"Кроме общих слов, что Россия встала с колен, и мы будем "якобы сами", ничего не делается. Вместо того чтобы разорвать контракты по "Мистралям" и срезать свои деньги у Франции за невыполнение обязательств, продолжаются тяжбы. А за эти средства можно купить станки и оборудование. Продолжаются те же игры, которые ни к чему не приведут", — отметил он.
"Сокращение дотаций бюджетникам – это удар не только по врачам и учителям. Речь идет о радикальном сокращении доступа граждан к качественному образованию и здравоохранению. Кроме того, это удар по перспективам страны. Противостоять Западу, имея менее эффективную социальную сферу, невозможно. После одной из войн в конце 19 века была произнесена историческая фраза, что "войну выиграл не немецкий солдат, а немецкий учитель, который подготовил таких офицеров". Эту великую истину наша власть не помнит, не знает или игнорирует", — прокомментировал Болдырев.
Михаил Делягин расценивает решение Госдумы о принятии в основном чтении проекта бюджета как "осознанное людоедство и как факт дальнейшего уничтожения социальной сферы РФ, а также продолжение политики, которая уже сделала значительную часть территорий страны непригодной для нормальной жизни". — See more at: nakanune.ru
Разорвать контракт должны они, если разорвём мы, то и неустойку платить нам.
Но судя по тому, что официальные лица не наезжают на Францию, всё ведёт к тому что в один прекрасный момент наши приедут с договором, ткнут пальчиком в него и в календарь, а после попросят бабки обратно :)
ЗАшли — молодцы. Теперь осталось только подвести снаряды "погорячее" и ипануть прям с причала, никуда не отходя.
...Прессе сказать, что проводятся тестовые испытания...
:)))
Решение о закупке во Франции кораблей типа "Мистраль" является "нелепым", нанесшим ущерб судостроительной отрасли и государству, сообщил в четверг на заседании Лиги содействия оборонным предприятиям в Москве первый заместитель Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ Иван Харченко. Он подчеркнул, что первые два корабля надо достраивать и в дальнейшем определить их эффективность. "Это большая проблема", — сказал первый зампред ВПК.
"Мы обсуждали нелепость ранее принятого решения. Это инициатива Сердюкова (бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова). Это не единственный ущерб, который он нанес отрасли и государству", — сказал Харченко.
Но, как говорится, бачили очи шо куповалы. Но прежде почему «куповалы».
По версии военного эксперта Константина Макиенко проект начинался следующим образом (правда, он оговаривается, что не претендует на то, что это абсолютно точная реконструкция, так как потоки дезинформации и сведения счетов всегда имеют место быть). Приведем дословно отрывок из его выступления на Youtube.com:
«Был такой сенатор и олигарх Сергей Пугачев, владелец Межпромбанка, у последнего были кораблестроительные активы в виде Балтийского завода и «Северной верфи». Так вот с одной стороны у него были кораблестроительные активы.
С другой стороны, и это важно иметь в виду, у него всегда были эксклюзивные и очень хорошие отношения с командованием ВМФ. Исторически сложилось так, что владельцы «Северной верфи» всегда имели очень хорошее отношения со всеми командующими ВМФ, которые менялись по ходу этой истории.
С третьей стороны у господина Пугачева всегда были бизнес-интересы и просто личные интересы во Франции. Вообще, этот православный банкир многие годы, может быть даже десятилетия жил во Франции. Были у него там различные бизнесы, в том числе по некоторым предположениям – ни в коем случае я здесь не утверждаю, поэтому это не утверждение, а предположение – у него были и пакеты кораблестроительных активов, то есть французских верфей через «прокладки». У него был финансовый интерес, как предполагается, в верфи «Сен-Назер» (Saint-Nazaire), которая строит корабли класса «Мистраль» для французских ВМС.
По нашему предположению и по нашей реконструкции, первоначальным инициатором этого проекта первоначально был Пугачев, с тем, чтобы свои французские и политические бизнес-интересы в какой-то степени удовлетворять. Плюс изначально было ясно, что какая-то часть этого проекта будет реализовываться на российских верфях и, естественно, что наиболее логичным здесь вариантом было бы строительство секций для «Мистраля» либо на «Северной верфи», либо на Балтийском заводе. Как оно, в конце концов, и произошло. Все это был начальный импульс. Предположим, что этот бизнес – политические интересы Сергея Пугачева.
Затем возникает второй интерес – интерес российского ВМФ. Обращаю ваше внимание на то, что это логическое рациональное объяснение на вопрос: «Зачем нам командно-экспедиционные корабли? ». Оно дается патриотической общественностью и экспертной общественностью, но никогда ни одного слова не было от российских моряков. Зачем им эти корабли, когда у нас эскортных кораблей нет, тральщиков нет? Вообще с тральщика начинается флот. Когда у нас с морскими силами ядерного сдерживания тоже не все хорошо, особенно в те времена были, когда «Булава» не летала. Тем не менее, закупаются «Мистрали» и возникает интерес к «Мистралям».
Опять же я ни в коем случае не могу это утверждать – это не тезис, это гипотеза – но проекты такого рода и вообще любая импортная или экспортная сделка сопровождается такой вещью, как комиссионные. Некоторые считают это преступлением, но для этого бизнеса – это норма. Для торговли оружием – это норма. Комиссионные бывают разные. В итальянско-нигерийских сделках комиссионные могут доходить до 60%. Поскольку ни Франция, ни Россия, пока что ни Нигерия и ни Италия, то, наверное, здесь комиссионные очень большие, может быть 1–2%. Как мы понимаем со сделки в 1 200 млн. евро даже 1% составит 12 млн. евро, а там скорее всего не 1%. В общем, заинтересованность – не ВМФ, но некоторых офицеров ВМФ и вообще всех тех государственных служащих, которые оказались вовлечены в этот проект – проследить можно.
Говоря о цене в 1 200 млн. евро нужно упомянуть о том, что у Министерства обороны, а конкретно у бывшего начальника Вооруженных сил России генерала армии Владимира Поповкина, цена была 980 млн. евро. Вообще во французских ВМС такие корабли строятся за 400 млн. евро. Тут с учетом подготовки экипажа и некоторого трансферта технологий, может быть даже оказание помощи в строительстве инфраструктуры, если она будет строиться, конечно. Ладно, можно допустить эскалацию цены до 500 млн. евро, но произошло вмешательство политического руководства России, в лице бывшего президента Медведева, которое обязало Министерство обороны заключить этот контракт в двухнедельный срок. Как дисциплинированные военные чиновники вынуждены были пойти на это и согласиться на французские условия. Таким образом, одним устн
Таким образом, одним устным распоряжением бывшего, к счастью, президента Медведева, российский налогоплательщик потерял 220 млн. евро. Это так к слову, среди прочего.
Наконец, говоря о Медведеве, мы подходим к третьему этапу реализации этого проекта. Был предположительно персональный проект Пугачева, связанный с его бизнесами и политическими интересами. Дальше мы видим уже возникновение интереса ВМФ. Назовем его все-таки военным. Скажем, что у ВМФ все-таки есть планы по использованию этих «Мистралей» в дальних экспедициях. Кто его будет сопровождать не очень понятно, может быть «Петр Великий»? Потому что по большому счету единственный экспедиционный корабль, который обладает возможностью глобальной проекцией силы – это «Петр Великий», но опять же мы к этому еще вернемся.
Дальше появляется третий этап этого проекта – это проект политический. Понятно, что всем хочется, вернее не всем, по крайней мере, бывшему президенту точно очень хотелось нравиться Западу. Если не всему Западу, то хотя бы его части в виде Европы. Если не всей Европе, то хотя бы части Европы в виде Франции. Ведь приятно ездить в Париж и тусоваться с таким импозантным человеком, как Николя Саркози и так далее. Я думаю, что в какой-то момент появляется чисто политическая динамика этого проекта, который действительно заключается в сближении с Западом, с НАТО, с Францией, особые отношения с Францией, которые возникли в связи с позицией Саркози в войне 8. 08. 08 и всего этого бла-бла-бла.
Три таких этапа в моей реконструкции, которая повторюсь, может быть и ошибочной. Какие сейчас должны были быть приоритеты ВМФ? Вообще, если мы говорим о строительстве сбалансированного флота, конечно, сбалансированный флот такой великой морской или океанской державы должен иметь средства проекции силы. Сейчас таких средств у нас практически нет. Все это если говорить в теории о том, как должно было бы быть, если бы все было замечательно».
По мнению военных моряков, в нашей конкретной сейчас ситуации задача состоит не в приобретении «Мистралей», а в скорейшем наращивании производства эскортных кораблей. У нас нет корветов, фрегатов и эсминцев, то есть рабочих лошадок любых ВМС, любого ВМФ, а это ведь вещь даже более важная, чем просто военно-морское строительство и очень важная для обеспечения боевой устойчивости морских сил ядерного сдерживания. Ведь это же не просто подводная лодка выскочила из Североморска, быстро нырнула куда-то и ушла. В Баренцевом море глубины очень небольшие, 100 метровые, на всем протяжении перехода через Баренцево море подводную лодку надо обеспечивать. За ней охотятся подводные силы НАТО, надводные силы, воздушные силы НАТО. Для этого надо и надводную группировку иметь в виде эскортных кораблей, надо иметь многоцелевые подводные лодки, авианосные корабли. Высказывается мнение, что начинать надо было с активизации программы разработки и строительства фрегатов, а она буксует, с эсминцев и тральщиков. Если при выходе подводного крейсера «Борей» в Баренцево море противник забросает его минами, то тралить их сейчас нечем, там тральщиков фактически не осталось.
Исходя из опыта прошлых и нынешних войн крупные корабли на Балтике нах не нужны.. мах тральщики и корветы для обеспечения устойчивости минных полей!
Т.к. всё равно мелкую Балтику ВсеГда перекрывают минными банками, и всё флот заперт в портах!
ЛУчше бы конечно взять деньгами. Французы занесли Табуреточнику за заказ, и этот занос они вернуть никак не смогут, но он в сумме контракта прописан, то есть вдвойне поиметь их — красиво бы было. И пусть делают с этим корытом, все что хотят, все равно у нас уже вся проектная документация есть.
Только придурку Сердюкову пришло в голову заказывать постройку боевых кораблей у вероятного противника. Сколько там закладок и других нештяков никто не знает.
Я бы взял назад деньги с неустойкой вместо этого хлама.
Комментарии
"Сокращение дотаций бюджетникам – это удар не только по врачам и учителям. Речь идет о радикальном сокращении доступа граждан к качественному образованию и здравоохранению. Кроме того, это удар по перспективам страны. Противостоять Западу, имея менее эффективную социальную сферу, невозможно. После одной из войн в конце 19 века была произнесена историческая фраза, что "войну выиграл не немецкий солдат, а немецкий учитель, который подготовил таких офицеров". Эту великую истину наша власть не помнит, не знает или игнорирует", — прокомментировал Болдырев.
Михаил Делягин расценивает решение Госдумы о принятии в основном чтении проекта бюджета как "осознанное людоедство и как факт дальнейшего уничтожения социальной сферы РФ, а также продолжение политики, которая уже сделала значительную часть территорий страны непригодной для нормальной жизни". — See more at: nakanune.ru
Но судя по тому, что официальные лица не наезжают на Францию, всё ведёт к тому что в один прекрасный момент наши приедут с договором, ткнут пальчиком в него и в календарь, а после попросят бабки обратно :)
Что МРТ показывает?
Уже нет. )
...Прессе сказать, что проводятся тестовые испытания...
:)))
"Мы обсуждали нелепость ранее принятого решения. Это инициатива Сердюкова (бывшего министра обороны РФ Анатолия Сердюкова). Это не единственный ущерб, который он нанес отрасли и государству", — сказал Харченко.
Но, как говорится, бачили очи шо куповалы. Но прежде почему «куповалы».
По версии военного эксперта Константина Макиенко проект начинался следующим образом (правда, он оговаривается, что не претендует на то, что это абсолютно точная реконструкция, так как потоки дезинформации и сведения счетов всегда имеют место быть). Приведем дословно отрывок из его выступления на Youtube.com:
«Был такой сенатор и олигарх Сергей Пугачев, владелец Межпромбанка, у последнего были кораблестроительные активы в виде Балтийского завода и «Северной верфи». Так вот с одной стороны у него были кораблестроительные активы.
С другой стороны, и это важно иметь в виду, у него всегда были эксклюзивные и очень хорошие отношения с командованием ВМФ. Исторически сложилось так, что владельцы «Северной верфи» всегда имели очень хорошее отношения со всеми командующими ВМФ, которые менялись по ходу этой истории.
С третьей стороны у господина Пугачева всегда были бизнес-интересы и просто личные интересы во Франции. Вообще, этот православный банкир многие годы, может быть даже десятилетия жил во Франции. Были у него там различные бизнесы, в том числе по некоторым предположениям – ни в коем случае я здесь не утверждаю, поэтому это не утверждение, а предположение – у него были и пакеты кораблестроительных активов, то есть французских верфей через «прокладки». У него был финансовый интерес, как предполагается, в верфи «Сен-Назер» (Saint-Nazaire), которая строит корабли класса «Мистраль» для французских ВМС.
По нашему предположению и по нашей реконструкции, первоначальным инициатором этого проекта первоначально был Пугачев, с тем, чтобы свои французские и политические бизнес-интересы в какой-то степени удовлетворять. Плюс изначально было ясно, что какая-то часть этого проекта будет реализовываться на российских верфях и, естественно, что наиболее логичным здесь вариантом было бы строительство секций для «Мистраля» либо на «Северной верфи», либо на Балтийском заводе. Как оно, в конце концов, и произошло. Все это был начальный импульс. Предположим, что этот бизнес – политические интересы Сергея Пугачева.
Затем возникает второй интерес – интерес российского ВМФ. Обращаю ваше внимание на то, что это логическое рациональное объяснение на вопрос: «Зачем нам командно-экспедиционные корабли? ». Оно дается патриотической общественностью и экспертной общественностью, но никогда ни одного слова не было от российских моряков. Зачем им эти корабли, когда у нас эскортных кораблей нет, тральщиков нет? Вообще с тральщика начинается флот. Когда у нас с морскими силами ядерного сдерживания тоже не все хорошо, особенно в те времена были, когда «Булава» не летала. Тем не менее, закупаются «Мистрали» и возникает интерес к «Мистралям».
Опять же я ни в коем случае не могу это утверждать – это не тезис, это гипотеза – но проекты такого рода и вообще любая импортная или экспортная сделка сопровождается такой вещью, как комиссионные. Некоторые считают это преступлением, но для этого бизнеса – это норма. Для торговли оружием – это норма. Комиссионные бывают разные. В итальянско-нигерийских сделках комиссионные могут доходить до 60%. Поскольку ни Франция, ни Россия, пока что ни Нигерия и ни Италия, то, наверное, здесь комиссионные очень большие, может быть 1–2%. Как мы понимаем со сделки в 1 200 млн. евро даже 1% составит 12 млн. евро, а там скорее всего не 1%. В общем, заинтересованность – не ВМФ, но некоторых офицеров ВМФ и вообще всех тех государственных служащих, которые оказались вовлечены в этот проект – проследить можно.
Говоря о цене в 1 200 млн. евро нужно упомянуть о том, что у Министерства обороны, а конкретно у бывшего начальника Вооруженных сил России генерала армии Владимира Поповкина, цена была 980 млн. евро. Вообще во французских ВМС такие корабли строятся за 400 млн. евро. Тут с учетом подготовки экипажа и некоторого трансферта технологий, может быть даже оказание помощи в строительстве инфраструктуры, если она будет строиться, конечно. Ладно, можно допустить эскалацию цены до 500 млн. евро, но произошло вмешательство политического руководства России, в лице бывшего президента Медведева, которое обязало Министерство обороны заключить этот контракт в двухнедельный срок. Как дисциплинированные военные чиновники вынуждены были пойти на это и согласиться на французские условия. Таким образом, одним устн
Наконец, говоря о Медведеве, мы подходим к третьему этапу реализации этого проекта. Был предположительно персональный проект Пугачева, связанный с его бизнесами и политическими интересами. Дальше мы видим уже возникновение интереса ВМФ. Назовем его все-таки военным. Скажем, что у ВМФ все-таки есть планы по использованию этих «Мистралей» в дальних экспедициях. Кто его будет сопровождать не очень понятно, может быть «Петр Великий»? Потому что по большому счету единственный экспедиционный корабль, который обладает возможностью глобальной проекцией силы – это «Петр Великий», но опять же мы к этому еще вернемся.
Дальше появляется третий этап этого проекта – это проект политический. Понятно, что всем хочется, вернее не всем, по крайней мере, бывшему президенту точно очень хотелось нравиться Западу. Если не всему Западу, то хотя бы его части в виде Европы. Если не всей Европе, то хотя бы части Европы в виде Франции. Ведь приятно ездить в Париж и тусоваться с таким импозантным человеком, как Николя Саркози и так далее. Я думаю, что в какой-то момент появляется чисто политическая динамика этого проекта, который действительно заключается в сближении с Западом, с НАТО, с Францией, особые отношения с Францией, которые возникли в связи с позицией Саркози в войне 8. 08. 08 и всего этого бла-бла-бла.
Три таких этапа в моей реконструкции, которая повторюсь, может быть и ошибочной. Какие сейчас должны были быть приоритеты ВМФ? Вообще, если мы говорим о строительстве сбалансированного флота, конечно, сбалансированный флот такой великой морской или океанской державы должен иметь средства проекции силы. Сейчас таких средств у нас практически нет. Все это если говорить в теории о том, как должно было бы быть, если бы все было замечательно».
По мнению военных моряков, в нашей конкретной сейчас ситуации задача состоит не в приобретении «Мистралей», а в скорейшем наращивании производства эскортных кораблей. У нас нет корветов, фрегатов и эсминцев, то есть рабочих лошадок любых ВМС, любого ВМФ, а это ведь вещь даже более важная, чем просто военно-морское строительство и очень важная для обеспечения боевой устойчивости морских сил ядерного сдерживания. Ведь это же не просто подводная лодка выскочила из Североморска, быстро нырнула куда-то и ушла. В Баренцевом море глубины очень небольшие, 100 метровые, на всем протяжении перехода через Баренцево море подводную лодку надо обеспечивать. За ней охотятся подводные силы НАТО, надводные силы, воздушные силы НАТО. Для этого надо и надводную группировку иметь в виде эскортных кораблей, надо иметь многоцелевые подводные лодки, авианосные корабли. Высказывается мнение, что начинать надо было с активизации программы разработки и строительства фрегатов, а она буксует, с эсминцев и тральщиков. Если при выходе подводного крейсера «Борей» в Баренцево море противник забросает его минами, то тралить их сейчас нечем, там тральщиков фактически не осталось.
Т.к. всё равно мелкую Балтику ВсеГда перекрывают минными банками, и всё флот заперт в портах!
Я бы взял назад деньги с неустойкой вместо этого хлама.