-
-
-
7 окт 14Сосали не пролетарии, а дорвавшиеся к управлению страной обитатели черты оседлости. Составляющие до второй мировой большинство в репрессивных и идеологических органах. Судьба же пролетариев незавидна из рабов частного капитала, они стали рабами государства в котором царствовал чиновник.-
7 окт 14Поинтересуйтесь Биографией людей приведших к власти Горбачева. Еще за лидерами НКВД стояло медждународное массонство. Учителем Андропова был Коусенен, один из немногохих массонов-рЭволюционеЭров. Только пассивность и необразованность русского народа, продажность его интеллигенции позволили проделать с ним такое.
-
-
-
K7 окт 14любой русский знает, что в россии все хорошо! путин царь и бог! а если ты гонишь на путина и на ситуацию в россии — то ты хохол! (ну, или жид на крайняк). пятая колонна и раскачивашь стабильную лодку.
-
H7 окт 14Для коммунизма нужны, как оказалось, идеальные люди.
А для развитого социализма подошли, как оказалось, шведы. -
7 окт 14Интересная дискуссия. К вопросу а рынке. Исходя из определения данного здесь, рынок это место, где встречаются спрос и предложение. У меня вопрос, — кто формирует на рынке спрос системы в целом, не индивидуального потребителя, не группового, а Человечества в целом? Если субъект, формирующий спрос со стороны Человечества найден, то каким образом он финансирукт свои глобальные потребности, которые явно являются объемлющими относительно потребностей частных? Хотелось бы услышать мнения и рыночников и их противников.-
-
-
M7 окт 14Так вроде бы созданы госструктуры, которые должны выявлять и уничтожать (изолировать, "лечить") таких паразитов. Только как показывает практика они (структуры) должны и будут работать ТОЛЬКО во благо текущей ситуации в государстве ("этого можно, а этот наш"), а не согласно нормам общечеловеческой морали (!типа вор должен сидеть, я сказал" Г.Ш.) Ибо структуры являются неотьемлимой частью государства, от них получают и зарплату и всякие няшки.
-
-
-
7 окт 14А разве биологический паразитизм, проявляемый в социуме не аргумент, для того чтобы с ним бороться. Разве то, что интересы человекчества в рыночном механизме не могут быть проявлены это не аргумент. То что потребительская цивилизация разружает саму территорию своего существования, лезин га другие и сожрет планету, это не аргумент?-
10 окт 14Видите ли, когда быстро пишешь, то иногда попадаешь мимо нужной клавиши. А алкоголь я не употребляю в любых видах, а значит и "ватником" в вашем понимании быть не смогу. А про вас могу сказать лишь следующее, — бобик сдох. Аналогии с биологическим миром вовсе не аналогии, поскольку мы часть биологического мира и этого ни кто не отменял :)
-
-
-
-
-
-
-
7 окт 14Есть "Антидюринг", а можно попробовать "АнтиММАГИСТР".
Включаем пещерную логику.
1 Вася растит хлеб.
2 Петя крутит провода.
3 Миша таки поёт шлягегы.
...далее, в конце месяца:
1 Вася получил 15 тыр (или получил х..м по лбу, т к неурожай)
2 Петя получил 20 тыр
3 Миша таки накосил 400 тыр
Вопрос бедром: Как мы обойдёмся без них ?
1 Без Миши мы огорчимся
2 Без Пети лишимся "цивилизации"
3 Без Васи — сдохнем нах.р.
Где разрыв логических промежутков ????-
-
-
-
-
P7 окт 14Я вас умоляю! "миллионам Васей" усиленно внушается мысль что им "нравятся" песни Васи.
Популяция, условно говоря "паразитов" усиленно создает иллюзию собственной значимости.
Но как только придет реальный звиздец выяснится что песни имеют НУЛЕВУЮ стоимость.
Вы же умеете мылить абстрактно? Упростите модель максимально, и получите реальные ценности различных видов деятельности. Что интересно, к современному "рынку" это не будет иметь никакого отношения
-
-
O7 окт 14Новейшая история показывает,толпа огорчилась на Мишу и только что за задницу не кусает(Макаревич,Ротару) денег им отдавать не хочет. Васю начали подымать,за 2-3 года Вася должен догнать и перегнать проклятую Европу. А Петя пока пусть на газе и нефтянке повкалывает,Китай нам поможет.
-
-
7 окт 14Убежала вниз ветка с чарующим словом "жопа". Это насчёт состояния дел в царской России накануне революции. Можно любить переводы Гоблина (в миру Дмитрия Юрьевича Пучкова) к сэшэанским фильмам, можно не любить, но книжки у Гоблина занятные. Есть такая у него "За державу обидно . Вопросы и ответы про СССР". На странице 17 он приводит цитату из Гиляровского о русской деревне.
"Тaк кaк все нaселение деревни, способное к рaботе, уходит в стрaдную пору, т. е. в июле и aвгусте, в поле, то все дети остaются нa попечении детей же, подростков лет восьми — десяти, которые и исполняют обязaнности нянек. Поэтому можно себе предстaвить, что делaется с мaленькими детьми при тaком нaдзоре детей же. "Никогдa нaдзор зa детьми не бывaет тaк недостaточен, кaк в июле и aвгусте", — говорит нa основaнии своих многолетних нaблюдений протоиерей Гиляровский и приводит примеры, кaк однa нянькa, связaв ноги млaденцa веревкою, вывесилa его зa окно вниз головою и скрылaсь; другaя, нaпример, нaскучив тем, что однолетний млaденец везде бегaл зa ней со слезaми, связaлa его по ногaм и бросилa нa конюшне, когдa же вечером зaглянулa в конюшню, у млaденцa вся зaдняя чaсть окaзaлaсь выеденной свиньею...." Читайте дальше в оригинале.
Тут только еще вывод:
"Многие дети уже не знaют, с кaкого перепугу в блaгословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот — примерно с этого.
А вот эти мaмы — они не пели песен про поручиков Голициных и не рыдaли по безвинно убиенной цaрской семье."
Так что жопа была на селе при царе. Столыпин эту жопу пытался обломать, но, млять, не дали. Даже охрану не приставили. -
-
7 окт 14Совершенно верно. Эта проблема очень серьезно встанет уже завтра. Проблема лишних людей. Если вчера, тем кто имел заводы, дворцы пароходы, еще нужен был пипл в качестве рабочих рук, то завтра он превратиться в неимущий баласт. И не стоит надеяться что неимущим можно будет хоть как то наладить свой микромир. Ибо земля, ресурсы тоже принадлежат не им, а все что они имеют, имеют в аренду, за каждый клочок жилплощади им нужно платить, и что странно, с каждым днем все больше. Будто прогресс идет вспять, и услуги вместо того чтоб дешеветь дорожают. Вот и появятся десятки миллионов ненужных людей, отрезанных от медицины, образования. А ведь их нужно как то поддерживать в более менее нереволюционном состоянии. Как долго и за чей счет? Не проще ли внедрять технологии по их утилизации. Нет, не печи освенцима конечно. Гуманней. Алкоголизм, наркомания, пропаганда безнравственности и т.п. -
-
-
-
P7 окт 14Знаете, рынок сам по себе не решает абсолютно ничего! Рынок, в классическом понимании, это элементарный хаос. А рассказы про "железную руку рынка" — разговоры в пользу бедных богатых. Увы.
Вы не замечаете, как иеняются лозунги "рыночников"??
Один малюсенький пример: от "найди потребность и удовлетвори ее" до "сформируй потребность". Это произошло за последние 10-15 лет. Вы догадаетесь КТО имеет возможность формировать потребности? Или будете по прежнему утверждать что ЛЮБОЙ??? :))
-
-
-
7 окт 14Даже в таком "простом" примере не все просто.
Второй человек родился со способностью собрать мотоплуг? А третий человек — много бы он наорганизовал, живи он в другое время, в другом обществе? Это я к тому, что не только себе второй и третий человек обязаны своими способностями.
Получать — чего получать? Пищи? Воды? Воздуха? Свободы? Или вообще получать?
Воздуха вот, например, все получают одинаково. Никто не возмущается уравниловкой...
Почему? -
-
-
7 окт 14Что есть "тотальная уравниловка"? Критерии?
Зарплата выпускника института-инженера = 105 р., потом, при получении стажа, — больше = 120 р. Начальник ОТК цеха = 250 р. и выше.
Фрезеровщик 6 разряда = 300-350р.
Если что — родители так работали, отлично помню.
Зарплата в других отраслях, у тех же рыбаков или на шахте — это вообще "много" = больше 500 р.
"Севера" — очень "длинный рубль".
Военные: лейтенант = 255 р. майор-подполковник = 450 р.
Ну и для развлечения: В.Высоцкий — "Про речку Вачу":))
Нету золота богаче — Люди знают, им видней!..
В общем, так или иначе,
Заработал я на Ваче
Сто семнадцать трудодней.
Подсчитали — отобрали
За еду, туда-сюда,
Но четыре тыщи дали
Под расчёт — вот это да!
117 трудодней — это 4 месяца.
Сколько в месяц?-
-
P7 окт 14И опять вы уходите в мир своих грез :)
А если я добавлю, что было у него высшее образование? И первоначально он работал в КБ?
Вообще мечта "рыночника" получается!!! :)))
Повторю уже сказанную ранее мысль: весь вопрос в сбалансированности оплаты труда "организаторов" и "пахарей"-
-
-
-
7 окт 14Вот обазец "совка" — ничего не понимает по существу, но КРИТИКУЕТ...Почитай сперва, подумай, какая это сверх сложная система, которая РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ уже сколько лет, постоянно РАЗВЫВАЕТЬСЯ. Это тебе не Госплан...-
P7 окт 14Мой юный друг! Объясните, как в комментарии, вызвавшем ваш праведный гнев, вы узрели КРИТИКУ. Объясните, ЧТО дало вам повод заявлять о моем НЕПОНИМАНИИ и почему вы убеждены, что РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ именно "рынок" а не что-то другое? :))
Ну кроме "религиозных" догматов, естес-но...
Повеселили, ей богу!-
-
-
-
P7 окт 14Неее, уважаемый!
"Рынок" и его "чудесные свойства" не более чем теория, максимально правдоподобно объяснявшая отношения возникшие НА ОПРЕДЕЛЕННОМ этапе развития цивилизации. И как любая теория, он может быть отвергнут, если появится новая теория, еще более правдоподобно объясняющая происходящие явления.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P7 окт 14без организации пахать негде было бы. не спорю. Но означает ли это что конкретный индивидум-"организатор" пожизненно обязан получать больше "пахаря"??
Вознаграждение за труд и того и другого должно определяться общественной значимостью результатов. И может (и должно) меняться во времени.
И в общем и целом, вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ценность труда "организатора" превышает ценность труда "пахаря"-
-
-
P7 окт 14однако я в затруднении... бывший "рабочий класс" переквалифицировавшийся в разнообразных "директоров", "менеджеров" и "торговцев" не являются "организаторами"?
впрочем да, над ними другие "организаторы"
Но вот "пахарей" таки значительно поубавилось! По крайней мере в окружающей МЕНЯ действительности :))
-
-
-
-
-
-
7 окт 14И что? Знаю немало случаев, когда в желании "заработать" из конструкторов переходили в сборщики.
Придумать — это одно. Вопролить — это другое.
И совсем не обязательно, что "придумывание" должно оплачиваться выше.
Ведущий конструктор, тот, кто действительно придумывал концепты — он достойно получал.-
7 окт 14Ну, вы прям как дети...
Где критерий "достойности"?
Какое КБ? Какое оборудование разрабатывали?
Количество сотрудников? Значимость задач?
Это всё = важно.
Или, по-вашему, всем начальникам КБ надо было платить ОДИНАКОВО?
Были КБ, где начальники получали много.
Знаю, например, КБ завода полиграфических машин и КБ завода авиационного приборостроения в г. Рыбинске — разные зарплаты, даже очень.
-
-
-
-
-
-
K7 окт 14Комментарий для дЭбилов:
1. есть такое явление как уравнения межотраслевого баланса.
2. Вы любезный путаете такие понятия как трудозатраты и производительность труда.(это частенько отмечается у либерастов). Человек с лопатой вскопает естественно меньше земли, чем с мотоплугом, НО это не значит что он с лопатой работал меньше.
-
-
7 окт 14Будут роботы. Но чтобы люди не вырезали друг друга под корень, придется освободить пространство: снести имения больше сколько-то там соток, обеспечить доступ к рекам-озерам, в лес. А лишние деньги направить да хоть на тот же космос. Иначе вырежут все друг друга. Примерно как в ниггерских фильмах
-
-
7 окт 14насчет анегдота
нельзя сделать всех богатами
простой пример
есть 4 булки хлеба 2 хомосапинес
один успел урвать 3 другой 1
1 буржуй так как он сесть все 3 не сможет, а только 2 да того момента пока не дадут новые
2 будет полуголодный
так вот если распределить по 2 булки то со стороны 2 это справедливость, а со стороны 1 все стали бедные
Сделано с
NoNaMe