогично защищенными Windows-компьютерами для управления банковскими счетами.
    Теперь этого нельзя будет делать?
    Придётся пользоваться насквозь дырявым Андроидом?
    Где же тут повышение безопасности?
    Ответить
    • hotchoo
      umopit 20 мар 15
      Всё верно.
      На компьютере стоит защита (хоть Касперский), плюс htpps-протокол (жалкое подобие PGP).
      И этого уже достаточно, чтобы достаточно надежно защитить счет с невысокими суммами денег.
      Как говорится, расшифровать можно всё, если затраты на вскрытие шифра не превышают денег на счету. )
      А Android это вообще решето, он сам всё передает на Google )))
      Ответить
    • timod
      umopit 20 мар 15
      Ты доверяешь насквозь дырявой винде? Флаг тебе в руки))
      Ответить
      • astrin0
        timod 20 мар 15
        Просто Женя Касперский забыл ник сменить )))
        Ответить
      • U
        timod 20 мар 15
        Вида продырявилась начиная с версии 8.
        И к ней есть надёжные укрепляющие безопасность навески.
        Ответить
        • timod
          umopit 20 мар 15
          Винда была дырявая с момента ее появления)) И большинство дыр кочуют из версии в версию..
          Ответить
    • St_Foma
      umopit 20 мар 15
      Не важно с какого устройства проводится банковская транзакция и защищен ли комп антивирусом. Главным элементом безопасности в данном случае является то, осуществляется ли эта транзакция по защищенному (https) протоколу и соответствует ли электронная подпись сайта для банковских транзакций официальной банковской (легко проверяется через тот же браузер). Просто модуль "Безопасные платежи" Каспера как раз и делает такую проверку соответствия протокола и электронной подписи сайта банка — но не более.
      Ответить
      • U
        St_Foma 20 мар 15
        Отнюдь.
        Есть ещё клавиатурные и экранные перехватчики.
        Каспер защищает от них.
        Ответить
        • timod
          umopit 20 мар 15
          Есть программы мониторинга, которые Каспер не обнаруживает) Там можно только по косвенным данным догадаться о их наличии..
          Ответить
      • F
        Ну, успешные MITM атаки на https имели место быть, так что и это не панацея. Лучше максимально усложнить задачу злоумышленника и использовать для подтверждения двухфакторную (для параноиков — N-факторную :-) авторизацию. Хотя от злодея, который по голове монтировкой стукнет после ввода пин-кода в банкомат это не поможет.
        Ответить
    • S
      umopit 20 мар 15
      А я доверяю только своему устройству. Выезжая к родственникам приходится сперва в течении суток чистить их комп от всякой гадости, прежде чем хоть как-то можно будет нормально в инет выйти. При том что "каспер" там обычно установлен.
      Ответить
    • F
      umopit 20 мар 15
      Не нужно никому доверять. Ни Каспер, ни https не дают 100% гарантии ни от перехвата сессии, ни от фишинга. На этот случай как раз и придумали двухфакторную авторизацию — когда подтверждение поступает по другому каналу. В случае с ПК это обычно одноразовый СМС пароль, причем в сообщении обязательно должны указываться реквизиты транзакции. В случае телефона/планшета СМС бесполезна, т.к. в случае получения контроля над устройством злоумышленником он может как подделать сообщение, так и прочитать его. Для телефона нужно использовать список одноразовых паролей, полученный из надежного источника — обычно это чек из банкомата со списком паролей, которые нужно использовать по очереди, хотя параноикам можно и лично сходить в отделение банка и получить его от сотрудника.
      Ответить
  • Trpek
    20 мар 15
    >>>Банки привяжут интернет-счета клиентов к их смартфонам и компьютерам
    Ответить
    • Trpek
      Trpek 20 мар 15
      Да, и программа на телепоне намертво привязана к аппарату.
      В общем как-то пофигу...
      Ответить
    • H
      Trpek 20 мар 15
      Только не к телефону, а к номеру телефона.
      Ответить
      • F
        Даже не к номеру, а к сим-карте похоже — менял испорченную симку (без смены номера), так пришлось по-новой привязывать.
        Ответить
        • H
          Я помню что указывал номер телефона, но не помню что бы там требовали еще какие-то технические данные. Причем банковский клиент у меня стоит на другой симке, которая в банковском договоре вообще никак не фигурировала.
          Ответить
    • F
      Trpek 20 мар 15
      Да ладно, в трех банках (Сбер, Сельхоз и ПромСвязь вроде) оформлял — во всех были одноразовые пароли для интернет-банкинга. Оно, кстати, гораздо менее уязвимо, нежели СМС.
      Ответить
  • russkybrat
    20 мар 15
    Все эти новшества приведут к тому с чего начали: народ не сможет технически пользоваться этими услугами или забьет на сложность их исполнения удаленного использования и ПОЙДЕТ В БАНКИ выстраиваться в километровые очереди, банки раздуют штаты и площади и всё равно будут зашиваться, конечные пользователи станут избегать гемороя и переходить на НАЛИЧНУЮ форму оплаты!
    Хватит уже дизайнЁров в руководство, которые при решении проблем руководствуются своим абстрактным воображением и нестандартным видением с притензией на исключительную верность. Технические решения должны разрабатываться профильными специалистами и опробываться на узких группах испытуемых, а уж потом внедряться в масштабах страны!
    Ответить
Сделано с NoNaMe