Отлично!
В России ГОТОВЯТ к ВОЗМОЖНОМУ выпуску малосерийный процессор, все права на который принадлежат Британии.
Когда уже перестанут мечтать, а начнут выпускать?
После стольких лет "почтиничегонеделания" начинать можно и с малого. Потом глядишь и восстановить можно будет хотя бы частично то что было сломано в угоду клятым буржуям. А в перспективе, ежели хто выёживаться будет против России, можно будет ещё раз по трибуне туфлёй постучать имея соответствующую материально-техническую базу и мотивацию к действиям. С моральными уродами нужно говорить только на их собственном языке, иначе задавят.
Ты хоть прочитай про историю эту подробности, а то всю жизнь неучем будешь:-) думаю для тебя открытием будет причина, по которой он стучал кулаком, а не ботинком и на кого:-) мож и поумнеешь постепенно.....
Сейчас если в правительстве не дураки сидят, то им бы надо эти разработки 1) хорошо профинансировать; 2) хорошо проконтролировать. И тогда будут условия, чтобы у нас создалось свое новое поколение спецов по микропроцессорной технике. Всё же в людей упирается, завод сам ничего не делает, делают люди, ежеутренне заступающие на смену.
Как было с разработками Туполева — изучили американский Б-29 "суперкрепость". Да, технологически он нас обгонял. Но изучив — дали обоснованный мощный старт к развитию конструкторской мысли, к развитию индустрии авиастроения, производства материалов — и дальше на этой базе сформировался коллектив, полвека выпускающий собственные разработки уже своим умом, без копирования зарубежной техники.
Людям. Свита делает короля, давно известно. И от качества свиты зависит — что может приказать король, а что не посмеет. Поэтому свиту и превращают в быдло — чтобы терпели что угодно. И задача свиты — стать такой, чтобы у королей не осталось выбора, кроме как работать на благо всей свиты от мала до велика.
Так Б-29 просто скопировали и назвали Ту-4. Причем, Ту-4 ╧2, хотя и был копией B-29, но имел отличия, к сожалению, не в лучшую сторону. В России воровали, воруют и будут воровать
Сделал заказ на Эльбрус "Монокуб", ответа так и не последовало.
Для нормального развития отечественных компьютеров нужен хороший рынок сбыта, но к сожалению этого почему то не делают....
Сейчас основная задача собственных разработок микропроцессоров — вытеснить процессоры производства "западных партнёров" из использования в критических областях — оборонке и энергетике. А ширпотреб — после.
На мой взгляд, ширпотреб может привести к снижению стоимости продукции для оборонки и дать толчёк к развитию отечественного рынка микропроцессоров и новым разработкам. На западе поступают именно так. Не стоит недооценивать рынок "ширпотреба".
Не согласен. Во всех странах, озабоченных своей безопасностью — самые свежие и передовые разработки идут именно на нужды собственной безопасности (оборонной промышленности, энергетики и что там ещё). А ширпотреб — это вторичная ветка. Хотя, согласен, приносит прибыль. И это, в принципе, логично — жить постоянно на иждивении у государства не резон. Ну, разве что когда речь идёт об очень специфичных разработках чисто для оборонки. Хотя, в СССР оборонные заводы получали дополнительные заказы на гражданскую продукцию.
Так вот и Эльбрусы. Сейчас пока отработают для военных целей и энергетики. Потом пойдут в массы, возможно, что в несколько урезанном виде.
Вообще — нет сведений, подтверждающих или опровергающих то, что Интел и АМД "поднялись" без участия государства. Вообще, "впихнуться" в госзаказ для любой компании — немалый профит. Это серьёзные деньги и неплохая "раскрутка". Ну это так, отступление. Сейчас у АМД и Интел уже есть вполне сформированный рынок сбыта для "частного" применения и они на данном этапе могут не особо рассчитывать на военные заказы. Однако, при всём при том, эти компании не аннонсируют — какие именно типы процессоров они производят для ВПК, и какой процент от их бюджета составляют заказы от ВПК.
Опять же — производство. "Ширпотреб" Интел и АМД уже давно перенесли на площадки в азиатском регионе. А что тогда "клепается" на производственных площадях в США?
Сообщу вам что в оборонке сша используются самый обысный ширпотреб. Интел и амд с нвидиа. То есть свои программы ядерной безопасности в национальных лабораториях пиндосы аж с 1996 года считают на банальных ширпотребах. И ничего не жужжат про закладки в ксеонах сделанных в китае
Возможно и ошибаюсь. Никогда не имел дела с продуктами американской оборонки, посему мне сложно судить о том — простые ли Зеоны используются там, или какие-то Military Edition. Тем более, что "закладки" проектируются и встраиваются не китайцами, а самим Интелом по заказу АНБ (кстати, не факт, что "забесплатно"). То бишь — свои "закладки" для них не в счёт.
По более старым процам, навскидку, Intel486 существовали и в спецверсии. Order No: 271329-002 «MILITARY Intel486 PROCESSOR FAMILY» Order No: 271329-003 «MILITARY Intel486 PROCESSOR FAMILY». Судя по даташиту, отличались от "ширпотреба" более широким диапазоном рабочих температур. Возможно, сейчас ситуация иная, то есть — вояки не заказывают "что — то эдакое", а пользуются тем, что есть. Но при этом они уверены, что чужих "закладок" там нет. Вот и не жужжат.
В РФ ситуация иная. Использовать готовые продукты "потенциального противника", с неизвестными недекларированными функциями, мягко говоря, небезопасно.
>>>> посему мне сложно судить о том — простые ли Зеоны используются там, или какие-то Military Edition.
а че судить то? взяли Cray Titan и посмотрели, какие там Xeon-ы используются.
Эмммм... Стоп. Суперкомпы — это штучный товар. Они не являются системами чисто военного назначения (на них можно как параметры военных действий рассчитывать, так и прогнозировать погоду). И к ним не предъвяляется требований по какой-то специфической устойчивости к вибрациям, излучению, диапазону температур и т.п. — то что характерно непосредственное для систем военного назначения. А вот какие процы используются в системах наведения ракет — вы знаете? На обычных ли зеонах построены системы рапознавания целей? На зеонах ли построены системы управления самолётами типа B2? У меня лично нет такой информации и в открытом доступе найти не удалось.
Да, кстати... Почитал о Cray Titan... И самое интересное — он вообще предназначался под сугубо гражданские задачи. :) Заказчик сего — Министерство энергетики США... А не Пентагон. Это первое...
А второе (ну это так, чисто замечание, порядка ради) — Titan построен отнюдь не на Intel Xeon-ах, а на AMD Opteron...
Да, немного дополню. Компания Motorola, например, имеет давние и прочные связи с американским ВПК. Правда, не по процессорам, а по средствам связи, но вот, например, RISC процессоры "в массы" не пошли особо. Не факт, что они не пошли в системы военного плана.
Системы военного плана это несколько очень широкое понятие. Вот например обсчет термоядерного взрыва на суперкомпьютере это система военного плана или нет?
Скорее — это вопрос физики. Которая военных интересует в чисто утилитарном применении. Манхеттенский проект реализовался всё же физиками, хотя и под пристальным наблюдением вояк.
Хотя, в будущем — да. Рынок "ширпотреба" вполне может поддерживать отечественного производителя "на плаву" и давать задел для новых разработок, но для выхода Эльбруса "в массы" требуется ещё разработка ОС, и адаптация периферии, и т.п. Что требует тоже очень немалых затрат. Учитывая бедственное положение института в 90-х, когда новые разработки по-сути остановились, тот факт, что разработка пошла опять — уже хороший знак. Для Эльбруса сейчас самое главное — не разбрасываться, сначала "отработать" по приоритетным направлениям, потом — браться за ширпотреб, когда будет "задел" и появятся новые производственные мощности.
Нужно рассчитывать именно на ширпотреб — впк очень "костная" и "консервативная" организация. Служил на ПРЦ 12 ГУМО так приемники там стояли выпуска 50-х годов.
И еще любят все засекречивать лет на 50.
До "ширпотреба" надо дорасти, если уж на то пошло. Вы не учитываете, что процессор сам по себе — просто кусок кремния с контактами. Для него окружение нужно соответствующее... Вон, под достаточно массовые процессоры Itanium даже операционки специально адаптировали. А любая адаптация — это время и деньги.
Кстати... О консерватизме... Intel сняли с производства процессоры i486DX только в конце 2000-х, хотя "персоналки" с этим процессором перестали продавать ещё в середине 90-х. А всё потому, что эти процессоры устанавливались в маршрутизаторы Cisco...
А по поводу софта, мое видение что влезь на рынок сейчас можно только таким образом, как в свое время поступила apple. Создать операционную систему под конкретное оборудование. Но в данном случае сложность в том что рынок этого оборудования недостаточно велик. И, возвращаясь к ширпотребу, мне видится что именно lite версии могли бы помочь его занять. Лично мне для дома или для выполнения своих служебных обязанностей 250 ГФлопс — это слишком много (переводя в финансовый эквивалент — очень дорого). А для массовой разработки программного обеспечения нужен большой рынок. Иначе для получения вменяемой рентабельности придется задирать цены на конечный софт. И в итоге он будет неконкурентоспособен. Что неминуемо приведет к остановке его развития.
Ну так о чём и речь... Для бытового применения такие "камни" не совсем то. Это как на БелАЗ-е 450-тоннике в посёлок за булкой хлеба съездить. Съездить можно, только дешевле на велосипеде. :)
Вот и думается мне. Сейчас отработается ТОП-овый вариант плюс перспективные направления развития. После — пойдёт в серию для спец.проектов. А их, надо сказать, немало. Будет база — можно пускать в серию и менее мощные (более дешёвые) варианты для применения в менее ресурсоёмких задачах. Попутно — разработка ОС широкого применения. Далее — разработка (или портирование) прикладного ПО, хотя бы базового, и внедрения этого комплекса в гос.структуры (особенно там, где речь идёт о гос.тайне и т.п., где необходимо применять решения, с гарантированным отсутствием "закладок" и прочих "прелестей"). А потом, глядишь, и до бытового применения доберётся. Хотя, конечно, в бытовом плане создать конкуренцию Интелу и Мелкософту будет очень непросто, если вообще возможно. Но, в принципе, перспектива есть. Даже если абстрагироваться от конкретно Эльбруса, для большого (хотя, не для всех, конечно) количества задач бытового (и офисного) плана Мелкософт уже не единственное решение. Те же линухообразные операционки уже могут составить конкуренцию.
У линухообразных операционок есть один большой недостаток: их слишком много, и они не все между собой совместимы. А для бизнеса нужна унификация. Плюс, по сравнению с коммерческими продуктами, они достаточно сложны в обслуживании и требуют достаточно высокой квалификации персонала техподдержки. Конечно при достаточной массовости внедрения спецы начнут лучше разбираться, но всё же работа с командной строкой подразумевает достаточно глубокое знание операционной системы.
Что касается большого разнообразия *nix платформ — тут спорить не стану, их действительно много, и каждый лепит туда кто во что горазд. Но при принятии в виде корпоративного стандарта или вообще стандарта для применения в гос. органах (что обеспечит массовость и единообразие) какой-то конкретной ветки или сборки *nix подобной операционки, спецы подготовятся. Когда пришла винда на рынок — грамотного персонала ж тоже были единицы... А сейчас куда ни плюнь — виндовый админ (хотя, действительно грамотных всё равно не так уж и много :))
Что касается командной строки — тут не соглашусь. Сейчас многое в линухах вынесено в GUI. На детский комп дома воткнул Лубунту, честно говоря — очень редко когда для настройки приходится лезть в консоль. А для повседневной деятельности она не нужна. Браузеры, офисные приложения, графические пакеты — это уже есть и в опенсорсе, и вполне работоспособное. Многое из виндовых приложений спокойно работает под wine. Для корпоративного применения сейчас тоже уже кое что есть — по крайней мере то, чем так отличалась винда — управление групповыми политиками, для линухов уже тоже реализовано. LDAP, опять-же, реализован уже давно...
Другое дело — что пока в линухах слабо реализовано — это антивирусное ПО. пока что не слышал, чтобы какой-то антивирь для линухов мог контролировать процессы. Файловые сканеры — да, есть. Но пока линух не стал настолько массовым, чтобы для него целенаправленно начали клепать вирьё — это может и не казаться большой проблемой, но риск есть, и риск реальный. Как пойдёт массовость, так и начнутся реализации уязвимостей. И, кстати, не обязательно вирусные — вон, относительно недавний анонс о дырках в OpenVPN. Куда уж серьёзнее. Вплоть до кражи учётных данных в системах интернет банкинга прямо с фронтовых серверов.
Куда ты его предвставишь потом?:-) предзаказ он делает:-) иди лучше книжку по правописанию предзакажи, а то хрен поймешь кто писал, человк или google-переводчик.
Ладно отшучиваться про век открытий в орфографии не буду, и так ясно гребаный т9 и прогулянные уроки русского. А применение вычислительным мощностям всегда найдется.
Говно! Все знают, что в рашке ничего нет. А процессор китайский, а тех процесс — старье, а интель уже от страха ссыт, а как его купить ...
О чом еще ноете?
О как внезапно, моделькин вообщето ежемесячно вещает здешней аудитории, что российское производство идет вперед семимильными шагами. Для разнообразия решил проверить накинутся ли на него если он скажет обратное, а вы то и повелись бедняги.
До тех пор, пока опытно-конструкторская работа будет называться "Разработка микросхемы контроллера перефенрийных интерфейсов ....", мы так и будем разрабатывать перефенрийные интерфейсы вместо периферийных.
Сравниваешь несравнимое. и7 — проц настольник. Тут с ксеоном надо сравнивать. ark.intel.com
Ядер меньше. И дата выпуска аж 1 квартал 12 года. Гигафлопы не указаны, но производительность на порядок выше.
Однако, при этом буржуйский. И невоенный.
Потому что это бессмысленно. Производительность зависит от качества кода и на одном и том же процессоре может отличаться в разы. Обычно указывается пиковая производительность. Но укажи ее интел, начнутся претензии от "знающих" пользователей, что мол у них производительность не такая и процессор бракованный. Эльбрусу такие разборки не грозят.
Хммм... вы хоть представляете процесс изготовления процессора? Что такое фотошаблон слышали? может вы даже можете "подправить" готовый фотошаблон?
А про контроль тоже не слышали? Никто не мешает несколько процессоров из партии вскрыть и провести анализ готовой продукции на соответствие заказанному.
Комментарии
В России ГОТОВЯТ к ВОЗМОЖНОМУ выпуску малосерийный процессор, все права на который принадлежат Британии.
Когда уже перестанут мечтать, а начнут выпускать?
— "С моральными уродами нужно говорить только на их собственном языке" ...
Как было с разработками Туполева — изучили американский Б-29 "суперкрепость". Да, технологически он нас обгонял. Но изучив — дали обоснованный мощный старт к развитию конструкторской мысли, к развитию индустрии авиастроения, производства материалов — и дальше на этой базе сформировался коллектив, полвека выпускающий собственные разработки уже своим умом, без копирования зарубежной техники.
Для нормального развития отечественных компьютеров нужен хороший рынок сбыта, но к сожалению этого почему то не делают....
Ленин
Так вот и Эльбрусы. Сейчас пока отработают для военных целей и энергетики. Потом пойдут в массы, возможно, что в несколько урезанном виде.
Или для впк выпускает кто-то другой?
Опять же — производство. "Ширпотреб" Интел и АМД уже давно перенесли на площадки в азиатском регионе. А что тогда "клепается" на производственных площадях в США?
По более старым процам, навскидку, Intel486 существовали и в спецверсии. Order No: 271329-002 «MILITARY Intel486 PROCESSOR FAMILY» Order No: 271329-003 «MILITARY Intel486 PROCESSOR FAMILY». Судя по даташиту, отличались от "ширпотреба" более широким диапазоном рабочих температур. Возможно, сейчас ситуация иная, то есть — вояки не заказывают "что — то эдакое", а пользуются тем, что есть. Но при этом они уверены, что чужих "закладок" там нет. Вот и не жужжат.
В РФ ситуация иная. Использовать готовые продукты "потенциального противника", с неизвестными недекларированными функциями, мягко говоря, небезопасно.
а че судить то? взяли Cray Titan и посмотрели, какие там Xeon-ы используются.
А второе (ну это так, чисто замечание, порядка ради) — Titan построен отнюдь не на Intel Xeon-ах, а на AMD Opteron...
И еще любят все засекречивать лет на 50.
Кстати... О консерватизме... Intel сняли с производства процессоры i486DX только в конце 2000-х, хотя "персоналки" с этим процессором перестали продавать ещё в середине 90-х. А всё потому, что эти процессоры устанавливались в маршрутизаторы Cisco...
Вот и думается мне. Сейчас отработается ТОП-овый вариант плюс перспективные направления развития. После — пойдёт в серию для спец.проектов. А их, надо сказать, немало. Будет база — можно пускать в серию и менее мощные (более дешёвые) варианты для применения в менее ресурсоёмких задачах. Попутно — разработка ОС широкого применения. Далее — разработка (или портирование) прикладного ПО, хотя бы базового, и внедрения этого комплекса в гос.структуры (особенно там, где речь идёт о гос.тайне и т.п., где необходимо применять решения, с гарантированным отсутствием "закладок" и прочих "прелестей"). А потом, глядишь, и до бытового применения доберётся. Хотя, конечно, в бытовом плане создать конкуренцию Интелу и Мелкософту будет очень непросто, если вообще возможно. Но, в принципе, перспектива есть. Даже если абстрагироваться от конкретно Эльбруса, для большого (хотя, не для всех, конечно) количества задач бытового (и офисного) плана Мелкософт уже не единственное решение. Те же линухообразные операционки уже могут составить конкуренцию.
Что касается командной строки — тут не соглашусь. Сейчас многое в линухах вынесено в GUI. На детский комп дома воткнул Лубунту, честно говоря — очень редко когда для настройки приходится лезть в консоль. А для повседневной деятельности она не нужна. Браузеры, офисные приложения, графические пакеты — это уже есть и в опенсорсе, и вполне работоспособное. Многое из виндовых приложений спокойно работает под wine. Для корпоративного применения сейчас тоже уже кое что есть — по крайней мере то, чем так отличалась винда — управление групповыми политиками, для линухов уже тоже реализовано. LDAP, опять-же, реализован уже давно...
Другое дело — что пока в линухах слабо реализовано — это антивирусное ПО. пока что не слышал, чтобы какой-то антивирь для линухов мог контролировать процессы. Файловые сканеры — да, есть. Но пока линух не стал настолько массовым, чтобы для него целенаправленно начали клепать вирьё — это может и не казаться большой проблемой, но риск есть, и риск реальный. Как пойдёт массовость, так и начнутся реализации уязвимостей. И, кстати, не обязательно вирусные — вон, относительно недавний анонс о дырках в OpenVPN. Куда уж серьёзнее. Вплоть до кражи учётных данных в системах интернет банкинга прямо с фронтовых серверов.
О чом еще ноете?
Intel Core i7-4930K, частоты 3,7 — 4,2 ГГц — 130—140 гигафлопсов
По этим самым флопсам интел в опе =)
ark.intel.com
Ядер меньше. И дата выпуска аж 1 квартал 12 года. Гигафлопы не указаны, но производительность на порядок выше.
Однако, при этом буржуйский. И невоенный.
только кнопка будет у других :)
А про контроль тоже не слышали? Никто не мешает несколько процессоров из партии вскрыть и провести анализ готовой продукции на соответствие заказанному.
тсссс. кругом враги. вы что? услышат же! болтун находка для шпиона.