Революции из пробирки

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • R
    4 апр 14
    Что тут сказать? Рискну предположить, что большевики организовали бы переворот и без германских денежек. Дело в том, что они пришли к власти не 25-го октября 1917 года, а 17-го. В этот день петербургский гарнизон признал своим командованием Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, в котором огромным влиянием пользовались Ленин, Троцкий и Сталин. После этого возможностей что-то изменить у Керенского было не более, чем у Украины забрать обратно Крым.
    Неужели каждый солдат гарнизона был куплен на рейхс-марки? Неужели были проплачены все анархисты, меньшевики и левые эсеры? Мало верится.
    Ответить
    • anarhiya_mp
      Неужели каждый солдат гарнизона был куплен на рейхс-марки? Неужели были проплачены все анархисты, меньшевики и левые эсеры? Мало верится.
      ---------------------------------------
      те кто поумнее, конечно-же получили свои сребренники!
      стальным посулили
      Мир народам-Землю крестьянам-Фабрики рабочим ....
      и те поверили!
      и их конечно-же продинамили!
      Ответить
      • mwolf
        Ух, ДЕД !
        Умеешь же забаламутить !
        Но, в целом — прав !
        )))
        Ответить
        • anarhiya_mp
          проживи с мое, еще не то научишься ...
          когда тебе, лет через 40-50, тамошняя молодежь будет тебе втирать, как на самом деле все происходило в 90-х и нулевых ... ты просто обалдеешь!
          Ответить
      • sasha4100
        а еще им не хотелось, на фронт, там стреляют
        Ответить
        • Konrad45
          А ещё им не хотелось умирать за Дарданеллы и Константинополь.
          Ответить
        • anarhiya_mp
          представьте, 1941 год, немцы под москвой, противники сталина устраивают переворот, договариваются с немцами, сталина в екатеринбург, в ссылку, потом гражданская война между стилинистами и его противниками (сталина вместе с семьей пьяные чекисты мочат штыками и стреляют из наганов-маузеров)
          несталинисты побеждают, возрождают потихоньку страну, запускают гагарина, делают атомную бомбу (вернее наоборот бомба, потом гагарин)
          сейчас бы все клеймили сталина кровавого ...
          как клеймят николая ...
          малоприятная история, неправда ли?
          что-то мне это напоминает, а вам?
          Ответить
    • R
      Я бы не стал проводить прямые аналогии между 17-м и 41-м годами. Николай сам подписал отречение, а его брат сам отказался от престола. Могла династия упереться, монархические настроения в той России были очень сильны, но... не захотели. Сталин же, когда Жуков намекнул ему в 41-м на то, что генеральный штаб пора из Москвы переносить, ответил, что штаб останется на месте, а защищать его он ( Сталин) в случае необходимости будет, лично командуя кремлевским полком охраны.
      Есть разница?
      Ответить
    • geminisf
      Никогда не ставьте в один ряд Ленина, Троцкого и Сталина. Это люди, с совершенно разными взглядами. Чтобы это понять нужно читать что-то более, чем современные учебники истории, и уж тем более не агитки госдепа. Так же как Путин никакой не преемник ельцина. И если вы умеете своим мозгом оценивать ситуацию, вы это поймёте. А для затравочки (ну чтоб пробудить вас к изучению материала) скажу такую фразу: большевики вообще не совершали никаких революций. Ни в феврале, ни в октябре.
      Ответить
      • anarhiya_mp
        однако в ссср, каждый год, 7 ноября, праздновали день великой октябрьской революции.
        согласен, никакой революции не было, был обычный военный переворот, в результате которого к власти пришли ПРЕСТУПНИКИ!
        Ответить
      • R
        Именно в один ряд. Чтобы было, что сравнивать. Троцкий, как ни крути, создал Красную Армию с ноля. И кстати да: до 30-х годов революция вполне официально называлась переворотом...
        Ответить
    • argamak2
      RiverVV! А при чем тут левые эсеры?
      Они же участвовали в октябрьском перевороте вместе с большевиками. От власти их отодвинули значительно позже.
      Ответить
      • R
        При том, что переворот организовали вместе, а отдуваться потом пришлось большевикам.
        Ответить
        • argamak2
          Вместе и отдувались, пока одни другим не вдули.
          Ответить
  • Onixx
    4 апр 14
    Наивно и даже немного глупо до сих пор считать октябрьскую революцию чем-то выпадающим из логики развития РИ. Подробнее например тут odnako.org
    Немцы охотно финансировали все оппозиционные партии. Сейчас подобное делают американцы.
    Ответить
    • anarhiya_mp
      Наивно и даже немного глупо до сих пор считать октябрьскую революцию чем-то выпадающим из логики развития РИ
      во многих странах до 1917г. были различные революции, но рано или поздно, все возвращалось на круги своя ...
      поэтому пора завязывать плакаться об ссср, было ссср и кончилось!
      живем дальше!
      умные люди, после революций, грамотно "восстанавливали" прежнюю власть и жили потом долго и счастливо!
      если-бы сталин был поумнее, то поступил-бы так-же, восстановил "монархию", воссоздал "новые дворянские роды", разрешил частную собственность и дал людям ВОЛЮ!
      Народ сам-бы провозгласил сталина ЦАРЕМ! и не было-бы 1991-1993гг.
      правда для нормального царения — нужны наследники!
      а вот с этим у иосифа было туго, ну не любил он НИКОГО, только власть!
      если бы сталин был поумнее ..
      увы!
      Ответить
      • Onixx
        Октябрьская революция решила проблемы развития РИ. Нужно ли после этого возвращаться к дворянству? Нафига? Как раз то что в 19-начале 20 века не смогли сломать через колено привилегии дворянства и вызвало в итоге революцию. В материале на который я дал ссылку это рассматривается подробно. А потом опять на те же грабли. Это скорее напоминает 90е в СССР. Вернули формально капитализм но фактически он не работает.
        Ответить
        • anarhiya_mp
          ну воевали же с золотопогонниками ...
          а РКА были только — товарищ командир, товарищ комиссар ...
          потом появились всякие КОМ-полка-бриги -андармы ...
          а затем, зачем-то и церковь разрешили и погоны ЗОЛОТЫЕ ввели и генералы появились и денщики-адьютанты ... и снова генералы били в лицо солдатикам
          и на флоте то-же самое ..... матросики и "господа" офицеры
          и офицерский доппает, за преданность ...
          к чему-бы все это?
          Ответить
      • C
        Если бы он так сделал, многие отписывающиеся на NNM сдохли бы не дожив до сегодняшнего дня. И вообще это была бы другая история. Пора воспринять как данность был Сталин, есть мы, не было бы Сталина вполне возможно не было бы никого из нас.
        Ответить
        • anarhiya_mp
          сталин был, было сталинское время, и сталин умер и время то прошло
          надо жить дальше и ЧЕСТНО говорить, что было, что-бы не повторять ошибок!
          история не имеет сослагательного наклонения ...
          но все-же я думаю, если бы не было лениных-сталиных, мы бы были и было-бы нас больше, и были-бы мы лучше, умнее, добрее, сильнее ...
          Ответить
  • systemalerts
    4 апр 14
    за деньги не вопрос.
    вопрос — Можно ли устроить переворот без денег? никто никогда ни кому не задавал, потому что ответ очевиден — НЕТ!
    Ответить
    • R
      Можно. Гуглим: Фидель Кастро. Барбудос сначала не поддерживал вообще никто. Сами выгребли из карманов последнее, купили старые винтовки, сели на полуразвалившуюся лоханку и, будучи разгромлены в первом же бою, в итоге взяли Кубу.
      Ответить
      • systemalerts
        нет правил без исключений.
        Ответить
      • anarhiya_mp
        однако-же денег наскребли ...
        и не только на винтовки но и на шхуну, на которой прибыли на кубу
        так что ответ очевиден — без денег революцию не делают!
        Ответить
        • systemalerts
          экономили на креме для бритья и бритвенных принадлежностях.
          Ответить
      • systemalerts
        Кстати, пока Амиго Гевара не подключился — у них ничего кроме задумок не было. А надо сказать Гевара был не бедным и проспонсировал бОльшую часть затеи.
        Кубинский случай пожалуй уникален со всех точек зрения. Похоже ту революцию делали по настоящему святые люди.
        Ответить
  • derringer
    4 апр 14
    1-- статейка геныВ не соответствует интервью Сорокина. Кое чего по жыдовски грубовато и с вонью в адрес известного человека добавлено , по разумению аффтора новости , таки незаметненько !! Какой то бумаг из какой то гостыныц с надписью чегой то БЕЗ ПЕРЕВОДА И С ИСПОРЧЕННЫМ ШТЕМПЕЛЕМ В НИЖНЕМ ЛЕВОМ УГЛУ. 2--Вопрос о деньгах от немцев закрыт !! И давненько--лично смотрел интервью работника Госархива который однозначно заявил--документов , подтверждающих передачу или приёмку денег — нет !! И в данном интервью об этом ни слова !!! А НА НЕТ И СУД ОТСОСАЛСЯ !! 3- Немцы уже в Первую мировую и после знали о продажности этой "самостийной" украины и её граждан хохляцкой наружности--и как раз этому и есть письменные подтверждения!! Вывод---хохлы козлы !! И всегда ими были...
    Ответить
  • unclesh
    4 апр 14
    хм... как много, оказывается, можно вытянуть из фразы "помогли товарищи в Стокгольме"...
    и, сразу, это, оказывается, немецкий генштаб назван "товарищами", а одного из самых сплоченных в Европе шведского социал-демократического движения как будто и не было...
    и ещё, надо понимать, что прокуроры временного правительства были куплены большевиками... ведь дело о "тридцати немецких сребряниках" было отклонено за неубедительностью и из-за подтасовок...
    да, кстати, Апрельские тезисы вовсе не были госсекретом Союза... их даже в школьной программе изучали...
    Ответить
  • J
    4 апр 14
    /Вся деятельность большевистской партии представлена в делах Следственной комиссии Временного правительства, в частности, связанных с расследованием германского следа./
    Тот случай когда громче всех "держите вора" кричит сам вор.
    Ответить
    • anarhiya_mp
      вот ленины-сталины и кричали это ...
      громче всех!
      Ответить
      • derringer
        а разве анархисты не отрицают государство и его порождение--ИНЬТЕРЬНЕТЬ????? ДЕД !! в рот тебе валенок--ты определись--ты идейный анархист или безыдейный интернет-серунчик.
        Ответить
  • argamak2
    4 апр 14
    Кстати — с броневичка Ленин не выступал. Если кто еще застал эти агрегаты — подтвердит, что упитанному товарищу лет пятидесяти весьма сложно было бы туда зарбаться и удерживать равновесие. Никаких исторических подтверждений этому факту нет. Ленин тогда с соратниками сел в машину и уехал на петроградку, где у них штаб был.
    Это такая же легенда, как штурм Зимнего через Дворцовые ворота. Никто их тогда не открывал как это показано Эйзенштейном в знаменитом фильме.
    Ответить
  • anarhiya_mp
    4 апр 14
    сделали революцию, залили страну кровью собственных граждан, в гражданскую, в 1937г., в ВОВ ...
    угробили десятки миллионов своих граждан ...
    соха, гагарин, атомное оружие ...
    а кто сказал, что этого не было-бы не будь октябрьского переворота?
    я уверен, было-бы и было-бы гораздо раньше, с меньшими потерями.
    ну хорошо, сделали революцию, построили всю страну ... и что?
    страна развалилась! никто переворот не устраивал, само развалилось ...
    социализм — идея, по моему мнению, была неплохая, но вот исполнение ....
    не было в стране , как это сейчас называется "эффективного менеджера"
    был царек, который боялся и ненавидел свой народ, который уничтожил своих учителей и сподвижников, опасаясь за свою власть ...
    царек, который руководил страной методом кнута и пряника.
    вспоминается анекдот ...
    — можно ли хреном сломать дуб?
    — можно, если дуб хреновый, а член дубовый!
    оказалось, что дуб был не только хреновый, он вообще трухлявый ...
    Ответить
    • Partizan38
      "страна развалилась! никто переворот не устраивал, само развалилось ..." — так ли уж никто не помог ?
      Ответить
    • argamak2
      Вы хотите сказать что царю надо было проявить больше твердости и заняться массовым истреблением своего народа для того, чтобы "железной рукой загнать человечество в счастье"?
      Ответить
      • anarhiya_mp
        ЦАРЬ поступал так, как ему велела его честь и совесть
        царек поступал так, потому что панически боялся
        боялся за свою власть, боялся за свою жизнь!
        кстати, а почему НИКТО из героев большевиков-ленинцев, героев гражданской войны, не пронес на заседание маузер и не пристрелил царька?
        потому что любили его и были преданы ему?
        ДА НИФИГА!
        потому что боялись его, боялись за свою жизнь, боялись потерять свой бутерброд с икрой ...
        Ответить
    • Dmitry68
      Никогда революция не происходит в богатой и процветающей стране. Попробуйте устроить сейчас революцию в Германии, США... А вот в той-же Греции — только "силы правопорядка" сдерживают народ дабы не повторился украинский сценарий и безо всякого финансирования из америк.
      А что до РИ, то к октябрю временьщики настолько довели страну, что большевикам удалось взять власть почти бескровно. Есть любители вспоминать "позорный БМ", но они "забывают", что те территории, которых лишилась Россия по БМ, уже фактически ей не принадлежали. Стараниями тех же временьщиков. Вот что об этом пишет Керенский.
      Интервью Керенского 1953-г:
      – Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
      – Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.
      Читал аналогичные статьи о том что и с Сибирью временьщики собирались поступить аналогично. Ну не могли они управлять такой огромной страной как Россия. Т.ч. останься они у власти и от России осталась бы (в лучшем случае) Московская и Петроградские губернии.
      Ответить
      • anarhiya_mp
        в 1917 россия находилась в состоянии войны с германией
        война была практически закончена, германия ее проиграла (антанта ее потом раздербанила окончательно)
        и вот в этот сложный момент большевики предали страну!
        ударили в спину!
        всеми вами любимый сталин, за это расстреливал, без суда и следствия ...
        николай кровавый не был тираном, а зря!
        надо было еще раньше всех большевиков ленинцев развесить на фонарях
        Ответить
        • Dmitry68
          германия ее проиграла (антанта ее потом раздербанила окончательно) Никто не знает, проиграла ли бы Германия или нет если бы не русская революция.
          и вот в этот сложный момент большевики предали страну!
          ударили в спину! Значит предоставление временьщиками независимости Польше, Финляндии, Украине, Закавказью, Прибалтике, Сибири .... — это не удар в спину России.
          Ответить
  • kolarium
    4 апр 14
    Чтобы сделать переворот за деньги нужно сперва сделать множество подготовительных работ, в основном — информационных.
    1) сделать продажной элиту
    2) подменить настоящие ценности мнимыми
    3) сделать толпу невежественной, отвлекая ее от насущных проблем и самообразования на всякую ерунду.
    4) создать образ врага, на которого свалить вину за все внутренние проблемы
    Ответить
    • argamak2
      Вы хотите сказать, что в восьмидесятых все прошло по этому плану? А подготовка шла в семидесятых — в годы "развитого социализма"?
      Ответить
  • R
    4 апр 14
    Посыл, кстати, в тему Украины. Но надо понимать главное — революционерам пофигу, на чьи деньги они делают революцию. Для них главное — революция. Да, есть идейные, есть — нет. Но вопрос того, каким был Ленин на момент совершения противоправных террористических действий, сокрыт во тьме веков. Зато дальше — при появлении детей все революционеры быстренько превращаются в консерваторов. Не зря авторитетам запрещалось их иметь. Нужно иметь железные яйца, чтобы не проталкивать своих детей, имея для этого все возможности.
    Ответить
Сделано с NoNaMe