-
-
20 июл 14Кто сбил — границы применимости теорий
Кому выгодно?
Как вообще может быть "выгодна" катастрофа пассажирского самолёта и как именно выгодна? Ну, вроде очевидно, что выгода тут только в том, чтобы свалить происшествие на кого-либо.
России — свалить на хохлов? Так запад в фазе отрицания, он не признает, что хохлы хоть в чём-то виноваты. Если уж они "не имеют доказательств", что это укровойска бомбят по площадям жилые кварталы. Одного RT мало, чтобы это мнение переломить. Нет ресурса.
Ополчению? То же самое, у тех вообще никакого ресурса нет, чтобы вести инфовойну.
Хохлам? Вот тут да — ой, признайте этих террористов террористами, ой, введите международный контингент!
Тут можно возразить, что мол хохлы не такие дураки, понимают, что могут сами подставиться. Только вот нет — хохлы и так подставляются на каждом шагу с самого майдана. Более того, они уже грызутся промеж себя. Так что и подставить кого-либо — вполне может быть частью "плана".
Кто технически мог?
Полноценное ПВО есть только у России, сбивать-то можем кого угодно и где угодно.
Подобие ПВО есть у хохлов — эти могут и сбить, если постараются.
У ополчения якобы есть какая-то одна неподтверждённая машина из комплекса Бук.
Так вот, Бук — это комплекс. Полный состав — командный пункт, рлс, огневая установка и пуско-заряжающая установка. Из них автономно стрелять может только огневая установка. КП и РЛС стрелять нечем, а ПЗУ — нечем захватить цель. Нетрудно догадаться, что отдельная РЛС и командный пункт в придачу к огневой установке нужны не просто так. Очевидно, сама огневая установка имеет несколько ограниченные возможности, по сравнению с полным комплексом. А управлять им должны люди, имеющие определённую квалификацию.
В общем, ополченцам тут сложнее всех.
Можно ли было сбить случайно, перепутав с военным транспортом?
Оператору ЗРК с нормальным радаром видны параметры цели — высота, расстояние, скорость, траектория, сигнатура отражённого сигнала. Это не "какая-то цель где-то вот примерно там", а вполне хорошо классифицируемая. Анализируя расстояние и отражённый сигнал, можно определить размеры цели. Оценив вместе с ними ещё и траекторию, можно прикинуть тип: самолёт это, вертолёт или может быть крылатая ракета, стелс или не стелс и т.д. Также высота, скорость и траектория весьма однозначно свидетельствуют, летит ли самолёт в стандартном эшелоне (читай — гражданский авиалайнер, пролетающий мимо). Таким образом, перепутать транзитный Боинг с работающим "здесь" Ан-26 как минимум очень сложно.
Любой оператор РЛС, хоть наш, хоть хохлов, хоть ополченцев, даже с единичной машиной имеет достаточно данных, чтобы понимать, какую цель сопровождает.
Если бы даже ополчение, допустим, поджидало прилёта какого-нибудь именно большого украинского транспортника, который приблизительно подошёл бы по параметрам для того, чтобы спутать его с Боингом, то залетая на их территорию, транспортник этот уже должен был бы во всю снижаться.
По словам малазийцев, этот Боинг был не первым самолётом, летевшим точно тем маршрутом. То есть, если ополчение контролирует небо с помощью Бука, то уже не раз и не два должны были видеть пролетающие мимо лайнеры. Лишняя копейка в копилку того, что спутать пассажирский самолёт с любым другим практически невозможно даже для ополчения, не говоря уж о российской или украинской ПВО.
И не забываем, что у Стрелкова полномочным представителем — Фёдор Березин, в миру писатель-фантаст, а когда-то (1981-1991) офицер войск ПВО. Это ещё один гвоздь в крышку гроба версии, что у ополчения некому организовать грамотное применение имеющихся средств ПВО. Шансы успешного использования Бука, если он есть и исправен, повышаются. Шансы использовать его неправильно и что-то напортачить — понижаются.
Немного конспирологии
Укры подкидывают ополчению дезу, что к ним полетит Ил-76 с Очень Важным Лицом, или же с массированным десантом. Даётся время и маршрут, совпадающие с пролётом очередного лайнера. На подлёте к воздушному пространству ополчения к лайнеру присоединяются два истребителя, изображающие сопровождение — чтобы самолёт ещё пуще выглядел везущим Очень Важное Лицо или десант. Затем истребители врубают РЭБ, глушат связь лайнера с внешним миром и принуждают его к снижению. Ополченцы видят, что некий явно транспортный самолёт в сопровождении неких явно военных самолётов идёт на снижение, а значит, собирается либо садиться, либо сбрасывать тот десант. Решив таким образом, что это не пассажирский самолёт, а укрский транспортник, недолго думая сбивают его.
А что, вполне версия. Вот только одна проблема — за последние месяцы доблестное руководство Украины вообще и её армии в частности неоднократно демонстрировало, что удивлять может только невероятной тупостью, а не хитроумно спланированными и осуществлёнными замыслами.
Поэтому, просто сложим три компонента:
— Ополчению наименее "выгодна" и наиболее вредна катастрофа пассажирского самолёта.
— Ополчение наименее технически оснащено для пере-
20 июл 14Поэтому, просто сложим три компонента:
— Ополчению наименее "выгодна" и наиболее вредна катастрофа пассажирского самолёта.
— Ополчение наименее технически оснащено для перехвата высотных целей.
— Операторы ЗРК у ополчения не хуже российских или украинских знают (все в одной армии служили), чем одна цель отличается от другой.
Выходит, что ополчение на практике — наименее вероятный кандидат в виновники случившегося.-
20 июл 14не надо искать каких то хитрых заговоров, когда с вероятностью близкой к 100% это просто ошибка. Вопрос чья. Вы сами написали, что:
"Оператору ЗРК с нормальным радаром видны параметры цели",
"Нетрудно догадаться, что отдельная РЛС и командный пункт в придачу к огневой установке нужны не просто так. Очевидно, сама огневая установка имеет несколько ограниченные возможности, по сравнению с полным комплексом."
Вот и делайте выводы из своих же слов. То что рано или поздно будет сбит гражданский самолёт ожидалось чисто статистически.-
20 июл 14Угу, вот только чтобы кого-то сбить из одиночной пусковой БУКа, надо знать куда целиться и быть мегапрофессионалом.
Далее, внизу тут уже писали, что для одиночной пусковой предел высоты 6000 метров.
Ну, и в заключение, почему Украина не запретила летать гражданским бортам над зоной боевых действий, отлично зная, что у ополченцев есть БУК?
А просто денежки за транзитные самолеты очень нужны были. Вот и доигрались.
-
-
20 июл 14Если у ополченцев действительно появился Бук, то следует предположить, что украинское не легетивное правительство испугалось, что оно может быть эффективно использовано против их авиации, поэтому им было выгодно сбить посажирский самолёт для того чтобы как-то связать руки ополченцам по использованию этого оружия. Это также возможно со стороны укропровительста по той причине что у них есть информационная поддержка со стороны запада. Укры могут говорить обсурдные вещи, которые как бы дискредетируют ополченцев и Россию, а западные СМИ без какого либо анализа укросообщений распространют и ещё приукрашивают эти укросведения.
-
-
-
-
Q20 июл 14Неважно, сколько там вопросов. Хоть тыща.
Важно — будут ли на них отвечать. И кто будет.
Складывается впечатление, что виновный уже назначен. Это РФ.
(Это всем очень удобно, ибо позволяет прикрыть свой чумазый зад).
Далее — еще проще.
1. Порошенко добивается признания ДНР и ЛНР террористическими организациями. Понимаете, что это значит?
Им никто не имеет права помогать, ибо это пособничество.
2. РФ плющат за это санкциями уже нешутейно. И РФ будет не до ДНР и ЛНР. Себя бы спасти.
3. Юго-Восток Украины подорвется бомбить США (они такие демократы!!!). И друзья Саакашвили.
4. РФ станет шибко "не до грибов" и газовый вопрос уже никогда не поднимется. Придется молча отдать.
Вуаля!
Все зайцы убиты, все цели достигнуты. На Украине демократия и целостность. РФ загнали в угол.
Признаки этого уже налицо. РФ даже выслушать не хотят. Англия и Нидерланды чуть ли не в голос орут, обвиняя РФ в сбитии самолета. А ведь ранее они себе этого не смогли бы позволить. Все уже спланировано.
Никакие доказательства теперь в ход не пойдут, ибо затронуты геополитические интересы большого капитализма.
Классическая провокация. Отлично подогнанная к ситуации. Работали специалисты. -
-
-
20 июл 14Отвечаю неинформированному :
в аэропорту Днепропетровска был подготовлен борт для заброски воздешным путём БК и провизии, вчера СБУ надела наручники на сотрудника этого аэропорта за слив по мобиле взлётов военных бортов. А ВЗЛЕТЕТЬ ДОЛЖЕН БЫЛ ИЛ-76 ! С потолком 12 000м. Так что у операторов БУК-а была верная ориентировка. ОН НЕ ВЗЛЕТЕЛ обстановка поменялась, а Боинг приняли за него ... Вот так и перепутали горе-вояки ... Уверен что их где-то уже закопали на территории Ростовской области.
-
20 июл 14Министерство обороны России представило 10 вопросов, без ответа на которые невозможно объективно выяснить причины крушения малазийского лайнера. Так в ведомстве отреагировали на серию голословных и торопливо сделанных заявлений от официальных лиц Украины и США. Ведь расследование еще даже не началось, а группа независимых экспертов пока не приступила к работе.
Киевские силовики давно уже делают заявления, которые не имеют ничего общего с действительностью. Глава СБУ Наливайченко сообщает, что поймал на российской границе двух корректировщиков огня, которые, якобы, обслуживали "Буки", которые сбили малазийский борт. Хотя как шеф службы безопасности должен был знать, что такой военно-учетной специальности в российской армии нет. Из последних уток — эта статья в "Украинской правде", в которой напечатано заявление со ссылкой на украинский кабинет министров, о том, что ополченцы мешают проводить расследование катастрофы, и при поддержке России уничтожают доказательства международного преступления.
Российское Министерство обороны сохраняет спокойствие. И предлагает украинской стороне, отбросив эмоции ответить на несколько вопросов.
"Как власти Украины определили виновников трагедии мгновенно? Разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов, — мой первый вопрос. Второе. Может ли Киев сообщить все детали использования установок "Бук" в районе боевых действий, а главное, зачем эти системы там развернуты, если у ополченцев нет самолетов? Каковы причины бездействия украинских властей по формированию международной комиссии? Когда же эта международная комиссия начнет действовать? Этого ждет все международное сообщество. Готовы ли представители Вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса Воздух-Воздух и Земля-Воздух боекомплектов ЗРК?", — спрашивает замминистра обороны РФ Анатолий Антонов.
Кстати, российское оборонное ведомство заявило о готовности показать всю документацию о своих "Буках", так что международные наблюдатели и инспекторы могут сверить все номера выпущенных и стоящих на дежурстве ракет.
"Пятый вопрос: будут ли данные средств объективного контроля о перемещениях самолетов Военно-Воздушных сил Украины в день трагедии предъявлены международной комиссии? Почему украинские авиадиспетчеры допустили отклонение маршрута самолета к северу в сторону зоны так называемой антитеррористической операции? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации? Почему Служба безопасности Украины начала работу с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем Boeing и с данными украинских радаров без международных представителей?" — недоумевает Анатолий Антонов.
Если Киев считает себя правым, то ответить на любой из этих вопросов не составит труда. Но тогда придется отвечать на уточняющие вопросы и Бараку Обаме, который уверенно заявил, что его разведчики засекли пуск ракеты "Бука" именно с позиций ополченцев. Военные эксперты объясняют, это невозможно в принципе. Американские военные спутники СПРН видят, конечно, многое, но не с точностью до километра.
"Главная цель данных спутников — выдача информации о факте старта баллистических ракет. Это главное. Не координаты, а примерный район, откуда произведен старт баллистических ракет. Поэтому, в лучшем случае, американцы имеют некий район, плюс-минус 30-40 километров. Но, учитывая конфигурацию войск украинской армии вокруг Донецка, США просто не имеют никаких реальных доказательных материалов, которые бы подтверждали озвученные ими факты", — подчеркивает главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко.
А вот российские военные засекли, как работала станция обнаружения и целеуказания, расположенная возле поселка Стыла. Это на юго-востоке от Донецка. Тогда получается, что сбить Boeing мог расчет пусковой установки, дислоцированный в Авдеевке. Точка, в которой был в последний раз зафиксирован сигнал с приемопередатчика лайнера, находится в зоне ее поражения. Около 30 километров по горизонтали и 22 километров по высоте. И место падения обломков, летящего еще несколько километров по инерции Boeing, лежит на трассе полета.
Эту версию могла бы подтвердить аудиозапись переговоров между днепропетровским диспетчером и малазийским экипажем. Но пленка сейчас находится в СБУ и слишком велика вероятность, что ее подредактируют, прежде чем обнародовать.
Ситуация очень сложная. Boeing сбит над территорией Украины, упал там, где ситуацию контролируют ополченцы. Но слишком многое говорит о том, что эта киевско-вашингтонская многоходовка должна была завершиться еще более громким финалом, если бы подбитый Boeing пролетел еще немного и рухнул уже на территории России, до которой оставалось меньше 50 километров. Не исключено, что все именно так и замышлялось.-
20 июл 14Вызывает большое удивление, что никого на западе не волнует вопрос — почему диспетчеры направили самолет в зону боевых действий? Ведь велика вероятность что собьют. Это же война!
Хохлы сбили в 2001 году самолет, на что Кучьма заявил, что во всем мире гибнут люди, не надо делать из этого трагедии. И это в мирное время. И хохлам все сошло с рук. А тут война идет. Причем западные политики заявляют, что если докажут, что самолет сбили ополченцы, то необходимо наказать Россию. Вот вам и главный замысел всего этого действа.
-
-
L20 июл 14У нас в Германии (ГСВГ) рядом с нашим танковым полком был артдивизон, приданный нам. Там такие же были установки. На учениях под Магдегбургом (их два города — наш из ГДР) они хорошо выступали. Видно, что их хорошо натаскивают. Да и нас тоже. Прикольные машины, только они не стреляли, разумеется. Там выстрелов и без них было достаточно.
-
-
-
-
20 июл 14Может и не Аваков лично. На Украине сейчас такой зомбаж с экранов телевизоров льется. А альтернативных источников информации нет. Любой канал, точка зрения которого отличается от провластной объявляется экстремистским и отключается на второй день. Журналистов освещающих объективно события садят за "сепаратизм", в лучшем случае годика на 4-ре, и то, при условии сотрудничества со следствием и сдачи своих "московских заказчиков".
-
-
-
L20 июл 14mówili tylko o jednym trajlerze a to msi być baterja kto wie to wie
-
-
20 июл 14интересно, что третий день идет проче территории.
сейчас идут уже уточняющие прочесы, повторные проходы. найдят при них сумки, телефоны и прочую мелочь.
интересно, а куда же подевалась целая сотня так и не найденных людей?
в первые сутки сразу нашли порядка 180 человек, на вторые сутки еще около 10.
но летело то 295! где еще целая сотня? с учетом тенденций, далее будут находить только меньше. человек 20 найдут и то не факт, месяц бороздя все кусты и закоулки, и все-таки, останется еще 80 тел... а может и вообще больше ничкого не найдут.
загадка на загадке..-
-
-
20 июл 14Вкурсе-вкурсе, что это такое.
Но уроки физики и геометрии я в школе не прогуливал.
Представь, прочесана территория в радиусе 30 км от эпицентра падения, при высоте борта всего в 10 км. Слабо верится, что пусть взрыв и был охеренный и на высоте 10км, что тело зашвырнуло аж дальше чем 30 км в проекции от места взрыва.
-
-
20 июл 14Сотню найти не могут? Так это и есть "Небесная сотня".
Вот тебе простейший вариант: тело упало в речку, течением, даже слабым, его несёт и где оно будет через сутки? И если остановится где-нибудь в зарослях камыша, то и вообще не найдут. И если без документов, то вообще не установить, откуда это тело — с неба или кого из местных убили со всеми этими разборками.
-
-
K20 июл 14Путин поймал сладкую парочку за яйца, то есть парашку и примата
Путин точно знает, кто сбил малазийский Боинг и он рассказал об этом Обаме
КТО ЗНАЕТ ПРАВДУ
Но уже сейчас есть люди, располагающие реальными уликами. И один из таких – Владимир Путин. Дело в том, что у России есть чрезвычайно мощная и совершенная структура для контроля за наземным, воздушных и космическим пространством. Она называется «Система предупреждения о ракетном нападении» (СПРН) и позволяет российским военным в режиме реального времени отследить чуть ли не полет каждой бабочки на большей части северного полушария планеты, и уж тем более — всей Европы.
Операторы СПРН контролируют маршрут любого летательного аппарата или ракеты с точной фиксацией траектории от места запуска (взлета) до точки посадки, подрыва или падения.
Фактов много читать Там
politobzor.net-
20 июл 14каждый источник электромагнитного излучения, от сотового телефона и уоки-токи до радара имеет свой собственный отпечаток, как при дактилоскопии, снять его как 2 пальца об асфальт при имеющейся на вооружении в войсках РЭБ технике, определить что именно данный излучатель работал во время пролёта боинга, если он был зафиксирован, дело 1 минуты
-
-
T20 июл 14Вы бы лучше привели сравнительный ТТХ разных моделей БУК.
Насколько я видел на форумах везде про БУК-М1 у ДНР пишут, а у него ТТХ не позволяют сбить боинг — по ТТХ БУК-М1 поражает цели на скорости до 800 км/ч — у ракеты скорость 850 ум/ч, а скорость боинга на той высоте 900-950 км/ч
А вот БУК-М1-2 в принципе может боинг сбить, но вот есть ли такой у ДНР большой вопрос, а если есть то откуда вязлся.
Меня сейчас вот что ещё заинтересовало — посмотрел ТТХ АН-24 с которым якобы боинг спутали — потолок 8500 м., максимальная скорость около 500 км/ч — как можно спутать самолёт, если он летит на 2 км выше и к тому же в 2 раза быстрее??? Любому специалисту будет ясно что это не тот самолёт, а не специалист вряд ли с БУКом справится...-
20 июл 14Уточню. 777 на эшелоне имеет скорости и более указанных Вами. Практически, при полетах с Запада на Восток — до 1100 км/ч и даже несколько более.
По поводу Ан-24/26. Заявленный Вами потолок — это практический. Никто и никогда на таких высотах не летает по факту. Обычные эшелоны для данного типа самолета — 3500-4500. Скорость Вы тоже указываете предельную. По факту же, на эшелоне 24/26 имеют скорости 320-350 км/ч.
Таким образом, реально, укропский грузовик, который сбили в тоже примерно время, когда и бройлера-777, имеел и скорости и высоты втрое меньшие.-
T20 июл 14Я специально указал максимальные для АН и минимальные для боинга, чтобы было видно что спутать цели у которых большая разница в высоте и скорости сложно — если самолёт летит в 2 раза быстрее чем может то любому ясно что это не тот самолёт.
А если учесть Ваши цифры то разница получается ещё выше — сложно понять как можно при этом самолёты спутать-
20 июл 14Так вот и я о том же. Что если взять еще в учет и практическую составляющую, что становится понятным, что спутать столь разные самолеты в полете не смог бы даже школьник.
Так что досужие свидомые домыслы наших братьев меньших, это пропагандонские бредни не имеющие с дейстительностью ничего обещаго.
-
-
-
20 июл 14Мог быть и такой вариант что сбили и АН-24 тоже,а под шумок сбит и Боинг.Одна особенность:судя по выкладываемым на тех же укроСМИ роликах сбитый ополченцами самолет летел низко,а цель на высоте больше 10 КМ вообще только по следу видна.Но особенность гражданских локаторов (тех что применяют сейчас) в том что данные по высоте и скорости они берут с бортового компьютера самолета (это позволяет не тратить целую прорву энергии на излучение и не загрязнять эфир).Если самолет летел низко а локатор "врал" то все вписывается в картину подставы.Если было три самолета и сбиты два-тоже.
Если же сбит был гражданский на высоте 10600 или около этого то нужно рассматривать вопрос о том чем его сбили-цель в этом случае нужно вести до зоны поражения и ракету запускать "навстречу" иначе не сбить-а для этого заранее нужно взять цель и все на пределе возможности техники.А вот с-200 вполне годится для этого ,как и ракеты воздух-воздух (но в этом случае опять же цель нужно вести заранее,с перепугу такое не сделаешь.
То что ни Россия ни ополчение не стали бы намеренно сбивать гражданских ясно и так-такая "реклама" им меньше всего нужна,а перепутать борт на высоте больше 10 КМ и АН-24 невозможно.
Странно то что Украина изо всех сил акцентирует внимание на Буках при этом не имея на руках никаких результатов экспертиз или даже достоверных данных систем ПВО.А Буки ли это были?Чтоб ошибиться операторы должны быть не просто дилетантами а лохами,чтоб вообще запустить ракету должны быть почти профессионалами,чтоб перехватить цель на такой высоте должны иметь опыт.Не вяжется как бы.-
20 июл 14Все верно. Более того, сейчас набирает обороты версия, что сбили не буки, а укропские ястребки.
И за это есть подтверждения, визуальные. Самолет захераченный буком, был бы как дуршлаг дырявый весь. На боинге же не видно характерных буку следов. Показали крыло и части фюзеляжа. Да, пробоины есть, но они штучные, и возможно, получены уже после взрыва, т.е. при ударах друг о друга. -
D21 июл 14Вообще перехватить относительно большей пассажирский самолет — достаточно элементарных навыков работы с техникой. Самолет большей, ЭПР огромная, отметка на экране жирная, цель не маневрирует, помех никто не создает... высота беспроблемная ( в смысле это не НЛЦ, и не на пределе дальностей/высот для ракеты/РЛС), скорость тоже не высокая... Комплекс создавался для работы по военным маневрирующим целям, типа крылатых ракет, сверхзвуковых самолетов, и вертолетов, в условиях РЭБ и т.д.
-
Сделано с
NoNaMe