Мы к вам заехали на газ

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • idenis86
    28 ноя 14
    Скоро наешься бобов, запьешь кефиром, напукаешь в бак и поехал.
    Ответить
  • bizon_orsk
    26 ноя 14
    Пора вату на конную тягу переводить
    Ответить
    • S
      Мы на вас, укропы, сначала посмотрим....
      Ответить
    • shewww2
      Укропчику побольше хавайте — и пердячим газом будете и обогреваться, и машины заправлять.
      Ответить
    • D
      ну зачем автомобильную тему на политику переводить? неймется все??
      Ответить
      • bizon_orsk
        Просто в рашке нет условий, для развития автомобилима. Бензин дерьмовый и дорогой, дорог нет, мусора беспредельничают, запчасти и масла паленые, в автосервисах жулики и безрукое мудачье. страховщики рекетом занимаются. На телеге было бы в самый раз, а лошадь на подножный корм, лебеду щипать.
        Ответить
        • D
          к сожалению, даже в таких условиях в Москве 10-балльные пробки, да и в других городах уже не протолкнуться... условий нет — а машин все больше. парадокс? ))
          Ответить
    • idenis86
      Ты б сам за дровишками в лес отправился))
      Ответить
  • Filin_Filya
    26 ноя 14
    метан -обычный бытовой газ, я правильно прочитал?
    Ответить
  • N
    26 ноя 14
    "Стоимость топлива на 1 км — $0,09 (4,23 руб. по курсу 47 руб./$). Получается, 100 км обойдутся в 423 руб.: при пересчете 10 л на 100 км бензиновый эквивалент стоит 42,3 руб. В свете грядущего подорожания бензина в России это не только экологично, но и выгодно. При этом очевидно, что с появлением массового рынка водородных двигателей появится и индустрия предложения — цены на водород будут снижаться."
    Вряд ли цены будут снижаться — когда появится довольно много водородомобилей государство тут же введет акциз на водород, как сейчас на бензин, пропан-бутан и метан.
    Ответить
  • zadorozhko
    26 ноя 14
    Введу немного поправок. Заправка от четырех до десяти часов — бред, 10-15мин максимум. Можно и быстрее, перепуском из ресивера. Компрессор на 200атм стоит не €3 тыс, а всего $500-700 новый. Б/у дешевле. АК-150С — не совсем годная вещь, смотрите в сторону дайверовских. Бытовой газ — не метан, а смесь пропана, бутана и вонючки (сами газы запаха не имеют). Для этой смеси достаточно всего 16атм чтобы перегнать в жидкую фазу, компрессор сурово дешевле и проще в обслуживании.
    Ответить
    • gurman04
      "С метаном труднее — фактически это обычный бытовой газ, для подвода которого к АЗС нужна собственная газопроводная магистраль." —
      У вас пропан-бутановая смесь по трубам в дом идёт? Однако...))
      Ответить
    • N
      Бытовой газ в баллонах — да, смесь пропана и бутана. А природный газ, поступаемый из централизованной газовой системы — метан. Пропан-бутановую смесь в баллонах никуда и перегонять не надо — кинул баллон в багажник, подключил к редуктору газовой магистрали автомобиля и поехал.
      Ответить
    • D
      вы путаете LNG (газ на кухне, природный, метан) и LPG (пропан-бутановая смесь на АЗС по 19-21руб/литр). пропан — да, 16 атм достаточно, но его в трубах всего 1-2%, не возьмете. Сжимать газ с кухонной трубы (метан) придется до ощутимых 200атм.
      кстати ничто не мешает и ресивер дома поставить и сжимать еженощно и даже круглосуточно (потихоньку, чтобы не просадить магистраль), а машину заправлять уже из заполненного заранее баллона. есть нюанс. в частном доме еще может быть можно устроить под землей в дальнем углу огорода, а в квартире держать такую БОМБУ категорически нельзя.
      Ответить
  • H
    26 ноя 14
    Какая нафик топливная революция, касательно водорода? Он что, под землей валяется, только качай? Основной способ добычи водорода какой? Электролиз воды? Кто-то считал стоимость этой добычи?
    Ответить
    • F
      holger 26 ноя 14
      В том и дело, что цены (тарифы) на электроэнергию и её себестоимость разные вещи. Жируют на продаже электричества перекупщики и прочие нахлебники (сбыт, учет и т.п.), которые к производству эл.энергии не имеют отношения.
      Да и тарифы бредовые. В чечне платят раза в три меньше чем у нас. Да че там, пол час езды на электричке и уже тариф в два раза меньше.
      А если электролизные установки разместить там где доставка копеешная, выгнать к чертям всех экономистов и менеджеров? Думаю водород будет доступен. Летали же всю войну дирижабли. Бензина не хватало, а водорода хоть залейся.
      Жадность управленцев всему виной :(
      Ответить
      • N
        А еще для этого можно использовать электричество, полученное от солнечной энергии, энергии ветра и т.д.
        Однако в промышленных целях водород получают не электролизом воды, а из метана (природного газа): СН4 + 2Н2O = CO2↑ + 4Н2 − 165 кДж
        Ответить
    • C
      holger 26 ноя 14
      Проще разложением воды с помощью алюминий-галлиевой смеси, аллюминий разлагает воду, превращаясь в оксид. Галлий в результате реакции не расходуется, а препятствует образованию на поверхности алюминиевой стружки пассивного слоя оксида же. Посмотреть на реакцию можно в ютубе, реагирует очень бурно.
      Ответить
    • A
      holger 26 ноя 14
      Себестоимость электроэнергии просто смешная, это практически дармовое топливо, особенно для России с её системами ГРЭС в Восточной Сибири и на ДВ, а так же АЭС в Ц-Е части РФ. 1 кв/ч стоит копейки, в прямом смысле слова "копейки".
      Ответить
  • idenis86
    26 ноя 14
    Двигатель изнашивается из за газа. И, например, на дальнем востоке, газ плохого качества и стоит 25 р в среднем. При этом газовую заправку днём с огнём не на
    Ответить
    • Don_Leo
      Якутия тоже Дальний Восток. В Якутске пропан стоит 16-18 рублей пока что. Газ превосходный. По Республике местами дороже, местами дешевле (где ближе к месторождению, Кысыл-Сыр, например). В Якутске заправок с десяток или может больше. По Республике не так радужно, конечно, но тоже есть.
      Метан, если правильно помню, около 8-9 рублей за кубометр. Заправка, правда, одна на город... или две...
      Про износ сказки. От бензина нашего косячного двигатель изнашивается точно. Особенно ЦПГ. Вот бензин у нас точно не ахти какого качества. То свечи помирают, то клапаны забиваются нагаром...
      Ответить
      • idenis86
        Ну Роснефть пока нормальная. Не знаю, есть ли в 14-м Роснефть вообще? Я говорил о тех местах, где был. Амурская обл, ЕАО, Хабаровский, Приморский края. На Сахалине не знаю что с газовыми заправками
        Ответить
  • ratdezer
    26 ноя 14
    Из опыта: Поставил ради эксперимента себе газ (естественно — пропан/бутан) на 4-х летний Tucson, всё равно с гарантии уже сошёл. Ставил торроидальный баллон на 79 литров, по факту влезает 74 (так и должно быть по технике безопасности). Оборудование 4-го поколения — т.е. система всё делает автоматически, запускается греется переходит на газ. Стоимость установки порядка 30000. Пробег уже 30000 км на газу, имеем следующее:
    Окупаемость: экономия с каждой заправки составляет примерно 500 р, сейчас уже больше. С учётом больших пробегов — около 150 км в день, за 7 месяцев машина окупила установку и первые два ТО полностью.
    Пробег на газовой заправке: 500 км +- 5 км,
    Мощность — ну для данной машины что газ, что 92, что 95, что (подозреваю) и 98 и авиационное горюбчее — одинаково — жрём всё, медленнее от этого не едем, но и быстрее не ехать тоже не заставишь.
    Из минусов, так как установлена система с заправкой через переходник (дабы красиво убрать заправочный клапан под лючок заправки) — увеличивается время заправки — примерно 7 минут, на системах без переходника будет заправляться побыстрее. Опять же не надо крутить переходник, но страдает эстетика.
    Диодный индикатор заполненности баллона (обычно совмещён с кнопкой переключения режимов газ, бензин, авто) — сие есть абсолютно ненужная штука, врёт безбожно, может показать как полбака так и полный ноль. Ориентируюсь по пробегу, благо в бортовом компе есть отдельный счётчик.
    На морозе при длительной езде на высоких оборотах — выше 4500 двигатель может ругнуться, что система не успевает подготавливать (смешивание с кислородом и прогрев) нормальную смесь.
    Минус запаска,
    Не так уж и много заправок,
    Повышенный износ задних покрышек (по ходу и всего остального) из за добавочного веса — впрочем (если возить с собой полупустой бак бензина — эффект нивелируется.
    Теоретически из за неправильного теплораспределения, может накрыться башка двигла, обычно подходит к 100000 пробега, но всё зависит от типа двигателя и машины, для своей модели — не сталкивался.
    Выводы — газ имеет большой смыл ставить при больших пробегах, иначе экономия невелика или её нет, во всяком случае машине, которая в год накатывает 10000 — смысла точно нет. Есть свои плюсы, есть свои минусы, поэтому установка должна быть обдумана и обсчитана, дабы избежать разочарований.
    Ответить
  • A
    26 ноя 14
    Езжу на пропане, оборудование 4го поколения, машина сама стартует на бензине, после прогрева переходит а газ. Расход на моей KIA Spectra RS (ИЖ) 2007 года выпуска в зависимости от стиля езды от 9.8 до 12 л/100км пробега. Раньше жил за городом, и пробег был 150 км/день, сейчас живу в городе и те же 150 км набегаю уже за неделю. По динамике работы двигателя газ даже веселей (учитывая дерьмовое качество нынешнего бензина), правда пришлось поставить иридивые свечи, но это чисто от лени, можно было чаще менять обычные. Хотя те что у меня с платиновыми электродами, дают искру мощнее нежели обычные, а это плюс, так как газ вспыхивает медленнее и чем больше площадь первичного возгорания, тем эффективнее работа топлива за такт работы.
    Ответить
    • A
      Да, еще масло стоит лить таки специальное, малозольное,благо оно по цене не сильно отличается от бензинового. Мне нравится вот это, полусинтетика
      ravenol.su
      мотор моет просто отлично.
      Ответить
  • beatlejuse
    26 ноя 14
    чтобы на газ переводить машину нужно движок адаптировать. как минимум степень сжатия поднимать.
    а если и на бензе и на газе это до первого кап.ремонта — там вся газовая "экономия" и проявится.
    ну а всякие такие "мастерские" по установке гбо не заморачиваются с движками. баллон прикрутили и поехал.
    Ответить
    • A
      на оборудовании 4го поколения при установке на инжекторные двигатели Евро 2, ничего делать не надо. Не заблуждайтесь сами и на вводите в заблуждение других. На двигатели с прямым впрыском топлива, требуется оборудование 5го поколения которое не позволяет перегреваться бензиновым форсункам давая один такт работы её через 3 такта работы газовой. Плюс само оборудование 5го поколения подаёт в цилиндры газ в жидкой фазе. Там еще много юансов, но всё это касается самого оборудования, конструкцию ДВС оно никак не затрагивает. В четвёртом поколении максимум это корректировка топливной карты.
      Ответить
      • beatlejuse
        "поколение" оборудования это понятие рекламное и цель этой рекламы не пугать людей, чтобы клиенты шли.
        а физика к рекламе отношения не имеет.
        если интересно — посмотрите Евгения Травникова — он доступно объясняет тем, кто физику не учил.
        моё заблуждение заключается только в незнании ваших рекламных "поколений".
        Ответить
        • A
          Ну вот тогда и объясните, а какашками кидаться ума не надо.
          Ответить
  • P
    26 ноя 14
    Я за бенз. По крайней мере пока авто с завода не будут идти с ГБО
    Ответить
    • trew911
      дофига кто делает на газе! французы-корейцы-россия загугли калина экспортная
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Обычно на западе на газу с завода идут авто "для самых экономных" — их плюс наличие газа, а всё остальное в комплектации там на таком минусе, что брать не особо хочется
        Ответить
  • shiroguma
    26 ноя 14
    К "Мираю" ролик про полет Челленджера прилагается?
    Ответить
  • V
    26 ноя 14
    Ездящая бомба
    Ответить
  • molex2sata
    26 ноя 14
    я чайник. поэтому не бейте за вопрос глупый — а сколько времени будет занимать заправка? газ то он долго в бак набирается...
    Ответить
    • F
      Он же там не газообразный, а сжиженный :)
      Ответить
    • B
      Судя по тому, что на это никто не жалуется — разница если и есть, то несущественная. Гораздо больше должно парить, что тут не тупо трубку кинул в бак, а накручивать нужно на клапан...
      Странно, что при двухкратном выхлопе от метана люди пропан ставят.
      Ответить
      • Don_Leo
        berkov 26 ноя 14
        Заправок метановых мало. Давление в баллонах гигантское. Даже если полупустой вдруг разгерметизируется — финиш, минимум контузия обеспечена. Установка дорогущая и просто так в случае чего сам не разберёшься, в отличие от пропана.
        Плюс метана — и огромный! — в том, что его можно ставить на ДИЗЕЛЬ! Вот это тема очень хорошая.
        Ответить
    • A
      заправка 40 литрового бака занимает 3-4 минуты, входит 37 литров.
      Ответить
  • djonyil
    26 ноя 14
    Как так? Это нарушение всех законов математики! Нефть растёт в цене — бензин дорожает! Нефть падает в цене — бензин, сука, дорожает! Может кому-то пора верёвку намылить?
    Ответить
    • rsv76
      djonyil 26 ноя 14
      А когда нефть в цене неизменна — бензин все равно дорожает, потому что... инфляция!
      Теперь формула расчета постоянного подорожания бензина стала совершенной в своем великолепии.
      Ответить
    • S
      Эта капиталлиЗьм, детка! Торгаши ведь хотят вернуть себе "утерянную" прибыль от удешевления сырья. Фокус в том, что добывают, перерабатывают нефть и продают бензин ОДНИ И ТЕ ЖЕ "лица"...
      А нефть ведь не только на топливо идёт. Вот и стремятся "компенсировать" потери. Ну немогут ОНИ смирится с падением доходов хоть на самую малость, НЕ МОГУТ!!! "Жаба" сильнее разума и логики!!!
      Ответить
      • S
        А ждать, что государство "даст им по мозгам" тоже не приходится, потому что НАШЕ ГОСУДАРСТВО как раз на этом и "сидит". Больше-то нет ничего... Ну акромя газа и леса... Не, ну конечно, что-то есть, разумеется (оружие, ракеты), но не в таких количествах, каких хотелось-бы...
        Ответить
        • Mivlan
          "НАШЕ ГОСУДАРСТВО..." — а Вы уверены, что оно наше?
          Ответить
    • olejik1980
      Как раньше говорили: "Бензин подорожал, так как в следствии последнего подорожания увеличилась стоимость его перевозки"...
      Ответить
  • E
    26 ноя 14
    Из-за жадности паразитов так и останемся в жопе. Бензин и газ — по бешеным ценам, водородных заправок нет.
    Ответить
    • B
      elite123 26 ноя 14
      Ездить нужно либо на таксо, либо на липиздричестве. Правда своего Элона Маска с мегазаводами по производству LiIon NMC батареек у нас тоже не предвидится, а с текущим курсом батарейки выдут золотыми.
      Ответить
  • F
    26 ноя 14
    РИТЭГ хочу на дачу :(
    Ответить
  • Don_Leo
    26 ноя 14
    Газпром своё возьмёт обязательно. Тут к бабке не ходи. Доведут ценники на газ до европейского уровня — и плакала экономия. За этим и лоббируют и перевод общественного транспорта, и всё остальное. Но пока что- экономия налицо.
    Сам езжу на пропане. Пока всё отлично. Третий год полёт нормальный. Оборудование окупилось за первые три месяца зимы (у нас зимой машины не глушат, они постоянно "колматят" вне стен тёплого гаража)... Свечи в полном порядке, масло темнеет гораздо позднее, детонации ноль.
    В Якутске бОльшая часть маршруток и такси ездят на пропане. Маршрутки заливают по 200-300 литров пропана в несколько баллонов (в "ПАЗике" оказывается куча разных ниш и выемок, куда влезает 100-литровый обычный баллон для пропана), ездят зимой на одной заправке по 3-4 дня, летом и неделю ездят (это на минуточку каждый день с 5-6 утра до 9-10 вечера). Даже если заливать самый дешёвый 80-й бензин, то во-первых вылетишь в трубу с такими ценами, и во-вторых, двигателю с таким топливом скоро придёт кирдык. А так — вполне себе.
    К слову — проезд в маршрутке в Якутске стоит 18 рублей. За последние 5-6 лет вырос почти вдвое. Как, впрочем, и бензин.
    Ответить
  • P
    26 ноя 14
    будущее за компактными ядерными реакторами.
    Ответить
  • vikklu1234
    26 ноя 14
    Давайте уже на газогенераторы переходите, на древесном угле. А все углеводороды — на продажу, а то вашим руководителям и их многочисленным родственникам не за что будет очередной замок построить.
    Ответить
Сделано с NoNaMe