-
-
1 авг 14Обычный флеш-брелок убить физическим воздействием достаточно тяжело. В сети есть куча роликов, где их жгут, топят, кидают с высоты на камни, ездят по ним на бульдозере и совершают прочие "извращения" — большинство из них выживают даже как устройство (не говоря уже о целостности чипов). Герметичный углепластиковый экранированый бокс с демпфером и амортизатором внутри и стабилизатором парашютного типа снаружи — хрен куда носитель денется... А уж если брать чипы военной и космической приёмок, расчитаных на большие ускорения — за инфу можно не беспокоиться.
-
-
31 июл 14Что именно могут дать самописцы.
1.Прежде всего переговоры диспетчеров и экипажа. т.е. шел ли самолет по обычному маршруту и вносились ли землей корректировки маршрута. Если самолет именно направили в зону, это важно.
2.Переговоры с истребителем если такие были. Либо реплики экипажа по поводу присутствия истребителя. Как известно, пукры отрицают его наличие в той зоне не смотря на свидетельства очевидцев и данные российских РЛС.
3. На гражданских лайнерах могут присутствовать датчики облучения средствами ПВО и сигнализация о пуске ракет. Не знаю были таковые на Боинге, но вполне возможно.
4. По характеру данных приборов и аварийных систем самолета можно сделать выводы о том, было ли это аварией или попаданием ракеты. В какую часть попала ракета, какие системы первыми были повреждены.
Т.е. расшифровка ящиков если и не представит всю картину катастрофы, но даст кучу бесценной информации.-
31 июл 14Да. С нашего бытового уровня это очевидные вещи. Но комиссия как и суд, могут опираться только на факты. И этих фактов не может быть слишком много. Они либо подтверждают какую то версию, либо опровергают. Потому не ты скажешь последнее слово, а комиссия по расследованию. Ок?
-
-
-
31 июл 14не знаю были ли переговоры, А истребитель таки был и зарегистрирован. См. пресс-конференцию представителей генштаба РФ.
Бог ты мой — какой глупый!
-
-
-
-
31 июл 14Сбили укропитеки, будь по другому парашка оралаб как не дорезанная свинья,
и требы вал к месту крушения всех и вся для установления справедливости.
Повторяю не смотрите зомбоящик УропТВ-
-
31 июл 14Читать умеешь?.. Или чукча чисто писатель?.. Во первых точку крушения ещё точно не определили... там нехилый коридорчик километров в двадцать... Во вторых предположение основано на том, что "бук" таки промазал, после чего самолёт пролетел значительное расстояние. В третьих существует такое понятие как маскировка, и при использовании обычной маскировочной сети можно спрятать от воздушной разведки даже "тополь", не говоря о мелкой пусковой установке "бука".
-
-
-
-
-
-
-
31 июл 14Боинг шёл выше 10тыс, т.е. вне запретной зоны. Зона 10тыс. — это обычная практика. Сирия, Газа, Ливия — там такая же. Кто ж знал, что у господ инсургентов найдутся буки.
А вообще логика вполне геббельсовская. Это как в том анекдоте: случилось ограбление под разбитым фонарем, но суд посадил не грабителя, а того хулигана, который разбил фонарь. А грабителя объявил невиновным.-
31 июл 14ни в какую зону боевых дейтсвий никто самолет не пускал. не было никаких действий на высоте 10 км Не смешите меня. Если даже в укросми проскакивала инфа о "буке у ополченцев" (исправен он или нет не важно), то разрешать пролет гражданского самолета в зоне боевых действий — уже преступление. И здесь не важна высота. Не было бы пролета — не было бы повода искать виновных.
-
-
-
-
31 июл 14я россиянин и не знаю кто сбил. но знаю кто создал ситуацию. Кто оставил открытым эшелон для гражданской авиации над местом боевых действий? кто оставил, тот и виноват в первую очередь.-
-
31 июл 14Потому, что там летают военные самолёты. По этим самолётам постреливают и могут сбить. Да и сами эти самолёты постреливают и могут случайно не туда пульнуть.
Или не летают? а может нет войны и всё в незалэжной мирно и только Россия с россиянами стреляет по украинцам??? -
-
-
-
31 июл 14Конечно мило) Учитывая что сбить самолет в том районе технические возможности имело только ПВО Украины. Все расследование лишь формальность. Споры лишь за то — чем именно. А вы можете и дальше медитировать на тему инопланетян, тайных комплексов невидимок русских и прочих инсинуациях. Что вам остается?)
-
-
L31 июл 14Амвросиевка, точнее чуть севернее — Зарощинское. Под контролем ЗСУ где-то с 11 июля. Отсюда ведутся постоянные попытки прорваться к котлу в Луганской области и шла атака на Шахтерск и Саур-Могилу. Да и сепаратистами контролируются только города, все, что в полях — там кто угодно ездит. Отсюда до места предполагаемого поражения 22км, здесь две пусковых и прикрытие БТР, у сепаров двух пусковых точно не было, тем более вместе, от Снежного — более 35км.
-
-
-
-
-
31 июл 14Сегодня на просторах интернета принято бурно обсуждать ситуацию с #Boeing777. Если ты блогер, то ты просто обязан написать о сбитом пассажирском лайнере на борту которого находилось 285 человек, включая членов экипажа. Все мертвы и спросить, что же действительно произошло просто не у кого! Кто-то винит в этом США, кто-то Украину. Я же предпочту винить и тех и других. Уж больно очевидна причастность этих держав к страшной трагедии. Тем более, что и у тех и других ранее случались подобные прецеденты. А теперь по порядку...
3 июля 1988 года.
Самолёт Airbus A300B2-203 авиакомпании Iran Air совершал коммерческий пассажирский рейс IR655 между Тегераном (Иран) и Дубаем (ОАЭ) с промежуточной посадкой в Бендер-Аббасе (Иран). Через несколько минут после вылета из Бендер-Аббаса самолет был сбит над Персидским заливом ракетой, выпущенной с ракетного крейсера «Vincennes» ВМС США. Погибло 290 человек, включая 16 членов экипажа, среди пассажиров было 66 детей. Во время пуска ракеты крейсер Vincennes находился в территориальных водах Ирана.
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F-14 ВВС Ирана. Иранское правительство, однако, утверждает, что Vincennes сознательно атаковал гражданский самолёт.
Так вот, президент США Рональд Рейган назвал произошедшее «правильными оборонительными действиями», а вице-президент США Джордж Буш-старший, в частности, заявил: «Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты».
4 октября 2001 года.
Над Чёрным морем потерпел катастрофу Ту-154М (регистрационный номер RA-85693, заводской 91А866) авиакомпании «Сибирь», выполнявший рейс SBI1812 по маршруту Тель-Авив — Новосибирск. Согласно заключению Межгосударственного авиационного комитета (МАК), на высоте 11 тысяч метров самолёт непреднамеренно сбила Украинская зенитная ракета С-200, выпущенная в воздух в рамках проводившихся на Крымском полуострове военных учений. Все 66 пассажиров и 12 членов экипажа погибли». Украинские ПВО в ходе учений, на которых присутствовал президент Украины Кучма сбили Российский самолет. Хозяйственный суд Киева отказался признать причастность украинских военных, ссылаясь на экспертное заключение КНИИСЭ, апелляции были отклонены и компания «Сибирь» так и не получила возмещения.
Леонид Кучма признал факт того, что украинские военные сбили самолет и призывал не делать из этого трагедии. «Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу» – заявил президент Украины.
Делайте выводы, господа... -
31 июл 14Как сбили и чем сбили способна рассказать только обшивка и части самолёта,
а Киевская хунта этого не допустит.
В самом крайнем случае нанесёт удар по основным остаткам корпуса -
31 июл 14Еще одно мнение о сбитом боинге — sha-julin.livejournal.com
Вся лента забита обсуждением этой трагедии.
Удивительно читать всевозможные версии и выводы, которые делают разные люди. Особенно жутко читать товарищей с Украины.
По этому коротко и по существу:
1. Гражданский самолёт был сбит в зоне боевых действий. Кто-то его там сбил.
2. Кто сбил — не играет роли. Сбить мог кто угодно. Если кто-то не понимает — там летают боевые самолёты и вертолёты и убивают людей. И люди, что бы их не убили, стреляют по самолётом и вертолётам. И друг по другу стреляют. И там каждый самолёт, что не свой — он чужой.
Именно из-за того, что там убивают — гражданские самолёты никогда не летают в зоне боевых действий.
3. ГЛАВНОЕ!
Если вы, особенно граждане Украины, хотите понять, кто убийцы — то ответ простой и лежит на поверхности.
Убили пассажиров гражданского самолёта те, кто направил гражданский самолёт по воздушному коридору над зоной боевых действий. Именно они — убийцы.
Самолёт направляли украинские диспетчера (это их зона ответственности). Но проявить самодеятельность здесь они не могли. Так что ищите, кто отдал или мог отдать им распоряжение на изменение коридора.
Это — всё. Остальное не суть важно. Вероятность сбивания украинскими военными считаю более высокой просто в силу того, что у них гораздо лучше со средствами ПВО и есть истребители. Но если это так (или не так) — то это всё равно вина тех, кто направил ГРАЖДАНСКИЙ лайнер в зону боевых действий.
ПС: И это безотноситлеьно того, был ли он вообще сбит или просто потерпел аварию — кто-то направил самолёт на смерть.-
31 июл 14Бесполезно, Вас не слышат. У них этот эшелон до 8 июля считался безопасным почему-то. т.е. границу не контролируют. Территорию не контролируют. Людей с оружием не контролируют. Но воздушный коридор над этой территорией — безопасный. Я в принципе не понимаю какой логикой нужно пользоваться, чтоб так думать. Это как выбрать маршрут через площадку по выгулу собак, а когда вляпаешься в ... удивляться и недоумевать6 "как же так? такого быть не может, чтоб я вляпался! Это кто-то подложил!" ну а когда такие мысли приходят в голову, то при хорошем полёте фантазии можно дойти до чего угодно.
-
31 июл 14если у повстанцев нет средств его сбить, значит его сбили великоукры. т.е. Господин порошенко отдал приказ сбить гражданский. Т.к. России это вообще без надобности.
-
-
-
31 июл 14не понял. Вы говорите, что повстанцы не могли сбить самолёт (нет средств), а у АТО нет там целей. Кто сбил самолёт?
-
31 июл 14СШП говорит что со стороны ополчения. Но Вы говорите, что у ополчения нечем...
-
31 июл 14Лично я никому бы не верил. Да собственно в этой истории и не верю. т.к. слишком много игроков преследующих свои цели. Но Вы можете продолжать верить: ополчению, президенту и т.д. и т.п.
-
-
-
-
-
-
-
31 июл 14т.е. Вы утверждаете что самолёт не летел над зоной боевых действий так?
-
-
-
-
31 июл 14опять возвращаемся к вопросу. Кто тогда сбил? :) будем ходить по кругу? :)
-
-
-
-
-
-
S31 июл 14"Черные ящики" вряд ли смогут что то прояснить. Они записывают параметры полета, работы бортовой электроники, переговоры пилотов и пр. Или некоторые думают, что там идет видеозапись всего окружающего на 360 градусов обзора? Если прилетела ракета, разрушение произошло за секунду, разгерметизация и все. Никто даже вскрикнуть не успеет. Так что, надеяться на то, что расшифровка прольет свет на трагедию, не приходится. Да, и засекретят, как всегда. Про АПЛ "Курск" много правды мы узнали? Вот и здесь то же самое. Сильные мира сего договорятся между собой. После гибели "Курска", США списало России 10 млрд долл долга. С чего бы это? Вот и сейчас, кто то получит со всего этого выгоду. Ну, а пипл схавает версию, которую придумают.
-
L31 июл 14Я однозначно думаю, что это была акция, совершенная с конкретной целью — обвинить во всем Россию. Как было все на самом деле очень хотелось бы узнать. Посмотрим, что будет дальше.
-
31 июл 14скорее всего и обвинят. Чтоб узнать правду нужно быть в составе экспертной комиссии...
Меня больше всего волнует вопрос, почему ПП не закрыл небо над метом боевых действий для гражданской авиации. Когда спрашиваешь укропов (да, есть Украинцы, а есть укропы), то они либо отмалчиваются, либо переезжают на другую тему и упорно обвиняют Россию. Когда говоришь с Украинцами, то даже если они имеют противоположный взгляд — начинают думать. ничего путного в оправдание ПП они не придумали. Считают, что есть вина Украины, не зависимо от того, кто сбил. И переживают, что это может оказаться заказуха из-за океана и тогда, если всплывёт правда, в стране станет вообще невозможно жить.-
-
31 июл 14считалось??? у нас в Чечне тож много что считалось... да только небо было закрыто СОВСЕМ! Во избежание любых недоразумений. Вдруг что-то перетекло откуда-то? Граница то не контролируется! Так и здесь! Коль границу не контролируете — запрет для гражданских и точка! а коли нет — украина по уши....
-
31 июл 14Это с нашей точки зрения на замке. А с точки зрения порошенко на замке? он же трындит, что мы поставляем оружие ополченцам! а коли так, он должен был закрыть воздушное пространство! Если он считает что от нас идёт оружие, то откуда он знает, что оно не добьёт до высоты в 10000 м???
либо он знает, что граница закрыта и оружие не поступает от России ополченцам, и у ополченцев нет оружия способно сбить на такой высоте, либо он конченный идиот, который не может просчитать ситуацию на 2-а хода. и что это за президент такой?-
31 июл 14нет, я не агент. Я пытаюсь понять, ход мыслей руководителя страны, который своими действиями спровоцировал гибель людей.
Пытаемся вступить в игру в условиях, когда катастрофа ещё не произошла.
Есть территория, которую не контролируем. И т.к. эта территория находится рядом с враждебной (я же украинский президент и Россию считаю враждебным государством), с неё может поступать вооружение и люди для поддержки хаоса. Какое оружие и какие люди переходят границу мне со 100% гарантией не известно. И я в этих условиях не закрываю небо для гражданской авиации??? да бред! Я бы установил бесполётную зону с предупреждением сбивать всякий самолёт, который вторгнется на эту территорию! Этим самым я очищаю себе место для военного манёвра. и обеспечиваю безопасность гражданским судам.
Что не верно в моих рассуждениях?-
31 июл 14если ты отвечаешь за территорию, то можешь и спутникам запретить, если это необходимо для защиты гражданского населения.
-
-
-
-
-
-
-
-
L31 июл 14Не, черные ящики — важно. Если там "я вчера в Амстердаме такую тра..." -ву или -хнул недоговорил — значит Хунта из Зарощенского или другой батареи из в/ч А1428 (сама часть 2 км севернее аэропрта Донецка, до сих пор под контролем ЗСУ, но далековата для пуска, только нацеливание своими Куполами). Если же "шо за фигня на нас спереди летит из облаков вот уже как 10 секунд" — значит сепары из Снежного. Верхняя облачность была порядка 1.2-1.5км ракету из Тореза-Снежного обязательно должны были увидеть на фоне голубого неба на 10км своей высоты почти прямо по курсу и при средней скорости оной в 3 Маха было достаточно времени осознать, что что-то не так. Если лиса подкралась незаметно — ЗСУ.
-
E31 июл 14Ополченцы не могли этого сделать, даже если бы хотели. Почему? Объясняю: Бук, который они захватили, это только пусковая со своим слабеньким радаром. Да, автономно оно может сам вести цель и поразить ее. Но самое интересное, что дальность действия радара пусковой всего в районе 4км (могу ошибаться). Для полноценного удара на высоте полета боинга нужен весь комплекс (а это уже до 20км поражение). Который (даже два, если не ошибусь), кстати, и был развернут украми за день или два до катастрофы. Что и подтвердили в МО РФ. У тому же в день гибели боинга летело еще два борта практически в тоже самое время. Причем чтобы сбить ополченцам боинг нужно было караулить. Они не знали расписания рейсов, да и не до этого им было. А вот Киев знал и знал где и когда его нужно ловить. Второе: если бы ополченцы сбили бы боинг, то им достаточно было бы сказать, что черные ящики не обнаружены и проутюжить место падения из Градов. Ищите, господа, ищите.
-
L31 июл 14Могли. По ошибке. Человек (как потом оказалось двойной агент) из Днепропетровска сообщил, что летит Ил-76 с продуктами для 72 бригады в котле. "К Вам прямо летит птичка, какая — за облаками не видно". Фото на сайте СБУ — дым ракеты на голубом небе — явный фейк. Там были неплотные облака на высоте 600-1500м. Рассмотреть Ил или Боинг с 20-25 км было оптически невозможно. Сама СОУ БУК-М1 в раскрыве 10 градусов в секторе 120 градусов по азимуту (там качание антенны под колпаком) и по углу места раскрывом 6 градусов от минус 10 до +80 при некотором знании откуда цель летит ее легко без СОЦ обнаружит и поставит себе на наведение-подсвет. Одно должно было смутить — скорость 900км/ч. Но мог быть цейтнот и командир батареи не обратил внимания, что Ил-76 с такой скоростью не летает. А АН-26 и подавно.
-
E31 июл 14Прочитайте внимательно. Пусковая БУКа имеет свою РЛС с дальностью 4 км. Она физически не сможет вести цель на 10 км. Для поражения на 10+ км требуется весь комплекс, а это 4 машины, в том числе "Купол". Плюс грамотные специалисты. Их физически не было у ополченцев. И сбили они в тот день как раз Ан (его обломки показывали), возможно из этого БУКа.
-
L31 июл 14Давайте не будем ссылаться на ЖЖ. У меня, как производителя некоторых ракет слегка другие данные.
СОУ 9А310М1 — а именно она с большой долей вероятности зафиксирована на видео: предназначена для обнаружения в автономном режиме (без СОЦ), захвата, сопровождения, опознования цели и подсвета цели и ракеты. Наведения пускового устройства в упрежденную точку. Выдача целеуказаний на головку самонаведения находящуюся на СОУ или ПЗУ.
ТТХ:
— Добн= 90(65) км;
— Дсопр=75(55) км;
— Дмін= 3 км;
— Зона поиска: Db=±60; De=±30;
— Время поискав широкой зоне: 4 с;
— Зона поиска в узкой зоне: Db=±50; De=±30
— Время поиска в узкой зоне 1 с;
— Дальность связи с ПБУ до 5 км, с ПЗУ до 500 м.
СОЦ же отличается круговым обнаружением и ЕМНИП 24 целями одновременно-
E31 июл 14Возможно, спорить со спецом не буду. Но! Это, насколько понимаю, данные всего комплекса, а не отдельно пусковой установки. У Украины, емнип, были именно Бук-М1 (более точная марка неизвестна). Дальнейшая модификация — Бук-М1-2 (1997). Так вот про нее написано (не про комплекс): "Границы зон поражения увеличены до 45 км по дальности и до 4 км по высоте." ru.wikipedia.org. Отсюда следует, что у Бук-М1 высота еще меньше или такая же. Даже если бы это был Бук-М1-2, то НИКАК, повторю, никак без всего комплекса невозможно сбить самолет на 10км при макс. высоте 4км. Это все равно что с Макарова пытаться убить летящую утку.
-
H31 июл 14rbase.new-factoria.ru
Тактико-технические характеристики
Зона поражения, км:
— по дальности 3,32..35
— по высоте 0,015..20-22
Правда там же скорость ракеты 850кмч, соответственно максимальная скорость цели 800, а бонг, как утверждается летел 900. Но если на встречных курсах — почему бы и нет?-
E31 июл 14Повторю — это ТТХ всего комплекса. У ополчения была только пусковая. Ниже приведена ссылка на интервью с отставным генералом, стрелявшем из БУКа. Там он четко сказал: "Для того чтобы сбить пассажирский самолет весь комплекс не нужен. Достаточно одной пусковой установки и станции наведения с радаром." Для таких высот нужна, как минимум, станция наведения. А ее не было. Конечно, это интервью не последняя инстанция, но все же.
rus.delfi.ee
Могу ошибаться, но ополченцы говорили как-то, что захватили комплекс БУК, но все там неисправно. Украина заявляла, что тот БУК был брошен из-за неисправности и невозможности вывоза, и комплекс намеренно еще больше вывели из строя. Пусковую ополченцы как-то починили что ли. Да и починили ли вообще? Никто стрельбы из БУКа ополченцев не видел. Вообще.
-
-
-
-
-
-
-
-
31 июл 14Видать одного боинга украм оказалось мало — korrespondent.net/world/339...
В сенате призывают Обаму дать Украине ракеты "земля-воздух"
Сделано с
NoNaMe