-
D26 дек 14Равновесие.Ибо два одинаковых по обьему шарика, не связанных по сути с системой,тупо вытеснили одинаковый обьем воды,не добавив веса.
-
-
24 дек 14to alexeyost
Здрасьте, .. это вам французский бульдог, по прозвищю Харлей, по паспорту Ерема, русский до мозга костей. Спасибо за добрые слова, а то не с кем было толком и поговорить. Куда ни плюнь, везде рубль-доллар-голливуд и прочие низменные потребности обывателя, обеспечивающие деградацию русского человека.
Да еще тут подрывная задачка про стаканы. Так уже недалеко и до "компульсивного поведения" по тонкому замечанию ув. exstractor. Вот ведь, крутая западная терминология — кого хочешь с ног собьет!
Но только не русского мужика, которому чтобы развеять весь этот кошмар, достаточно бросить клич
— А что, мужики, не сообразить ли нам?.
Так что налаживаем славянский обмен веществ..-).-
24 дек 14По зачесавшемуся носу чую назревающие онлайн-возлияния с экспрессивно-эмоциональным углублением в тонкости славянского мироощущения в контексте и вне его, ко взаимному удовольствию участников ;-)
-
-
23 дек 14to alexeyost
приведу цитату из вашей ссылки на уважаемый источник:
"На левой чашке весов контейнер с водой и привязанным шариком. Эти подробности отражают лишь внутреннее устройство этой системы, задачи взвешивания они не касаются. Эта система неподвижна, НИКАКИХ ВНЕШНИХ СИЛ, ПОМИМО ГРАВИТАЦИИ И СИЛ РЕАКЦИИ ОПОРЫ, (выделено мной) на нее не действует, поэтому она давит на весы просто со своей силой тяжести"
На мой взгляд эксперт в журнале ошибается. Воздух, находящийся в шарике, не принадлежит к внутренним устройствам системы слева. Он был раньше, до погружения, частью ВНЕШНЕЙ системы и только с помощью ВНЕШНЕЙ силы был впихнут (вместе с оболочкой шарика) внутрь стакана и закреплен на веревочке. Что стало уже "новой" системой. Но, Куда у эксперта пропала внешняя сила впихивания? Закон сохранения энергии. Она передалась новой системе, которой теперь приходиться удерживать шарик с впернутым в него воздухом с помощью силы крепежа (сварка, узел, винтик, клей и пр.). В данный момент на картинке сила крепежа больше или по крайней мере равна силе, которая впернула шарик на данную глубину. Если сила крепления — станет меньше, то шарик разорвет "слабое место" и всплывет! А если шарик, например, очень тяжелый (огромная плотность) — то он "сомнет веревочку", возможно утонет и ляжет на дно.
Что скажете?-
24 дек 14Похоже ваши рассуждения находятся на грани компульсивного поведения. М.Б. я ошибаюсь, но в любом случае — будьте осторожней. Это может вас погубить :-)
-
-
-
23 дек 14Для учившихся в СССР задачка не стоит выеденного яйца. Стоит только убрать отвлекающую хитрость составителей. Ведь она рассчитана именно на выпускников "школы второго коридора" запада. А именно — заменить правый стакан с металлическим шариком на просто стакан с тем же уровнем воды(ведь это — одно и то же) ;-) Тогда задачка становится ясна даже ребёнку... :D Привет горячий всем заковыристо поизголявшимся тролям)
-
24 дек 14Браво! Также и парящую стрекозу можно заменить на стрекозу на "невесомой" игле. И задачка сразу становится очевидной. Ни к какой науке эти задачки отношения не имеют. А скорее к психологии в части манипуляции вниманием. Подобными приёмчиками профессиональные фокусники отвлекают внимание наивного обывателя в зрительном зале. Целью подобных публикаций является грубая оценка общего уровня шизофренизации сознания общества или целевой группы. Ведь манипуляторам сознанием надо знать доведено ли общество(группа) до нужной кондиции и можно ли уже применять наглые и глумливые методы оболванивания. Или надо ещё "дожать"...
-
-
24 дек 14Ооо... Ну, если с абстрактным мышлением и логикой напряжно, то есть железный выход. Практика — критерий истины! Дерзайте и всё у вас получится! Нужны лишь кухонные электронные весы, стакан и гайка на нитке. Это просто... :D
-
24 дек 14Э... вы левое с правым не путаете? Гирька на нитке это правый стакан, на который и приходиться воздействие.
А вот левый стакан это полностью статичная система, которую можно заменить просто стаканом с водой (добавив воды по массе шарика) или можно обрезать нитку — это не приведёт к изменениям результата опыта.
-
-
-
-
23 дек 14to pezdoled
Совершенно верно, на картинке важна только плотность предметов.
А вот уважаемый alexeyost замечательно показал решение задачи в общем виде, и, так сказать, в динамике погружения — в зависимости от переменных "m" — массы пинг-понга и "V" — объем погруженной в водку плотностью "P" стального шарика. при полном погружении стального — будут иметь значения
только плотности сравниваемых тел.
При интегрировании плотности пинг-понга и при максимальном приближении ее к плотности стального шара справа, в решение станут заметно вмешиваться другие параметры — разность температур в правом и левом и уже в конечном приближении — все будут решать так хорошо любимые alexeyos квантовые явления...:).
То есть в принципе, весы не уравновесятся никогда!
А Водка испаряется быстро... -
-
E22 дек 14Вес — это сила действующая на опору или подвес.
Столб воды одинаков, значит сила действующая на дно — одинаковая.
Полый шарик выталкивается из воды, и как результат уменьшает силу направленную вниз.
Во втором случае такого уменьшения не происходит. -
22 дек 14Вес 2 стаканов равен при заданых параметрах.
Доказательство — стальной шар подвешен за крепление которое не участвует в експерименте. Эсли б стальной был подвешен к примеру к креплению на вершине стакана (аналогичный стакан и для шара пин-понга, типа одинаковые сосуды), то весы бы качнулись в сторону стального. Вот и весь фокус. -
22 дек 14Перевесит правый стакан, т.е. тот, который полностью погружается в воду под своим весом. Он добавляет к массе стакана и воды "массу" равную объёму вытесненной воды (выталкивающая сила).
Левый стакан, т.е. с погружённым принудительно полым шариком (как и плавающий на поверхности) добавляет к массе стакана с водой только величину собственной массы.
Пример. Шарик диаметром 3.7 см и массой 2.5 грамма, добавляет на правую чашку весов 32.8 грамма, (его объём составляет 32.8 см и он вытесняет 32.8 грамма воды), а на левую чашку полый шарик добавляет только 2.5 грамма . -
21 дек 14Ну вот лично у меня такое мнение:
Опуская стальной шар на нитке в правый стакан (не до дна) мы тем самым, как бы, добовляем такой же объем воды, равный объёму стального шарика, а в левом стакане шарик от пин понга нужен для того, что бы запутать публику (тут я полностью согласен с alexeyost), пусть даже он и имеет массу 2,5 грамма, это все равно меньше чем вес воды вытесненный стальным шариком...
Поэтому правый стакан перевесил )))-
21 дек 14Да и кстати сказать — не важен вес шарика в правом стакане, главное условие это — что бы вес шарика был больше чем вес такого же объема воды.
Например имеем два уравновешанных стакана (с водой) на весах, в левый опускаем шар из алюминия (на подвесе), а в правый опускаем шар из свинца (тоже на подвесе) диаметры шаров одинаковы, при таких условиях весы останутся в равновесии, несмотря на то, что вес у шариков разный ! -
-
S21 дек 14Это все еще вчерашний вариант (" если нет нити ... шарики тонут и уровни воды одинаковые, то все равно какие плотности у шариков, и даже все равно какие у них объемы (пусть даже разные). весы не сдвинутся ни в какую сторону.")?
Или тихой сапой условия восстановлена нить подвеса правого шарика?-
21 дек 14- если нет нити вниз к дну, и никакой шарик не лежит на дне, и уровни воды одинаковые, то это равновесие. причем безразлично, сколько их, плавают они или подвешены и в каких сосудах находятся
— если же на какое либо дно воздействовать нитью вверх, то эта чашка поднимется.
— если же на какое либо дно утонет шарик, то эта чашка опустится.
-
-
-
-
-
-
21 дек 14Столько версий...
А если усложнить задачу?
1) оба шарика висят извне, оба тонут, одинаковы по объёму, но разные по массе (один стальной, другой тяжёлый пластиковый).
2) шарик для пин-понга опускают вниз на спице (толщиной нити и спицы пренебречь)
3) вместо шарика для пин-понга имеем шарик с нулевой плавучестью (аккуратно вскрыли наш шарик, досыпали груз и заклеили обратно), который находиться в том-же месте но без всякой нити. -
-
-
-
-
20 дек 14читаем правильно какой вопрос задан: В какую сторону качнутся весы?
Сами весы ни про какие шарики и прочее не знают. Они подчиняться силам, действующим на на дно сосуда.
Справа это давление столба воды на площадь дна.
Слева это давление того же столба воды на ту же площадь дна, минус сила натяжения нити, равная (плотностью воды минус плотность шарика пин понга) помноженная на объем шарика для пин-понга.
Соотношение объемов шариков и их плотностей вообще не причем.
стальной Шарик используется только для поднятия уровня воды. Главное что бы он не плавал, т.е был тяжелее воды.
А все эти шарики здесь только для напускания тумана.
-
-
-
S20 дек 14По закону равенства действия и противодействия выталкивающей силе, с которой жидкость действует на погруженное тело, соответствует сила, с которой тело действует на жидкость. Эта сила направлена вертикально вниз и равна весу жидкости, вытесненной телом. Правый стакан идет вниз. Левый стакан система замкнута из вне на нее ничто не действует. если пинпонг давить из вне (топить чем то тонким тонким) тогда бы была ничья.
-
-
S20 дек 141. Отвлекающим моментом в данной задаче является внешняя (относительно весов) связь. Устраним ее — проведем следующий мысленный эксперимент: будем считать, что стальной шарик имеет среднюю плотность равную плотности воды (например, он полый внутри). В этом случае сила натяжения нити равна нулю и последняя может быть устранена.
Результат — на чашках весов имеем два объекта одинакового объема, но разной массы. Причем разность их масс определяется разностью масс шариков.
2. Влияет ли на вес (левый стакан) положение пинг-понгового шарика (плавает на поверхности или утоплен как на рисунке)? При прочих равных, вес определяется двумя параметрами объекта — его массой и его объемом. ИМХО, изменением и первого и второго в данном эксперименте вполне можно пренибречь и считать, что положение пинг-понгового шарика на вес не влияет.-
20 дек 14Ты немного смухлевал — в первом случае явно сказано, что шарик стальной и не полый, т.е. заведомо его плотность, больше плотности воды )) — эт необходимое условие )
-
S20 дек 141. Ну, прежде чем обвинять в мухляже, не худо бы указать, где в условии задачи "явно сказано ... эт необходимое условие" :-)))
2. С каких пор допущение стало "мухляжом"? Если сделанное мной допущение (...будем считать, что...) в данном случае неприменимо — будь уж так любезен, обоснуй.
3. Что до развития решения на вариант шарика с плотностью больше плотности воды — хотелось посмотреть на "ниспровергателей"...-
20 дек 14Согласен — насчет первого — ступил — но вобшем то на картинке написано — "Стальной шарик" ) А полая — это обычно — сфера )) Насчет третьего пункта — этож очевидно — пренебрегая левым шаром (система замкнутая — пофигу на силы), на вторую чашу будет действовать сила Архимеда ))
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe