О, опять непотопляемый "Эльбрус"! Репутация этих процессоров уникальна — это единственные процессоры в мире, которые разрабатывались более 40 лет и никогда не выпускались серийно, в нормальном количестве. Каждый раз что-то мешало: то с элементной базой не складывалось, потом Союз рухнул, потом наконец сделали "Эльбрус-3", но он оказался полной хренью. Потом изобрели "Эльбрус-2000", громко рассказывали какой он крутой и смеялись над глупым Интелом, но...не выпустили ни одного экземпляра. Но не отчаялись и заказали в Тайване производство платы "Монокуб" с процессором "Эльбрус-2С" и даже подписали "Kraftway" на сборку моноблоков с этой платой. Собрали штук 50 и загнали военным. На этом проект заглох. И тут подвернулся такой же шустрый "Микрон" с их освоенным (ну не совсем) на государственные миллиарды производством микросхем по нормам 65нм (напомню — сейчас у Интела есть 14 нм, в следующем году будет 10 нм). Т.к. производство у "Микрона" мелкоштучное и все материалы, включая шаблоны, надо возить из-за рубежа, то цена этих процессоров совершенно неконкурентноспособна, завод должен просто прогореть. Но слава Богу в России есть военные, которым можно загнать всякую ерунду за огромные деньги, под видом "истинно русского православного процессора". И плевать, что он делается из иностранных комплектующих, на иностранном оборудовании, по иностранным шаблонам и стоит как грузовик "вражеских". Кстати, не бойтесь, вас не заставят покупать эти процессоры — их просто не будет. "Микрон" до сих пор до конца не освоил ещё 90 нм технологию, лицензию на которую давно купил. А на 65 нм они лицензию не покупали, съэкономили — сами придумали Т.е. будут осваивать долго и с непонятным пока результатом. Но следующие госденежки на "исследования технологии литографии для уровня 45 нм" им уже дали.
Intel свою линейку x86 выпускает так же 40 лет. С серийностью у них всё очень хорошо. У Эльбруса всё немного хуже, но утверждать, что нет серийности — это уже очень сильно.
И не один "Kraftway" системы на основе эльбруса производил. Есть и другие конторки.
А свою электронику поднимать надо. Использование пиндосовского творения в системах управления есть не совсем гут. Говорят у иранцев ядерная лаборатория грохнулась. которая управлялась компами на Intel.
"Говорят кур доят..."
Вы то почему х86 пользуетесь?
Со времен совка шел копи-паст. К нам привозили из-за бугра десять микрух и нужно было через месяц выдать аналог. И никого не интересовало что медленнее, порог частот ниже, греется и жрет больше — главное наша! А все потому-что копи-паст на более худшем техпроцесе. У нас в отделе часто было впадло расслаивать, а потому попросту делали аналог, а вот технологи все портили — расчетка гут, а микруха труп. Я проработал там четыре года, до конверсии, но осадок остался.
Я имею подозрение что это может быть такой же копи-паст, не обязательно Интел. Есть Сан, Тилера, Броадком и др...
Я работал на ДВК и СМ, на ЕС их ХТ-АТ, спектрумы, микро, 3-4-5...
Я за свои 40+ могу сделать вывод — свое хорошо, но оно хуже! А все потому-что буржуи прежде чем делать думают, поскольку это деньги. А у нас деньги нужно потратить, потому-что больше не дадут лимитов, потом что-то сделает и только потом подумаем!
Так и живем...
1) копи-паст пошел после того, как свое волевым решением сверху прикрыли.
2) насчет "буржуи" и "думать" — немного преувеличено. это, к сожалению, естественно для 40+, вам доверенные лица активно втирали, что мы хуже. и у нас, и у них — не боги горшки обжигают. то, что из нас ресурсы выкачивают, и "там" ресурсов на домашние поделки, которые лет так за 10 превращаются в недомашние, больше — играет, конечно, свою роль. но бОльшую роль играет вот это вот настроение "что бы мы ни сделали, мы все равно хуже".
""Говорят кур доят..."
Вы то почему х86 пользуетесь? "
про говорят — это вам в Тегеран, Ленгли или в Тель-Авив.
И кто сказал, что я пользуюсь х86?! :-))))
Вы глубоко ошибаетесь, говоря что:"К нам привозили из-за бугра десять микрух и нужно было через месяц выдать аналог. И никого не интересовало что медленнее, порог частот ниже, греется и жрет больше — главное наша!"
видно, что вы с нашей техникой не сталкивались.
1) Все юзеры х86 имеют характерную особенность набора текста. Даже сидя за планшетами наборка текста их сдает. Типаж набора сдает еще и поколение юзеров!
2) В 1989 году наш отдел перешел на 350 мкм техпроцесс и мы перестали лепить гибридку. Линию, что нам поставили привезли с Индии, куда та в свою очередь попала с Англии (сдали наклейки внутри). А вот нашу линию на 500 мкм перевезли в Рязань, куда я год ездил в командировки и рассказывал выпускникам тамошнего института радиоэлектроники что такое микрометр и чем он отличается от миллиметра.
3) Из первого исходя вы малость меня моложе!!! А потому вы точно не знаете НАШЕЙ!!! техники.
3. Ты прав. Я ещё не престарелый ноющий пердун, как ты!
1. и какие х86 стоят на планшетниках?! :-)))))) приведи парочку примеров! а то я отстал от жизни и ни одного не знаю.
2. этот отрывок я уже раз 100 слышал. и что он должен доказать?
3. Крошка енот слушай:
1. Intel Atom (x86) ставят на Asus MeMO или Transformer Pad, Acer Iconia, Dell Venue, Lenovo Yoga Tablet...
2. Были бараны, бараны и остались. Сейчас все институты стали модно университетами называться. Из-за такого количества болтоголии на технических факультетах их можно не только университетами назвать! Мой сын учится в LMU в Мюнхене и это не сравнить ни с МГУ, ни с КПИ в которых я учился! А тем более о цене за учебу и ее качестве!
Про серийность — до переноса производства в Тайвань количество выпущенных за 30 с лишним лет "Эльбрусов" всех модификаций не превышало 200-300 шт. Упомянутый Интел столько делает за одну минуту. Потом в Тайване заказали партию примерно в 1000 шт. Это — серийность?
Свою микроэлектронику надо поднимать, против этого никто не спорит. Только не надо впадать в псевдопатриотический маразм за государственные деньги. За все годы "разработки" Эльбрус вытянул из СССР и РФ в общей сложности десятки, если не сотни, миллионов долларов, на выходе — пшик. "Микрон" только на освоение 65 нм технологии получил 1,5 млрд.р., не считая всяческих НИОКР и т.д. В лучшем случае через пару лет он освоит технологию, которая будет отставать от современного уровня на 5-6 поколений. Это как АвтоВАЗу освоить сейчас выпуск карбюраторных двигателей 50х годов XX века. Если бы пацаны на свои деньги развлекались — вопросов нет, стимпанк нынче в моде. Но они-то это делают за казенные деньги!
Государству надо четко определить свои стратегические цели в области микроэлектроники. Если цель обеспечить независимость от зарубежных поставок — то вкладывайте деньги, закупайте реальный производства полного цикла, включая кремниевые пластины и шаблоны. Обучайте своих спецов, покупайте полный комплект лицензий на уже существующие процессоры и на их базе разрабатывайте новые. Под них пишите свое ПО.
освоение переходной технологии позволяет делать семимильные шаги если ты не в курсе. вот у нас после войны поковырялись а ПАРШИВЫХ убогих турбореактивных движках фашистов. попинали маленько пленных немецких инженеров которым причем платили большую зарплату а затем научились делать сами причем хорошо. а ты мычишь чтото как корова
Нет, с такими компьютерами, как на картинке, пиндосам никогда нас не догнать. Между прочим, человек Государственную премию получил. 100% усточивы к любым уровням радиации. s019.radikal.ru
Пожалуйста, перепостите, кто может, а то мне зеленорепники карму опустили.
Кстати, информация для хохло-клоуна с красным шприцом — andyr8sneg (Это еще цветочки)
Ему будет полезно знать, что с помощью г и д р о и н т е г р а т о р а в СССР сумели рассчитать по сопромату размеры плотины ДнепроГЭС, а также выявить причины неустойчивости и разрушений бетонных сооружений.
И чо? На тот момент это было отличное решение, позволяющее существенно упростить расчеты.
Сколько на этот бабла съэкономили — за такое и сталинской премии не жалко.
аналоговые компьютеры и сейчас с успехом применяются, а в вопросах моделирования нагрузок цифровые не справляются.
мало того системы управления на "аналоге" гораздо проще быстрее чем цыфирные, но к сожалению аналоговая система очень негибка в плане настройки и именно тут обычные компы их уделали.
это как сравнивать логарифмическую линейку и калькулятор. пока на калькуляторе токарь забьет цифры, на линейки 2- 3 раза подвинув ползунки уже понимаешь какую подачу выставить
И попробуй на них порешать многомерные интегральные/дифиренциальные уравнения многих переменных.
Я посмотрю во сколько тебе каждое обойдется. с учетом затраченной электроэнергии и амортизации оборудования.
Ты в курсе что существовали не только цифровые, но и аналоговые ЭВМ? И что этот гидравлический девайс — в некотором роде замена АЭВМ для некоторых расчетов. Но в отличии от электронных — стоит три копейки и собирается, при желании, из говна и палок в любом колхозе.
До момента наступления 100% устойчивости к любым уровням радиации наступит момент электромагнитного импульса, и никакая решетка Фарадея не спасет сиё чудо РосТеха. Ибо на момент подката любых уровней радиации это железо будет 100% дохлым железом. Так что устойчивость к альфа- бета- гамма- чего-то-там — не показатель.
у ихних процессоров бешеная частота тактов 3-4 ггц поэтому и память нужна с большей частотой, чтобы хотя бы приблизиться по показателю частоты к процессору.
У эльбруса 1.3 ггц, зачем ему DDR4?
Челоека заминусовали. А зря...
Повторю его пост, и добавлю свой коммент ЗДЕСЬ, а не ТАМ, чтобы "тема" не утонула:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
m0p03 (MOPO3) «» сегодня, 18:01 #
Как известно черти водятся в мелочах.
Пока я вижу на плате массу импортных разъёмов (слотов), как только наши предприятия начнут выпускать свои, так сразу всё станет глючить.
Электроника, это наука о контактах.
Именно в этой области у нас наибольшее отставание.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, чел ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВ! И все его последовавшие доводы — неоспоримы.
Как говорил мой препод — НАСРАТЬ на теориии, совершенство техники, интелект инженера если "ИСКРИТ" разьём или винтик не затянут.
Далее.
Не знаю, многим ли здесь известно что "Сноуденовские" утечки открыли целую программу в США по использованию систем слежения, ВНЕДРЁННЫХ В ЭЛЕМЕНТНУЮ БАЗУ. Т.е "следить" за вами может не только вэб-камера в телфоне или телике, но и USB-РАЗЬЁМ, КАБЕЛЬ, РАЗЬЁМ НА ПЛАТЕ, МИКРОСХЕМА или "ПРОСТОЙ" РЕЗИСТОР (!) и т.п.. При этом такая техника внедрялась (внедряется) в торговые партии "добропорядочной" электроники, электронных компонентов, произведённой ТРЕТЬИМИ(!) странами. При сохранении ПОЛНОЙ РАБОТОСПОСОБНОСТИ по "прямому" назначению. rebill.me
По этой ссылке только крохотный "кусочек" этой утечки. В сети ходил архив в несколько сот мегабайтов с документами, методиками и характеристиками этого "добра".
Помните самую успешную операцию КГБ? google.ru сша шпионский
А ведь технологии ушли далеко.
Дружок,где стоят твои ШРы?Хотя бы один пример из моей практики:гермоперегородка самолета ил-76 .Герметичный ШР имеет стеклянную площадку для контактов.Разрушение стеклянной площадки.Был потом бюллетень на всю нашу обширную..И таких примеров куча,особенно с холодной пайкой.Толи дело американские ШР фирмы amphenol или deutsch.Там все на обжатии, ни какой пайки.класс.
"Входящий контроль" китайских энергосберегающих лампочек в коридоре и в курилках штаба проводят? Или предприятия по выпуску "баллистических" тракторов. А чай инженеры там пьют из прошедших контроль электрочайников чайников? А насколько хорошо контролировали? Послойно спиливали резисторы?
энергосберегающие модули пусть девушки на кухнях тестируют. как и чайники.
а вот разъем разобрать проблемой никогда не было. как и конденсатор.
И что не так с резистором? Он не является постоянным сопротивлением? И что он сможет сделать? Превратиться в наноробот, стартовать в космос. и унести к супостатам параметры шины питания? :-)))
а сто тысяч мильйонов на продвижение есь? ХЕР! КАК ВСЕГДА! А КОГДА ОНО САМОЕ ДОБЕРЕТСЯ ДО ХОТЯБЫ СЕРВЕРОВ НА РАБОТЕ ИЛИ ДОМАШНИХ ПК? В 2099 ? СМЕШНО ЕТО..
Вот почему бы не размещать суперкомпьютеры на севере РФ,
где есть достаточные энергомощности.
При чем не только наши но и зарубежные.
На охлаждении экономили бы очень много.
Помните пролетала инфа, что на болотной собирались любители айфонов? Т.е. креативное говно предпочитаем аппл, и кроме этого ничего для них не существует. Поэтому не удивительно, что в каментах много либерального креативного говна, которым новость поперек горла)
Креаклы, куле. Этот офисный планктон за айфон всё что угодно продаст. Чертежи подводной лодки или ещё чего. Только мозга хватает на то,чтобы, отчеты в ворде клепать.
Комментарии
И не один "Kraftway" системы на основе эльбруса производил. Есть и другие конторки.
А свою электронику поднимать надо. Использование пиндосовского творения в системах управления есть не совсем гут. Говорят у иранцев ядерная лаборатория грохнулась. которая управлялась компами на Intel.
Вы то почему х86 пользуетесь?
Со времен совка шел копи-паст. К нам привозили из-за бугра десять микрух и нужно было через месяц выдать аналог. И никого не интересовало что медленнее, порог частот ниже, греется и жрет больше — главное наша! А все потому-что копи-паст на более худшем техпроцесе. У нас в отделе часто было впадло расслаивать, а потому попросту делали аналог, а вот технологи все портили — расчетка гут, а микруха труп. Я проработал там четыре года, до конверсии, но осадок остался.
Я имею подозрение что это может быть такой же копи-паст, не обязательно Интел. Есть Сан, Тилера, Броадком и др...
Я работал на ДВК и СМ, на ЕС их ХТ-АТ, спектрумы, микро, 3-4-5...
Я за свои 40+ могу сделать вывод — свое хорошо, но оно хуже! А все потому-что буржуи прежде чем делать думают, поскольку это деньги. А у нас деньги нужно потратить, потому-что больше не дадут лимитов, потом что-то сделает и только потом подумаем!
Так и живем...
2) насчет "буржуи" и "думать" — немного преувеличено. это, к сожалению, естественно для 40+, вам доверенные лица активно втирали, что мы хуже. и у нас, и у них — не боги горшки обжигают. то, что из нас ресурсы выкачивают, и "там" ресурсов на домашние поделки, которые лет так за 10 превращаются в недомашние, больше — играет, конечно, свою роль. но бОльшую роль играет вот это вот настроение "что бы мы ни сделали, мы все равно хуже".
Вы то почему х86 пользуетесь? "
про говорят — это вам в Тегеран, Ленгли или в Тель-Авив.
И кто сказал, что я пользуюсь х86?! :-))))
Вы глубоко ошибаетесь, говоря что:"К нам привозили из-за бугра десять микрух и нужно было через месяц выдать аналог. И никого не интересовало что медленнее, порог частот ниже, греется и жрет больше — главное наша!"
видно, что вы с нашей техникой не сталкивались.
2) В 1989 году наш отдел перешел на 350 мкм техпроцесс и мы перестали лепить гибридку. Линию, что нам поставили привезли с Индии, куда та в свою очередь попала с Англии (сдали наклейки внутри). А вот нашу линию на 500 мкм перевезли в Рязань, куда я год ездил в командировки и рассказывал выпускникам тамошнего института радиоэлектроники что такое микрометр и чем он отличается от миллиметра.
3) Из первого исходя вы малость меня моложе!!! А потому вы точно не знаете НАШЕЙ!!! техники.
1. и какие х86 стоят на планшетниках?! :-)))))) приведи парочку примеров! а то я отстал от жизни и ни одного не знаю.
2. этот отрывок я уже раз 100 слышал. и что он должен доказать?
1. Intel Atom (x86) ставят на Asus MeMO или Transformer Pad, Acer Iconia, Dell Venue, Lenovo Yoga Tablet...
2. Были бараны, бараны и остались. Сейчас все институты стали модно университетами называться. Из-за такого количества болтоголии на технических факультетах их можно не только университетами назвать! Мой сын учится в LMU в Мюнхене и это не сравнить ни с МГУ, ни с КПИ в которых я учился! А тем более о цене за учебу и ее качестве!
Свою микроэлектронику надо поднимать, против этого никто не спорит. Только не надо впадать в псевдопатриотический маразм за государственные деньги. За все годы "разработки" Эльбрус вытянул из СССР и РФ в общей сложности десятки, если не сотни, миллионов долларов, на выходе — пшик. "Микрон" только на освоение 65 нм технологии получил 1,5 млрд.р., не считая всяческих НИОКР и т.д. В лучшем случае через пару лет он освоит технологию, которая будет отставать от современного уровня на 5-6 поколений. Это как АвтоВАЗу освоить сейчас выпуск карбюраторных двигателей 50х годов XX века. Если бы пацаны на свои деньги развлекались — вопросов нет, стимпанк нынче в моде. Но они-то это делают за казенные деньги!
Государству надо четко определить свои стратегические цели в области микроэлектроники. Если цель обеспечить независимость от зарубежных поставок — то вкладывайте деньги, закупайте реальный производства полного цикла, включая кремниевые пластины и шаблоны. Обучайте своих спецов, покупайте полный комплект лицензий на уже существующие процессоры и на их базе разрабатывайте новые. Под них пишите свое ПО.
s019.radikal.ru
Пожалуйста, перепостите, кто может, а то мне зеленорепники карму опустили.
Ему будет полезно знать, что с помощью г и д р о и н т е г р а т о р а в СССР сумели рассчитать по сопромату размеры плотины ДнепроГЭС, а также выявить причины неустойчивости и разрушений бетонных сооружений.
Сколько на этот бабла съэкономили — за такое и сталинской премии не жалко.
мало того системы управления на "аналоге" гораздо проще быстрее чем цыфирные, но к сожалению аналоговая система очень негибка в плане настройки и именно тут обычные компы их уделали.
это как сравнивать логарифмическую линейку и калькулятор. пока на калькуляторе токарь забьет цифры, на линейки 2- 3 раза подвинув ползунки уже понимаешь какую подачу выставить
Не знаешь. Вот и не фарсули, тут не барышни!
Я посмотрю во сколько тебе каждое обойдется. с учетом затраченной электроэнергии и амортизации оборудования.
Ты в курсе что существовали не только цифровые, но и аналоговые ЭВМ? И что этот гидравлический девайс — в некотором роде замена АЭВМ для некоторых расчетов. Но в отличии от электронных — стоит три копейки и собирается, при желании, из говна и палок в любом колхозе.
У эльбруса 1.3 ггц, зачем ему DDR4?
Ты с крещатика такой???
Повторю его пост, и добавлю свой коммент ЗДЕСЬ, а не ТАМ, чтобы "тема" не утонула:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
m0p03 (MOPO3) «» сегодня, 18:01 #
Как известно черти водятся в мелочах.
Пока я вижу на плате массу импортных разъёмов (слотов), как только наши предприятия начнут выпускать свои, так сразу всё станет глючить.
Электроника, это наука о контактах.
Именно в этой области у нас наибольшее отставание.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО, чел ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВ! И все его последовавшие доводы — неоспоримы.
Как говорил мой препод — НАСРАТЬ на теориии, совершенство техники, интелект инженера если "ИСКРИТ" разьём или винтик не затянут.
Далее.
Не знаю, многим ли здесь известно что "Сноуденовские" утечки открыли целую программу в США по использованию систем слежения, ВНЕДРЁННЫХ В ЭЛЕМЕНТНУЮ БАЗУ. Т.е "следить" за вами может не только вэб-камера в телфоне или телике, но и USB-РАЗЬЁМ, КАБЕЛЬ, РАЗЬЁМ НА ПЛАТЕ, МИКРОСХЕМА или "ПРОСТОЙ" РЕЗИСТОР (!) и т.п.. При этом такая техника внедрялась (внедряется) в торговые партии "добропорядочной" электроники, электронных компонентов, произведённой ТРЕТЬИМИ(!) странами. При сохранении ПОЛНОЙ РАБОТОСПОСОБНОСТИ по "прямому" назначению.
rebill.me
По этой ссылке только крохотный "кусочек" этой утечки. В сети ходил архив в несколько сот мегабайтов с документами, методиками и характеристиками этого "добра".
Помните самую успешную операцию КГБ?
google.ru сша шпионский
А ведь технологии ушли далеко.
И входящий контроль ещё никто не отменял!:-)
а вот разъем разобрать проблемой никогда не было. как и конденсатор.
И что не так с резистором? Он не является постоянным сопротивлением? И что он сможет сделать? Превратиться в наноробот, стартовать в космос. и унести к супостатам параметры шины питания? :-)))
Свободной от закладок.
Но разве Эльбрус работает с PCI-Express?
youtube.com
youtube.com
где есть достаточные энергомощности.
При чем не только наши но и зарубежные.
На охлаждении экономили бы очень много.
И будет жители не только оленей перегонять но и межу перегонами программировать.
forum.ixbt.com
а не делать так что бы с домов провода могли свисать
photos.streamphoto.ru
photos.streamphoto.ru
НАш дом заправский сервер
Авдо твой расстраивает пост, юный падаван.
А вот Фрейда радует.