sergerx «» сегодня, 10:14 #
В первом случае 2 страны объединимлись на добровольных основах, во втором кусок одной страны перешел насильственным образом к другой.
горбачев настоял на воссоединении двух территорий и обманул многих
--------
В интервью Times бывший лидер ГДР Эгон Кренц заявил, что настоящими героями торжества в честь падения Берлинской стены должны были стать сотрудники органов госбезопасности, которые предотвратили гражданскую войну, а не Михаил Горбачев. Он упрекнул советского генсека в том, что тот нарушил данное ему лично обещание сохранить Германскую Демократическую Республику.
и еще много чего можно на эту тему найти.
горбачеву много чего обещали, а он всем верил наслово. обещения в политике ничего не значат.
википедия говорит, что на выборах в 90м с большим отрывом победили христианские демократы и это и привело к дальнейшим событиям.
хотя согласен, спорные моменты есть.
Будучи не в состоянии аргументированно оспорить очевидную аналогию "аннексий" ГДР и Крыма, подпиндосники вполне ожидаемо пошли по пути лажания самих депутатов. Чисто по Жванецкому: "О чем можно спорить с лысым, если ему сразу заявить, что он лысый".
Ау, ребята, представьте, что эту мысль высказала не гнусная Дума, которая, ясен пень, по определению намного дурнее вас, а некий Вася Сидоров, о котором вы вообще ничего не знаете. Вот и оспаривайте саму мысль, а не личность того, кто ее высказал. Или же сливайте и засовывайте языки в жопу. Я думаю, так будет по чесноку.))
В обоих случаях совершенно одинаковые условия. Не сочиняйте. ГДР когда то так же отделилась от ФРГ, как и Крым от России. В чём вы видите разницу? В названиях только?
Есть только одна истинная аналогий — ТЕРРИТОРИЯ. Не важно какой страны вообще. Народ должен выбирать в какой стране ему жить. За это и боролось всегда человечество. ЭТО СВОБОДА. Поймите вы это. Люди всегда были против принуждения. Власть не должна людей принуждать к чему либо, народ должен делать сам свой выбор.
Это к сожалению недостижимый в обозримом будущем идеал.
Повторю мысль, которую тут ранее писал. Если какая-нибудь Вологда или Кострома захочет отделиться от России вы будете за и примите это волеизъявление? И как считаете государство отреагирует на такое.
Да. Но Россия уже сделала к нему шаг. И не впервые. Первый шаг был коммунизм. Но его развалили враги. Развал начался с 53 года, когда к власти пришёл Хрущёв. Пример показан всему миру. Враги переписывают историю, что бы другие не видели в чём этот пример лучший в настоящее время для жизни людей и для цивилизации. "Всё за бабло" уже изжило себя как способ правления — это тупик для развития, рано или поздно этот режим падёт.
Коммунизма не было. Был социализм. К сожалению сознание людей намного более инертно, чем политические теории. Невозможно из средневековья за пару поколений скакнуть в светлое будущее. А потому что сейчас в мире творится мы(человечество) похоже на форсаже прем как раз назад.
Выставлять беспросветный идиотизм на общемировое посмешище — это по-нашему. Прошло 25 лет с тех пор, как произошло объединение двух государств, а не захват одним из них части другого. Кроме того, особенно учитывая, где сейчас столица Германии, можно сказать, что это ГДР аннексировала ФРГ. Но это, видимо, следующая стадия заболевания.
А с чего бы это он крепчал? Маразм скорее в вашей голове. Вообще-то, действительно ФРГ присоединили себе ГДР без всяких положенных референдумов. С точки зрения мирового права — это называется аннексия :) Причем в чистейшем виде. В случае же с Крымом такой вариант не проходит. Ибо потому что там было ДВА референдума. И ОБА референдума дали один и тот же результат, Крым хотел быть в составе РФ. Или в первом случае тоже "зеленые человечки" были? Так что достаточно логично всё и меркель надо головой думать, когда бросается заявлениями про аннексию. А уж тем же полякам вообще молчать в тряпочку надо. Если РФ поставит вопрос о спорных территориях в Европе, то а) Украины вообще не будет существовать б) Польша лишится весьма приличного куска территорий. в) французы с удивлением обнаружат, что тоже могут кое чего себе приобрести. г) итальянцы вообще в осадок выпадут. Ведь Германия (между прочим, кто не в курсе) до сих пор часть территории отошедшей итальянцам НЕ ПРИЗНАЮТ (и кстати, вполне справедливо не признают). Поэтому, поверьте, европейцам проще признать Крым в составе РФ, нежели начинать снова бучу за спор территорий. Себе, знаете ли, дороже выйти может. Вот именно на этом америкосы и играют. Но! Не рой другому яму. Аляску Россия имеет ПОЛНОЕ право попросить обратно к себе. Техас вообще НИКОГДА не был ни американским, ни под английским протекторатом. Их просто "вежливо" попросили присоединиться к США. Я к чему это всё, что РФ в нынешнем мире — единственная страна, которая вообще удосуживается соблюдать мировое право, которое навязано нам же нашими же "партнерами". Запад давно чихал на это право и на какие либо приличия. Давно уже лицемерие + двойные стандарты=Запад. И нам надо бить, бить и еще раз бить по самым больным местам Запада. Чтобы обамка впадал в истерику. Как это так, он же глава "супер страны", а его никто не слушается. А еще находятся люди в мире, которые посылают чуть ли не открытым текстом этого "голубя мира". А как хотелось то, быть первым чернокожим президентом, управляющим миром. Но не случилось. И не случится.
К вопросу о двойных стандартах.
Вот предположим, что Костромская область сейчас проведет референдум и заявит о выходе из России или Дальний Восток запросится в Китай. Вопрос, в какое место засунут гражданам их желания?
Так что Крым было нужен, его могли забрать и забрали. Остальное лирика.
(лояльность населения в этом случае конечно большой плюс, без него вряд ли что получилось)
sergerx: а что, жители Костромской области разве проводят такой референдум? Да ещё дважды? А как же тогда Косово, где вообще никакого референдума не было? А? И да, кстати, не надо про Чечню. Там тоже было 2 референдума и оба давали четкий и ясный ответ: чечены остаются в составе РФ (ну тут то всё достаточно просто и прозаично. Никто кормить эту нацию "без преступности" не стал бы. А кушать хочется). На счет в какое место: это вы Шотландии скажите. Им просто и ясно сказали: отсоединитесь, все банки на вашей территории перестанут работать. Ну и чисто конечно "случайно" перед референдумом в Шотландии были введены английские войска по ЧЕТКО определенному нац. признаку. Так что не надо писать про то, чего нет. Вот есть другие ситуации и их стоит обсуждать. А ваши выдумки в вашей голове — не стоит.
Я том, что если бы такое случилось, то в Костроме точно так же "чисто случайно" оказались бы войска. И гражданам "вежливые люди" быстро объяснили бы , что не стоит ерундой заниматься. Хотя скорее всего ни до какого референдума дело бы не дошло.
В общем не стоит питать иллюзий в таких вопросах. И делать вид будто мы мягкие и пушистые.
Вот тут то и загвоздка!!! Референдум под дулами автоматов и без спостерегачив...... Короче фикция... Да и видел как там ходили гражадане рф голосовали, которые к Крыму ни какого отношения не имели.... Да и еще вопрос, по законам какой страны все таки был проведен этот так называемый "референдум"?
Референдум второй был под Международными наблюдателями. Создан он был специально для этого. Не фикция, не фикция это. Смиритесь уже с этим.
Что вы видели в Крыму? Вы паспорта проверяли у всех, на прописку? о_0
Какие вам законы нужны, какой страны ещё? Референдум это голосование народа. Нет тут законов какой то отдельной страны. Это демократический процесс в любой стране. Голосование за президента при выборах, тот же референдум с незначительной разницей в условиях.
2 референдум.... когда это было? Или тебе приснилось? да кстате референдум всегда проводиться по законам страны, на которой проходит!!! Не по Украинским законам, не тем более по законам рф, такой референдум проводить нельзя, бо это беззаконие.... Вон гиркин признался, что депутатов крыма отлалвливали и силой завозили в вс... Так впринцыпе все делалось!!! У меня родственники в Ялте, я точно знаю что и как там было.... И то что вы называете "демократическими" выборами, блеф и фикция!!! Когда Севастополь проголосовал 112 % от числа жителей..... Не смешите тут!!! Крым аннексирован, оккупирован Рашенской педирацией!!!!
Да насрать на законы вашей укропской шайки. Сами сидите на птичьих правах. Вам никто командывать не давал, просто некогда было порядок в вашем свинарнике наводить. Сейчас ваша "страна" лишаём переболеет, вонять перестанет и потихоньку всё нормальзуется. Правда придётся поясочки потуже затянуть — кормить вас теперь никто не будет.
Понимаешьй, какое дело. Шутки быдлоклоунов нравятся только пиндосам. Но представление закончилось, а повторно смотреть пиндосам неинтересно. Ваш цирк больше никому ненужен. Пиндосы пришли, порезали седушки и обосрали весь зал. Теперь вам, помимо того, что надо как то прокормиться, нужно ещё и говнецо убирать. Так что привыкайте!
Ну с ватой спорить, это все равно что учить моего кота разговоаривать.... Хотя я скорее его таки научу говорить, но ватника переубедить...... Еще расскажи про распятых мальчиков.... и про съеденых русских младенцах!!! Тот бред что ты пишешь выглядит так же!!!
Вы видимо проспали, когда был второй референдум. Или ваши СМИ такое не показывают просто. Заканчивайте смотреть уже, укро-СМИ. К хорошему это ТОЧНО не приведёт.
Ну да сразу переключаюсь на раше-зомби-гебельс тв..... Давно не слышал про распятых мальчиков, плачущих коровах.... В отличии от тебя даун, не смотрю ни какое тв, а стараюсь получать инфу с первоисточника!!! Но тиебе вате не понять!!!
Комментарии
В первом случае 2 страны объединимлись на добровольных основах, во втором кусок одной страны перешел насильственным образом к другой.
горбачев настоял на воссоединении двух территорий и обманул многих
--------
В интервью Times бывший лидер ГДР Эгон Кренц заявил, что настоящими героями торжества в честь падения Берлинской стены должны были стать сотрудники органов госбезопасности, которые предотвратили гражданскую войну, а не Михаил Горбачев. Он упрекнул советского генсека в том, что тот нарушил данное ему лично обещание сохранить Германскую Демократическую Республику.
и еще много чего можно на эту тему найти.
википедия говорит, что на выборах в 90м с большим отрывом победили христианские демократы и это и привело к дальнейшим событиям.
хотя согласен, спорные моменты есть.
Ау, ребята, представьте, что эту мысль высказала не гнусная Дума, которая, ясен пень, по определению намного дурнее вас, а некий Вася Сидоров, о котором вы вообще ничего не знаете. Вот и оспаривайте саму мысль, а не личность того, кто ее высказал. Или же сливайте и засовывайте языки в жопу. Я думаю, так будет по чесноку.))
Повторю мысль, которую тут ранее писал. Если какая-нибудь Вологда или Кострома захочет отделиться от России вы будете за и примите это волеизъявление? И как считаете государство отреагирует на такое.
так в германии было?
нарышкие что принимает?
так зачем всем твой высер читать?
так?
Вот предположим, что Костромская область сейчас проведет референдум и заявит о выходе из России или Дальний Восток запросится в Китай. Вопрос, в какое место засунут гражданам их желания?
Так что Крым было нужен, его могли забрать и забрали. Остальное лирика.
(лояльность населения в этом случае конечно большой плюс, без него вряд ли что получилось)
В общем не стоит питать иллюзий в таких вопросах. И делать вид будто мы мягкие и пушистые.
Хотя и то и другое одинаково забавляет.
Что вы видели в Крыму? Вы паспорта проверяли у всех, на прописку? о_0
Какие вам законы нужны, какой страны ещё? Референдум это голосование народа. Нет тут законов какой то отдельной страны. Это демократический процесс в любой стране. Голосование за президента при выборах, тот же референдум с незначительной разницей в условиях.
Понимаешьй, какое дело. Шутки быдлоклоунов нравятся только пиндосам. Но представление закончилось, а повторно смотреть пиндосам неинтересно. Ваш цирк больше никому ненужен. Пиндосы пришли, порезали седушки и обосрали весь зал. Теперь вам, помимо того, что надо как то прокормиться, нужно ещё и говнецо убирать. Так что привыкайте!