В России заведено первое уголовное дело по закону о втором гражданстве

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Don_Leo
    10 дек 14
    Ну всё, ну молодцы сработали ребята! А то ишь какой хитрец! Хотел и в Эстонии негражданином побыть, и в России гражданином! Шалишь братец!
    Ответить
  • maraudero
    10 дек 14
    да проще нахуй этот Мордор послать.
    Ответить
    • L
      maraudero 10 дек 14
      так пошли!
      Ответить
      • X
        Levi1 10 дек 14
        Так уже
        Ответить
        • S
          вот и тусуйся там со своими геями — тут что забыл?
          Ответить
          • staryjjded
            То есть местных пидоров не трогать? :))))
            Ответить
  • S
    10 дек 14
    с момента выхода этого закона, пытаюсь понять, что мне делать.
    Я Россиянин, живу на ПМЖ в Германии. Зарегистрирован в посольстве РФ.
    В посольстве не сказали ничего кроме: У нас нет процедуры оформления этого документа, совсем и ничего посоветовать не можем. И что? Поеду в гости к тёще а попаду на нары?
    На сайте ФМС написано "Отдельного порядка подачи уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации не предусмотрено."
    тоесть через посольство это сделать нельзя. Но в посольстве даже не смогли сказать отправляют ли они свои данные в ФМС. Ведь при очередном получении российского загранпаспорта в посольстве, заполняя бумаги на выдачу, в них уже указано, что я имею второе гражданство.
    .
    Ответить
    • H
      А ты напиши письмо в ФМС, администрацию презитенда и в приемную правительства.
      Пусть они тебе ответят. Если через госуслуги нельзя, обычной почтой с уведомлением о вручении всегда можно.
      Ответить
      • S
        низя через почту.
        В закон прописано, через федеральную почту россии. Они там личность удостоверяют.
        Такая фишка на немецкой почте тоже есть, но в России она не действительна.
        Хых, лана, посмотрим что дальше будет.
        Ответить
        • dot66
          sergey6 10 дек 14
          Оформляй немецкое гражданство. И будь как человек.
          Или бодайся с российскими гос органами. И будь как есть.
          Ответить
          • S
            dot66 10 дек 14
            так есть оно, в том и дело.
            Гражданство двойное и как-бе должен об этом сообщить.
            Ответить
            • yuriar
              sergey6 10 дек 14
              если Вы живете в Германии на ПМЖ, зачем Вам российское гражданство?
              Ответить
              • Dont_Knowler
                Например чтобы в Россию без виз кататься? Вообще вся эта маета с визами — такой напряг. Пережиток тех времён, когда каждый барон стриг бабло за проезд через свой мост. Скорее бы визы отменили, вместе со всеми границами, таможнями и прочей белибердой.
                Ответить
                • A
                  Не.. так нельзя... как-же без границ-то? Вот скажем при пересечении границы РФ через КПП Торфяновка могут проверить паспорт до четырех раз! И все эти проверяющие при деле — все что-то делают, получают зарплату, платят налоги... уважаемые люди... А если границ не будет? Что-ж все эти люди делать будут? Они ведь ничего больше не умеют
                  Ответить
                • serena89
                  зачем Вам российское гражданство?__
                  Как для чего, для того, чтобы принимать участие в выборах и влиять на политическую систему Страны. Сам знаю таких, которые некоторое время по-уезжали (по еврейской программае) в Германию и там стали через некоторое время конкретными Путинофобами и РоссияФобами. В очень приватных беседах признаются, что второе гражданство им нужно для ведения бизнеса в России и...как возможность "сдрыстнусть" из Германии при усилении неофашиствующих настроений среди молодёжи. Сидят многие сейчас на соцпособиях, живут и в ус не дуют , а в Тырнете льют потоки грязи на "грёбаннуюрашку". Вот такие "патриоты" . Кстати, многие из них имеют и гражданство Израиля.
                  Ответить
                  • A
                    serena89 10 дек 14
                    В Германии при наличии немецкого гражданства сохранить другие гражданства достаточно сложно... В принципе возможно, но именно в принципе — нужна очень веская причина
                    Ответить
                • Topga
                  Пока только деньги без грааниц перетекают, а людем ни ни!
                  Ответить
              • S
                yuriar 10 дек 14
                оно у меня просто есть, по факту.
                отказаться от Российского гражданства, это достаточно сложная, долгая и очень затратная процедура.
                Сам я в Германии просто потому, что сюда уехала вся семья и меня тогда не особо спрашивали. Сейчас два гражданства и соответственно всегда есть выбор, где что и как. Смысл отказываться?
                Ответить
                • _g_g_
                  sergey6 10 дек 14
                  в том то и проблема что отказаться от гражданства любого постсовкового гондураса — и хлопотно и дорого(!!!) так что пошли они нах....
                  Ответить
                • staryjjded
                  Тебе не надо ни о чем беспокоится, если нет в российском внутреннем паспорте штампа о регистрации постоянного места жительства в России, то этот закон не о тебе.
                  Ответить
                  • A
                    Не совсем так — вопрос является спорным... Отсутствие регистрации по месту жительства еще не означает, что человек не проживает на территории РФ (хотя это таки может быть аргументом, при наличии дополнительных фактов — например штампов в паспорте о въезде-выезде... Но это в суде.... То-есть дело должно сначала дойти до суда, что в условиях РФ... сами понимаете...)
                    Ответить
                    • staryjjded
                      По крайней мере из моих знакомых побежали "сдаваться" только те, у кого есть прописка в России.
                      А у кого нет — тем и непонятно в какую ФМС (какого города, района ...) бечь.
                      Они этого и не делали :))))
                      Ответить
        • H
          > низя через почту.
          Я не про подачу документов через почту, а про запрос с просьбой разъяснить порядок выполнения тобой требований указанного закона конкретно в твоей ситуации.
          Ответить
      • B
        Московский и Красноярский ФМС отвечают довольно оперативно (проверено лично).
        С Посольствами сложнее, электронка приходит где-то через месяц, тоже проверено. Возможно, разные Посольства по-разному...
        Ответить
    • P
      sergey6 10 дек 14
      Tы никому не нужен, не парься
      Ответить
    • X
      sergey6 10 дек 14
      Если на ПМЖ в посольстве значит посольство автоматом уже уведомило РФ.
      В этом плане можно не дёргаться.
      Я живу в Канаде и такой же вопрос был. Тут ответили, что если ПМЖ сделано и стоишь у нас на учёте — всё автоматом.
      Если нет, то штраф по прибытию заплатишь и уведомишь.
      Ответить
      • X
        xeops 10 дек 14
        А как докажешь на границе? Отметки-то в паспорте что состоишь на учете в посольстве теперь не ставят
        Ответить
        • X
          xlogin3 10 дек 14
          На самом деле у них до сих пор нет базы общей.
          Есть база по криминалу, но не по данным административным нарушениям.
          Знакомые недавно катались, дак без штрафа отделались, т.к. быстро в ФМС подались.
          Те кто на ПМЖ они автоматом "в теории" должны светиться у погранцов, что они на ПМЖ где-то.
          Сложно ответить однозначно на этот вопрос ибо в России сначала закон придумают, а потом его реализуют на каком-то уровне. :)))
          Но опять же. Пусть докажут, что ты не на ПМЖ выехал давным давно.
          Пока там сидят люди — всегда можно обсудить варианты :)
          Ответить
          • X
            xeops 10 дек 14
            Вот то-то и оно. Доказывать они ничего не будут. Доказывать вам придется. А для начала не выпустят обратно в родную канаду. Потом скажут, что сбой в базе данных или связь не работала
            Ответить
      • YBa2Cu3O7
        xeops 10 дек 14
        Не свисти.
        Консульский учёт отменён в 2012 году.
        И никакая консульская информация не отменяет необходимости отправлять уведомлении по прибытии в РФ.
        Ты не в курсе. Лучше имей это в виду, если не хочешь огрести проблем.
        Ответить
        • X
          YBa2Cu3O7 10 дек 14
          С чего это он отменён? Он упрощён.
          На сайте нашего консульства до сих пор инфа как встать на ПМЖ.
          Так же я общался с консулом в 2013 году и он мне рекомендовал встать на учёт.
          Смысл в том, что встав на учёт, продать хату без налога как "нерезиденту" уже не получится :)
          Ответить
          • YBa2Cu3O7
            xeops 10 дек 14
            На сайте консульства много чего может быть. Там вообще 90% информациии было устаревшей до последней переделки. Да и сейчас внутри всё криво.
            Консульский учёт ОТМЕНЁН в 2012 году. Могу догадываться, что ты немного не то называешь консульским учётом. Я делал новый паспорт в августе и спросил, перенесут ли они учётку в новый или надо снова платить — тут и получил информацию от вице-консула.
            Насчёт продажи — да, увы.
            Ответить
            • X
              YBa2Cu3O7 10 дек 14
              Про устаревшую инфу согласен на 100%.
              Учёт не отменёт. Отменён штамп в паспорте — это факт.
              Я делал новый биометрический паспорт в марте 2014 и мне консул сказал, что ПМЖ есть как и прежде и мол мне проще будет. Но я понимаю, что как встанешь, лучше всё заранее продать на родине :)
              Ответить
              • YBa2Cu3O7
                xeops 10 дек 14
                Учёт отменён. ПМЖ и консульский учёт — не одно и то же :)
                Ответить
                • A
                  YBa2Cu3O7 11 дек 14
                  Консульский учет вообще никак не связан с понятием "место проживания". Постановка на консульский учет не отменяет необходимости в уведомлении о наличии второго гражданства или вида на жительства
                  Штамп "для проживания за границей" в паспорте ставился и ставится — наличие этого штампа на сегодняшний момент воспринимается достаточным свидетельством того, что человек постоянно проживает за рубежом (при условии снятия с регистрационного учета по месту жительства на территории РФ)
                  Ответить
    • 1
      russianembassy.org
      Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации.
      Ответить
    • A
      sergey6 10 дек 14
      1) Консульство РФ действительно не оказывает подобных услуг
      2) существует два способа подачи подобных уведомлений — непосредственно в ФМС и через почту РФ
      3) На почте РФ отношение к процедуре сугубо формальное — работник почты не несет никакой ответственности за то что вы посылаете, поэтому они не интересуются (как правило... возможно есть исключения) ни личностью заявителя, ни отсылаемыми документами
      4) Отсылка документов через почту РФ не гарантирует, что ваше уведомление будет должным образом обработано, и факт наличия у вас иного гражданства/вида на жительства будет зарегистрирован — неточности заполнения бланков могут служить основанием для возврата уведомления (в РФ как известно чиновники очень трепетно относятся к отсутствию помарок, исправлений, цвету чернил, разборчивости почерка и черте знает чему еще). Однако даже в этом случае вам уже нельзя будет обвинить в том, что вы преднамеренно уклонились от уведомления и уголовное преследование вам не грозит — максимум, небольшой административный штраф
      5) Для лиц проживающих за пределами РФ, но при этом с формальной точки зрения числящиеся как проживающие в РФ предусмотрен особый порядок уведомления — обязанность уведомления для них наступает тогда, когда они в первый раз после вступления закона в силу пересекают границу РФ
      6) Факт регистрации в консульстве РФ не является свидетельством "проживания за рубежом". Для того, чтобы быть таковым вам нужно как минимум сняться с регистрационного учета по месту жительства, и вполне вероятно иметь штамп в загранпаспорте о том, что он выдан для постоянного проживания за рубежом (четких критериев "место жительства" российское законодательство не предусматривает, поэтому чиновник может определять собственные критерии... ну не сам конечно, а как-бы в виде коллективного творчества. Наличие упомянутого выше штампа в загранпаспорте однозначно свидетельствует о том, что в РФ вы не проживаете)
      Лично я специально ездил в РФ для того, чтобы подать уведомления на всех членов семьи... заняло это минут двадцать чистого времени... Результата пока не знаю
      Ответить
    • walker71
      xn--80aaeccedfl0a8bgecizws.xn--j1aef.xn--p1ai
      См. пункт 11,12. То есть, если вы постоянно проживаете за рубежом и у вас нет российской прописки/регистрации, не нужно специально ехать в РФ.
      Вместе с тем, согласно ntv.ru , вам нужно будет выслать уведомление при следующем (плановом) посещении РФ в течение 60 дней после въезда.
      Ответить
      • A
        walker71 10 дек 14
        Как раз если прописки нет и то вопрос является спорным... Если при этом нет штампа в загранпаспорте конечно... Если и штамп наличествует, то тогда точно не нужно никого уведомлять...
        Ответить
    • X
      Пойти в немецкий суд и отказаться от российского гражданства.
      Ответить
      • A
        xenusload 10 дек 14
        А почему суд немецкий?!
        Ответить
    • serena89
      Ведь при очередном получении российского загранпаспорта в посольстве, заполняя бумаги на выдачу, в них уже указано, что я имею второе гражданство.___
      Так вы имеете Второе Граданство или только ПВЖ? Это две разные вещи, НМВ
      Ответить
      • A
        serena89 10 дек 14
        Это не важно что и где указано при получении российского загранпаспорта — закон не делает никаких исключений на сей счет
        Ответить
    • copy
      sergey6 10 дек 14
      Если вы постоянно проживаете на территории иностранного государства и даже приезжая сюда в отпуск, вам нет необходимости уведомлять ФМС о наличии второго гражданства. Это касается лишь граждан РФ, имеющих гражданство другого государства и постоянно проживающих на территории РФ.askjournal.ru
      Ответить
      • A
        copy 11 дек 14
        Да, вопрос лишь в том, что российское законодательство никак не определяет понятие "место постоянного проживания" — в этом-то и весь трабл... Обчеь большое количество людей уехжая с родины не озаботились например снятием с регистрационного учета по месту жительства (и я в том числе... Среди моих многочисленных знакомых только один "выписался"), а уж паспорт "для проживания за границей" оформляли вообще единицы (это связано с геморностью данной процедуры)
        Ответить
  • N
    10 дек 14
    Господа, а вы представляете какой кайф — это много-гражданство —
    не нравится мудак сидящий на верху — на самолёт — и вот вы уже
    в стране процветающих возможностей — и голосовать ходить не
    надо — пусть с мудаком прогрессивная общественность работает
    — напаруки его возьмёт — усыновит — к столбу позорному прилепит — а то блин моду завели автоматчики с овчарками на избирательных участках —
    совсем с катушек съехали
    Ответить
  • A
    9 дек 14
    а еще он дышал во время задержания и сдышал без ведома в 2 раза больше положенного
    Ответить
  • L
    9 дек 14
    О двойном гражданстве.
    В одной стране паспорт на настоящую фамилию, допустим игрек. В другой паспорт на фамилию икс.
    Это два гражданства или два гражданина?
    Ответить
    • serena89
      Llip 10 дек 14
      это уголовщина
      Ответить
      • Dont_Knowler
        А можно спросить, какая именно уголовная статья и какой страны при этом нарушается?
        Просто на самом деле нередко так выходит, что в разных странах имена и фамилии немного разные получаются. Алфавиты разные, и написать одно и то же можно разными способами, и произношение одних и тех же написаний в разных странах разное.
        А в США, по опыту нескольких знакомых, при выдаче местных бумажек их госорганы как специально делают максимум ошибок в написании иностранных имён и фамилий, чтобы в американских документах они минимально напоминали исходные. Не нравится "новое звучание" — переподавай. А переподавать стрёмно: нет никакой гарантии, что при переподаче вердикт опять будет положительный.
        Ответить
        • A
          В некоторых сказочных странах наверное есть такое законодательство... Ну еще может в Сев. Корее... Во всех остальных странах гражданин имеет конституционное право поменять свое имя как ему вздумается и когда ему вздумается (правда в разных странах степень геморности этого мероприятия различна... В Финляндии например вы можете хоть каждый месяц менять свое имя — это имя вообще никого не колышет, ибо имеется персональный идентификационный код, который поменять нельзя)
          Ответить
      • N
        serena89 11 дек 14
        В штатах человек принимая граждансвто может официально сменить имя.
        Ответить
    • A
      Llip 10 дек 14
      Это два гражданства, если оба паспорта получены на законных основаниях (при получении гражданства любой страны, вы обязаны представить информацию об иных гражданствах, если оные у вас имеются)
      Ответить
    • N
      Llip 10 дек 14
      При получении другого гражданства граждансво РФ должно превращаться в вид на жительство. Иное гражданство по сути предательство первой Родины как того требует законодательство большинства стран.
      Ответить
      • A
        ntimmy 11 дек 14
        Вас уже избрали депутатом государственной думы?
        Ответить
  • Topga
    9 дек 14
    В думе нашей наверное ни у кого нет израильского гражданства? Или для них законы не писаны?
    Ответить
  • serena89
    9 дек 14
    "....По версии следствия, не позднее апреля 2011 года житель Ленинградской области, являясь гражданином Российской Федерации, получил в Эстонской Республике вид на жительство и не позднее марта 2013 года приобрел в Эстонской Республике статус лица без гражданства, подтверждающие право на его постоянное проживание в указанном иностранном государстве...."
    Ключевое слово : лицо БЕЗ ГРАЖДАНСТВА!!!(фактически, являясь ГРАЖДАНИНОМ РФ)
    Это всем понятно? Так чего тут ОБСАСЫВАТЬ ещё?
    Если бы у него был ПВНЖ , то он бы был лицом, принятым на учёт в консульстве Посольства РФ в Эстонии.
    А этот деятель выдал себя за лицо БЕЗ ГРАЖДАНСТВА....Вот за это он и должен нести ответственность.
    Он-Гражданин РФ, а не Гражданин...мира.Это всем понятно?
    Ответить
    • Dont_Knowler
      То есть по Вашему мнению Россия наказывает его не за то, что он нарушил новопринятый российский закон, а за то, что он Эстонию обманул, сказавшись там лицом без гражданства? Мне кажется, Вы ошибаетесь. Российское правосудие не могут касаться преступления, совершённые вне российской юрисдикции, а российская юрисдикция заканчивается на российских границах. Если я неправ, пусть меня юристы поправят.
      Ответить
      • N
        та-та-та-та — поправили его юристы РФ
        Ответить
      • I
        Закон с дыркой — уведомлять было не о чем — второго гражданства чел НЕ ИМЕЛ.
        А его поимели. Надо ж на ком то отыграться...
        Ответить
        • J
          Он имел вид на жительство, о котором тоже обязан был уведомить. Читайте закон.
          Ответить
      • serena89
        То есть по Вашему мнению Россия наказывает его не за то, что он нарушил новопринятый российский закон__
        Во-первых, его ещё никто не наказал.
        Во-вторых : Гражданин РФ выдал себя за лицо без гражданства.Как ему это удалось? При наличии каких документов? В ЕС не могли дать вид на жительство ПРОСТО ТАК. Значит есть ньюансы.
        Либо этот человек проживал в Естонии и получил там паспорт "негра", а потом ,приехав в Россию, либо на территории Естонии -получил гражданство и паспорт Гражданина России, но тогда он должен был встать на учёт в консульский отдел посольства.
        Никто из здесь сидящих не знает истины, а разговоров....как баки на базаре -один трёп?
        ДойчВелле и не такое напишет, ВестЮра знает:-)))
        Ответить
        • Dont_Knowler
          В одном с Вами согласен: пока в этой истории слишком много неясного, чтобы делать вводы
          Ответить
        • A
          serena89 11 дек 14
          Можно предположить куда более простой вариант. Гражданин РФ искренне полагал, что это законодательство к нему не относится, ибо он как раз собирался выехать в эстонию для постоянного проживания в ней
          Ответить
    • H
      Это все интересно, но, по-моему, при таком расладе "выдал за лицо без гражданства" это скорее проблема Эстонии, а не России.
      Ответить
      • serena89
        Эстонцы сами разберутся, а Россия вполне может спросить почему Гражданин РФ выдаёт себя на другой территории за "лицо без гражданства"?
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Вот и я про то же: по идее, Россия не должна мочь спросить, за кого кто кого себя выдаёт за границами РФ. Ибо юрисдикция РФ за границами РФ не действует, а действует юрисдикция другого государства. Это в моём понимании и называется суверенитет: каждое государство, и только оно, может спрашивать за нарушение своих законов с людей, находящихся на его территории. Так, если русский гражданин жульничает в Германии, то судят его за нарушение законов Германии, и Россия не может его судить по российским законам за то, что он накуролесил в Германии. Это принципиальный момент.
          Ответить
        • H
          А это запрещено законом? Выдавать себя за лицо без гражданства за пределами РФ?
          Ответить
        • A
          serena89 11 дек 14
          Никто не выдавал себя за лицо без гражданства — просто в статье употреблен неверный термин. В данном контексте его следует читать как "лицо без гражданства Эстонской Республики" — есть в Эстонии такая категория людей — у них нет гражданство, но есть неограниченное право на проживание в стране. От ВНЖ отличается своим бессрочным характером, а также объемом прав сравнимым с гражданскими (ограничивается право избирать и быть избранным)
          Ответить
  • Dont_Knowler
    9 дек 14
    А чем чревато это самое уведомление? Если бы он уведомил, то какие наступили бы для него последствия?
    Ответить
    • staryjjded
      Пока никаких ... но ведь ещё не вечер.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Вот любопытно мне было бы понять, с какой конкретной целью всех лиц с двойными-тройными и прочими гражданствами и ПМЖ пытаются дополнительно "выманить на свет"? В общем-то о них и так должно быть известно государству — они и на консульском учёте, и в анкетах на выдачу паспортов указывают про ПМЖ...
        Ответить
        • staryjjded
          Зачем? Ну например, чтобы быстренько их интернировать в случае войны с этим государством. :)
          Один из этапов подготовки к войне. :(
          Ответить
          • Dont_Knowler
            Такой мрачный вариант мне даже в голову не приходил :-( Да, возможно.
            Очень надеюсь, что войны не будет, и этот Ваш вариант так и останется в теории.
            Ответить
            • staryjjded
              Дай то бог, чтобы нынешнее бряцание оружием не превратилось в полномасштабную войну. Такой вариант хоть и маловероятен, но, увы, не исключен. :(((((
              Ответить
  • evgenii44
    9 дек 14
    Полный идиотизм,нашли к чему присраться.........
    Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026