Может быть многие со мной не согласятся, но немцы, наиболее достойные противники, умеющие грамотно и храбро воевать. В Европе это по сути единственная нация, которая может называться великой. Они проиграли, такова была воля Истории. Но они проиграли достойно. И это надо признать.
Унижать немцев вопросом репараций нельзя. Они этого не заслужили.
Лучше подумать, как сместить фрау Меркель на более адекватного канцлера.
Ну разумеется, только русских можно унижать, учить жизни, предъявлять материальные претензии, игнорировать любые их интересы и заставлять каяться. А немцы этого не заслужили, даже несмотря на то, что натворили. Потому как они ребята достойные.
Причем, что особенно важно, унижать немцев не могут только русские. Остальные же сколько угодно. Они могут держать на их территории военные базы, диктовать им политику и даже прослушивать личные телефоны. Главное, чтобы это были не русские. Все правильно, я ничего не перепутал?
Ну что поделать, кто на что учился. Некоторым наоборот нравится быть униженными и оскорбленными, они даже бабки платят за то, чтобы им срали на голову. Да, я не такой продвинутый и раскрепощенный, так что тут мне нечего возразить.))
Сначала курим историю, согласно которой Крым не являлся территорией Турции. Затем смотрим в словаре значение слова "репарации". И на основе полученных знаний перестаем нести куйню.))
Однозначно не те. Да, Россия завоевала Крым в 18 веке, но с какого боку тут Турция?? Крым действительно являлся частью Византийской империи, но еще за 500 лет до этого. Частью Турции же Крым не являлся ни одного дня. А уж при чем тут Крымская война, случившаяся аж во второй половине 19 века — это вообще загадка.
1.С 1478 по1774 год Крымское ханство было протекторатом Османской империи, а крыский хан — наместником
2.Турция такая же приемница Османской империи, как современная Россия — приемница СССР
3.Слово "крымские войны" написано с маленькой буквы. Разумеется, речь не идет о Крымской войне 1853—1856 гг., речь идет о постоянных российско-турецких стычках, продолжавшихся почти три века и завершившихся Русско-турецкой войной 1768—1774 гг. (заметьте, во всех источниках эта война так и называется "Русско-турецкая", так что вопрос "с какого боку тут Турция?" неуместен)
1. Вот именно, протекторатом, а не частью империи.
2. Поверьте, в этом вопросе тему преемственности вам лучше не поднимать. Потому как если уж за Турцией признать какие-то права на Крым, то у России автоматически возникает такое количество прав, что всей Европе и Средней Азии мало не покажется.))
3. Как раз неуместен вопрос о репарациях, если речь идет о стычках за сферы влияния.
"Потому как если уж за Турцией признать какие-то права на Крым, то у России автоматически возникает такое количество прав, что всей Европе и Средней Азии мало не покажется.))"
Что???
Что за чухня?
А нука посмотри ещё раз повнимательней, где была территории России исторически?
Крым,Сибирь всё завоёвано.Так что, кто кто, а русские вообще молчать должны.
А ничего, что все государства кем-то когда-то были завоеваны и никто свою территорию сам не сбацал из подручных материалов? Так что молчать на этот счет должны все, что я, собственно, и предложил в предыдущем посте. Ты же почему-то считаешь, что молчать должны только русские. Ну что же, весьма распространенная хотелка — да и бог с ней. Главное, чтобы ее не пытались претворить в жизнь, ибо это каждый раз хреново оборачивается для всех.
А ты посмотри на карту — сколько приростили себе русские — а сколько другие?
Это не сравнить.
А вообще — я про то, что переделы то давно закончились,и такая огромная страна как Россия, претендует на "свои" зовоёванные земли (Крым),которые были в своё время добровольно перемещены в другое государство.
Россия то,незнает,как навести порядок на своей огромной территории,а она ещё и у других откусывает при первой же возможности.
Ясное дело,что кусок то лакомый — но ведь это ж не оправдание.
Турция не признаёт себя правопреемницей Османской империи, это для начала.
Потом стоит вопрос, кто победил? Если в результате войн Крым остался за Россией, то как-бы победитель очевиден, а требовать может только победитель, а не побеждённый.
"быстрей поверю что тебя небыло"
А в библиотеку сходить или на крайняк погуглить слабо? Поэтому пол украины и живет как в зазеркалье, что верит на слово, не вникая в первоисточники.
Надо сказать, что знанием истории своей страны депутаты не блещут.
А ведь вопрос о размерах и порядке взимания репараций решался в Ялте и Потсдаме.
Государственная комиссия под председательством члена политбюро Николая Шверника определила сумму материальных потерь СССР от войны в 674 млрд. рублей. Эти же данные фигурировали и на Нюрнбергском процессе. Но Сталин удивил союзникoв, отказавшись от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой, и указал сравнительно скромную сумму претензий — 10 млрд. долларов. При этом по мнению американцев, на тот момент, речь должна была идти о суме порядка 100 млрд. долларов.
Зато по настоянию Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне. Эти трофеи составили
— около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов
— 2885 заводов
— 96 электростанций
— 340 тыс. станков (некоторые еще используются до сих пор на заводах)
— 200 тыс. электромоторов
— 1 млн. 335 тыс. голов скота
— 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара
— 20 млн. литров спирта
— 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства:
— 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников
— 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели
— 265 тыс. настенных и настольных часов
В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии.
По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения... novosti-n.org nvo.ng.ru news.bbc.co.uk
Что-то мне подсказывает, что в сравнении с тем, что из германии выкачали союзнички (США, Великобритания, Франция) это копейки. Причем качают до сих пор.
А вы не верьте в подсказки
Есть факты (из советских источников).
Сталин отказался от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой а так же отверг западный план получения репараций с Германии как единого целого и создания для этой цели международного механизма. По настоянию Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне.
Именно это и сделало процесс абсолютно непрозрачным.
депутаты знают историю, а если не знают, им расскажут. Это заявление не для германии, а для собственного плебса, чтобы он постоянно находился в возбужденно-патриотическом настроении. Судя по комментариям, это сработало
Интересная логика у некоторых комментаторов. Французам не было стыдно получать денюжку в счет репараций аж за первую мировую войну (Если не ошибаюсь, то аж до 2009 года получали — поправьте кто в курсе). А русские должны забить и стыдиться. И простить. И молчать, потому что диванные политики считают что возврат долгов можно списать за давностью лет.
Да мы своё забрали давно. Так что требовать нечего, разве только выплаты ветеранам и узникам концлагерей. Так это, вроде, и так делается, по узникам, во всяком случае. Кажется. Поправьте, если не прав.
А с Франции за войну 1812 года не хотят потребовать деньжат?
кого то они мне напоминают... кого-то, кто кормится уже больше полувека выплатами за холокост и т.п.
пример — bbc.co.uk
Ага. Мы ж эту войну в 1814-м в Париже закончили... А татаро-монголам сожжение Москвы во времена Ивана Грозного не припомним? А полякам годы Смуты и Лжедмитрия? Тут, кстати, и с Украины запросить можно — там хохлы с поляками вместе против России воевали...
Комментарии
Унижать немцев вопросом репараций нельзя. Они этого не заслужили.
Лучше подумать, как сместить фрау Меркель на более адекватного канцлера.
Причем, что особенно важно, унижать немцев не могут только русские. Остальные же сколько угодно. Они могут держать на их территории военные базы, диктовать им политику и даже прослушивать личные телефоны. Главное, чтобы это были не русские. Все правильно, я ничего не перепутал?
2.Турция такая же приемница Османской империи, как современная Россия — приемница СССР
3.Слово "крымские войны" написано с маленькой буквы. Разумеется, речь не идет о Крымской войне 1853—1856 гг., речь идет о постоянных российско-турецких стычках, продолжавшихся почти три века и завершившихся Русско-турецкой войной 1768—1774 гг. (заметьте, во всех источниках эта война так и называется "Русско-турецкая", так что вопрос "с какого боку тут Турция?" неуместен)
2. Поверьте, в этом вопросе тему преемственности вам лучше не поднимать. Потому как если уж за Турцией признать какие-то права на Крым, то у России автоматически возникает такое количество прав, что всей Европе и Средней Азии мало не покажется.))
3. Как раз неуместен вопрос о репарациях, если речь идет о стычках за сферы влияния.
Что???
Что за чухня?
А нука посмотри ещё раз повнимательней, где была территории России исторически?
Крым,Сибирь всё завоёвано.Так что, кто кто, а русские вообще молчать должны.
Это не сравнить.
А вообще — я про то, что переделы то давно закончились,и такая огромная страна как Россия, претендует на "свои" зовоёванные земли (Крым),которые были в своё время добровольно перемещены в другое государство.
Россия то,незнает,как навести порядок на своей огромной территории,а она ещё и у других откусывает при первой же возможности.
Ясное дело,что кусок то лакомый — но ведь это ж не оправдание.
Потом стоит вопрос, кто победил? Если в результате войн Крым остался за Россией, то как-бы победитель очевиден, а требовать может только победитель, а не побеждённый.
А в библиотеку сходить или на крайняк погуглить слабо? Поэтому пол украины и живет как в зазеркалье, что верит на слово, не вникая в первоисточники.
А ведь вопрос о размерах и порядке взимания репараций решался в Ялте и Потсдаме.
Государственная комиссия под председательством члена политбюро Николая Шверника определила сумму материальных потерь СССР от войны в 674 млрд. рублей. Эти же данные фигурировали и на Нюрнбергском процессе. Но Сталин удивил союзникoв, отказавшись от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой, и указал сравнительно скромную сумму претензий — 10 млрд. долларов. При этом по мнению американцев, на тот момент, речь должна была идти о суме порядка 100 млрд. долларов.
Зато по настоянию Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне. Эти трофеи составили
— около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов
— 2885 заводов
— 96 электростанций
— 340 тыс. станков (некоторые еще используются до сих пор на заводах)
— 200 тыс. электромоторов
— 1 млн. 335 тыс. голов скота
— 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара
— 20 млн. литров спирта
— 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства:
— 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников
— 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели
— 265 тыс. настенных и настольных часов
В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии.
По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения...
novosti-n.org
nvo.ng.ru
news.bbc.co.uk
Есть факты (из советских источников).
Сталин отказался от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой а так же отверг западный план получения репараций с Германии как единого целого и создания для этой цели международного механизма. По настоянию Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне.
Именно это и сделало процесс абсолютно непрозрачным.
Нравиться что укропы хотят получить "компенсацию" в 1.000.000.000.000 гривен?
кого то они мне напоминают... кого-то, кто кормится уже больше полувека выплатами за холокост и т.п.
пример — bbc.co.uk