Квазирелигия великой победы

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • admiralg
    10 фев 14
    Очередное затыкание ртов! За клевету и напаслину человек должен нести ответственность, но агульно запрещать всё, что могло бы истинный свет пролить на прошлое, тоже преступно. Зная историю возникновения, становления, а тем более живя долгое время в СССР, не может быть сомнений, что совершались те или иные страшные преступления на уровне государства. Такое было и есть везде, во всех странах в большей или меньшей степени. Но мне интересна история моей Родины без купюр.
    Ответить
    • P
      Я "терпеть ненавижу" Единую Россию, тем не менее закон, в том виде, в котором сейчас о нём говорят, поддерживаю.
      Если "ложными" сведениями будут считаться сведения, входящее в прямое противоречие с результатами Нюрнбергского процесса — сажать однозначно!
      Марик Солонин — один из первых кандидатов (видимо не зря, именно с ним, это обсуждали).
      Даже во время интервью не мог удержаться от лжи и передёргиваний (Геббельс отдыхает).
      К примеру его фраза: "Дело в том, что в устав Международного военного трибунала, который заседал в Нюрнберге, по настоянию советской стороны была вписана замечательная фраза о том, что доказательства, документы, акты, заявления, предоставленные национальными (каждой из четырех стран) комиссиями по расследованию преступлений фашистов, должны приниматься трибуналом без проверки и обсуждения, как заведомо верные."(с) — ЛОЖ абсолютная! (ww2.kulichki.ru)
      И всё остальное — в том же ключе. Даже опровергать этого мерзавца противно.
      Если это закон против "Мариков" и других, бездоказательно обливающих грязью историю СССР — я ЗА!
      Ответить
      • Dont_Knowler
        С Нюрнбергом всё не так просто. По моим данным, зачем-то победители подложили там сами себе свинью с точки зрения достоверности процесса. Наши вылезли с предложением (а союзники радостно согласились), чтобы данные по преступлениям подсудимых / стран Оси принимались судом на веру, без должных доказательств и проверок. ИМХО бред, но тем не менее решили победители "облегчить себе жизнь". Может тогда, пока всё было ещё перед глазами и в памяти, это и было оправдано — не могу судить. Но с точки зрения юриспруденции это недопустимо, и это само по себе преступление против истории и будущих поколений: если те решат разобраться как всё было на самом деле, то им не на что будет сослаться: враги всегда смогут сказать "да с чего вы взяли? где доказательства?", и не имея этих доказательств, опровергнуть врагов будет сложнее. Может они и были, доказательства, но раз суду они не были представлены, то это делает ссылки на такой суд гораздо более сомнительными. Да и союзники наши, англосаксы мною не вполне уважаемые, совсем не вели себя в процессе как белые и пушистые — уже известно, что для получения показаний немецких офицеров применялись пытки. Я даже не про то, что это само по себе преступление — пытать пленных — я про другое. Я про то, что из-за этого враги могут запросто посомневаться в таких показаниях, и опровергнуть их — опять-таки — будет очень сложно. Короче, повторюсь, но процесс сам по себе был организован таким образом, что только ленивый не сможет при желании усомниться в его объективности. Причём мне не очень понятно, зачем это было сделано. Надеюсь что только из спешки и/или лени.
        Ответить
        • 224
          "По моим данным" !!!
          — эк вы батенька завернули!, вам извиняюсь корона на уши не давит?
          Ответить
        • P
          "...чтобы данные по преступлениям подсудимых / стран Оси принимались судом на веру, без должных доказательств и проверок..."(с)
          — это в какой-же статье ???!!!
          Ответить
      • admiralg
        Я тоже, о чём и написал, но мои слова отметили как "негативные", а твои как "позитивные". Знаешь почему?
        Ответить
    • 224
      admiralg 10 фев 14
      а про "те или иные страшные преступления на уровне государства." подробнее можно?
      — ну только не так — "солженицин сказал и резун упомянул", а "я был свидетелем преступления на уровне государства — описание преступления, дата"
      Ответить
      • admiralg
        224 10 фев 14
        Можно. Но в пустопорожнюю дискуссию я входить не собираюсь. Тем более если вы говорите на уровне дат, резунов и солженициных, то это не ко мне. Мне и образование, и жизненный опыт позволяют судить на уровне, не требующем дат и цифр. Если что-то неясно в моих словах, то вот пример: если я пишу, что было много отравлений некачественной водкой, то я для того, чтобы это знать, или даже столь высоко правдоподобные предположения делать, совершенно не должен держать в голове имена, даты, места проживания и т.д. отравившихся людей, а тем более тратить своё время и силы на очевидные ответы.
        Ответить
  • antisovok1
    10 фев 14
    Удивляет совковое и пост-асовковое лицемерие. Даже не удивляет, а обескураживает. Между двумя мировыми войнами прошло всего 20 лет, но одних дедов мы чтём ежедневно по семь раз на дню, а о друхих никогда не скажем и слова!Или там не было героев, или подвиг русского народа в Первой мировой дешевле, чем во второй? Или жизни ценились иначе?
    Всё то же самое.
    Только, одну войну возвели в каноны религии и заставили молиться, а вторую просто забыли. Ведь молиться двум богам партийная идеология не позволяет. Вот и получается, что никакой памяти, и ни какой чести мы не оказываем нашим жертвам. Иначе бы мы не выбирали кого чтить, а кого забыть. И всё это продуманный и поставленный бесконечный спектакль, где положено ненавидеть врага, отбеливать черного кобеля, никогда не забывать, что кругом враги и с детских лет прививать жажду разружения, вместо жажды созидания.
    Ответить
    • W
      1. Герои естественно были, но для России/СССР значимость первой мировой несравнима с ВОВ.
      2. ПМВ перетекла в гражданскую которая разделила народ, великая отечественная народ сплотила.
      3. Вся пропаганда в СССР была к миру, на мой взгляд даже излишне.
      Ваша же писанина — наброс плохо пахнущей субстанции на вентилятор.
      Ответить
    • Y
      Первая мировая война, была одной из причин того, что Николашку скинули, две революции произошли и гражданская война. Чего ее поминать? Какие-такие великие свершения в ней совершились? Не наводите тень на плетень. Два царя поссорились и миллионы угробили. А для вас для либералов — все одно: что в выкрутасах царьков участвовать, что Родину защищать. Поэтому вас и надо: плеткой, плеткой. А с вами церемонятся...
      Ответить
      • antisovok1
        Два царя поссорились — и миллионы угробили. Верно. А два диктатора поссорились и миллионы угробили — это очень большая разница.
        Вот и получается, что память дедов отдавших жизнь за Россию — это пустой звук. Одни деды лучше чем другие по твоей версии.
        Ответить
        • Y
          Два диктатора никогда не дружили. Фашисты в Германии всегда были официальными врагами СССР, хотя Своетский Союз и пытался всеми ссилами не допустить (оттянуть) войну. А дружил Гитлер с западными демократиями. Которые его вскормили, вооружили и лелеяли. Результат Великой Отечественной — налицо. А вы его пытаетесь сравнить с результатами 1 мировой. И вы, Клитерман-Сиповкин, как всякий либерал, подменяете понятия: уважение и гордость за Великую победу (величие погибших за нее) в войне, в которой напали на нас — на память о неизвестно за что сражавшихся и убитых миллионов наших соотечественников в 1 мировой войне.
          Ответить
  • veloroom
    10 фев 14
    Очередной бредовый и неработающий "закон" от бешеного принтера, плод размышлений самоназначенного "представителя народа", с интеллектом "ночного горшка".
    Ответить
  • kzbs
    10 фев 14
    "Единая Россия" предлагает сажать в тюрьму распространителей "ложных" сведений о деятельности СССР во время войны."
    -----------------------------
    Россия, единственная страна, где так переврали собственную историю, что концов невозможно найти.
    Что не день, то очередное историческое откровение.
    В своё время был по НТВ 6-и серийный фильм в участием "всеми любимого" Суворова-Резуна.
    Его оппонентами были военные историки, в генеральских погонах, пожалуй единственные имевшие доступ к архивам.
    Что меня поразило, на протяжении всех серий, эти военные чучела не ответили конкретно ни на один вопрос Резуна. НИ НА ОДИН ВОПРОС НЕ ОТВЕТИЛИ. Либо постоянно переходили на личности, либо отвечали какими-то лозунгами и вообще о чём-то другом.
    Ответить
    • Y
      kzbs 10 фев 14
      Да просто ты, чучело, только предателя слышал. Потому ты и чучело, а не человек.
      Ответить
    • P
      kzbs 10 фев 14
      "Россия, единственная страна, где так переврали собственную историю"(с) — ну не единственная.
      В пиндосии, к примеру, преподают, что вторую мировую выиграли США с некоторой помощью Великобритании и, что СССР — не причём.
      История — это проститутка обслуживающая власть.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Здесь разница в подходах: в понимании, что считать победой. Мы считаем, что победили мы, потому что крови много пролили, свою страну отстояли и над Рейхстагом знамя водрузили.
        А амеры считают, что по их меркам мы в общем-то слили: перед войной мы шапкозакидательством пробавлялись, пели про лёгкие победы и битвы на чужой территории, а сами армию в начале потеряли почти всю, пол-страны отдали оккупанту, с жуткими усилиями, огромными потерями дошли до Берлина, и у самих после войны страна в развалинах, генофонд выбит, и те же немцы после войны нас в развитии легко обскакали (на амерские деньги, но тем не менее).
        По англосаксонским меркам воюют не ради славы или кровопролития, а ради получения воюющей державой максимальной прибыли от военных действий. И по этим меркам победили именно они, однозначно — воевали на чужой территории, потери минимальные, прибыль максимальная.
        Так что дело не в истории — дело в разном подходе к сути вещей.
        Ответить
        • P
          Не о том речь.
          Пиндосы учат своих детишек, что фашистская Германия была разгромлена не Советской Армией, а Союзными войсками, во главе с США. И что конец Второй Мировой наступил после атомных бомбардировок Японии. В общих чертах.
          Так, что налицо государственная историческая ложь и передёргивание фактов.
          Ответить
        • Y
          Болтология, болтология, болтология.
          Ответить
      • shurman64
        Хоть у США и была поддержка, но ни Великобритания, ни СССР не выжили бы без нашего вмешательства. Приблизительно так написано в их учебнике истории.
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Так и хочется пруфлинк попросить. Неужто правда пишут такую белиберду антинаучную? Обычно в учебниках истории не пишут про "если бы, да кабы". Потому что история не знает сослагательного наклонения — в ней слово "бы" это считай табу.
          Но выжили бы мы или нет без ленд-лиза — мы по любому никогда не узнаем. По той же самой причине: что случилось то случилось. Ленд-лиз был, за него спасибо, и с ним мы выстояли — только это известно наверняка.
          Ответить
    • Dont_Knowler
      Насчёт Резуна/Суворова: наивно полагать, что это он сам такой умный. Его просто использовали англосаксы в качестве рупора, чтобы в доходчивой форме сообщить нам, сидящим за железным занавесом, некоторые вещи, которых наша внутренняя пропаганда до нас доносить запрещала. Он предатель, поэтому за корку хлеба послужил таким рупором. Паулюс тоже из нашего плена писал воззвания к немецким солдатам. Но это не мнение лично Резуна: это мнение западного мира, хорошо проработанное и пока (по моим данным) убедительно НЕ опровергнутое — только слюнями в ярости забрызганное. Нашим идеологам очень не нравится, что остальной мир не желает разделять наши мифы "для собственного употребления", а поделать ничего не могут, кроме как клеймить и отвергать.
      Ответить
    • S
      kzbs 10 фев 14
      Как уже было неоднократно сказано, для того чтобы опровергнуть резуна не надо быть историком (он сам к истории не имеет никакого отношения). Надо просто внимательно прочитать его писульки. Он зачастую противоречит сам себе на страницах одной книги, а если сравнивать всю его ледокольную серию, то откровенных глюков будет еще больше.
      Ответить
      • kzbs
        sdv010101 10 фев 14
        sdv010101, ну хоть одним примером опровергни его писульки.
        Или тоже начнёшь переходить на личности, но по существу так ничего и не скажешь?
        Почитай, сколько раз в СССР переиздавали "Историю ВОВ" и какую херь писали от раза к разу.
        Подобные публикации были напечатаны каждой страной. Это был своего рода отчёт о войне.
        В конечном итоге, выпустили ограниченный тираж, хоть как-то приближенный к действительности, но эту книгу невозможно подержать в руках и открытого доступа к ней нет.
        Ответить
        • S
          kzbs 11 фев 14
          >>>sdv010101, ну хоть одним примером опровергни его писульки.
          Читай главу "Почему Сталин уничтожил `Линию Сталина`" А затем посмотри что с ней случилось на самом деле.
          Ответить
  • S
    10 фев 14
    На тему раздербанивания Польши попалась весьма инересная ссылка trimava.at.ua
    Ответить
  • A
    10 фев 14
    Странно, идем к существующим европейским ценностям: уголовное наказание за отрицание Холокоста, уголовное наказание за отрицание советской оккупации... А хомячки опять недовольны.
    Ответить
    • O
      Вы чаще вспоминайте этот пост, когда захотите себе объяснить за что вам жизнь такая ...
      Ответить
  • M
    10 фев 14
    Победителям надо было в 91м году созвать аналог Нюрнберга над КПСС. Без права оспорить))) Все высшее руководство пропустить через процесс и повесить, среднее повыгонять в шею и посадит через трибуналы по декомунизации, всю собственность членов партии конфисковать, должности (любые) в гос. аппарате.
    Ответить
    • Y
      А кто победитель? Что-то про это еще ничего неслышал?
      Ответить
    • me_strong
      Совершенно разумно. Надо было бы, но коммунист-оборотень, которого наивные и доверчивые советские люди сами внесли на руках в Кремль, имел своей целью только личную корысть — ВЛАСТЬ.
      Люди обманулись трагично, тогда ещё была возможность выбрать честного русского человека в руководство, теперь уже нет. Теперь вообще всё просто бесповоротно идёт к гибели страны, под названием РФ. И, если задуматься, люди сами виноваты во всём. Они и ленивы, и апатичны, и безразличны к судьбе Родины — это видно каждый день.
      Ответить
  • M
    10 фев 14
    Примут, со свистом примут! У димочек и шамбочек с олдичками (а также прочих социалистических шлюшек) по сути кроме Второй Мировой войны никаких аргументов для обработки населения не осталось же. Если массово начнут когда-то публиковать данные, о том, КАК воевали, то миф рухнет. Приходится выглядеть смешно и жалко, т.е. запрещать болтать лишнее...
    Ответить
    • P
      Mijers 10 фев 14
      "...данные, о том, КАК воевали..." — это о чём?! О том, как воевали с агрессором "не по правилам"?!.
      Марик говорит "ведение войны в нарушение международного договора – это преступление"(с).
      Надо было воевать во фраках, расшаркиваясь перед Гитлером: "Разрешите Вас немного застрелить!"?
      Война — это грязь. Грязь с обеих сторон. По другому не бывает.
      А победитель всегда прав! Не полезли бы — не "получили".
      И "мифа" здесь нет! На нас напали и огребли по-полной! И нехрена вякать, что "огребли" не по правилам.
      Ответить
  • S
    10 фев 14
    директиву наркома обороны от 25 ноября 1940 года, в которой командованию Ленинградского военного округа было поручено подготовить оперативный план войны, в рамках которого надо было вторгнуться на территорию Финляндии,
    А это ничего, что на деле фины начали мобилизацию еще летом 1939 (а отнюдь не 1940 )))) Т.е. задолго до начала советско-финской войны.
    17 сентября 1939 года, когда Красная армия вторглась на территорию Польши, а с Польшей Советский Союз был связан договором о ненападении Польша на деле к 17.09 фактически прекратила сове сущестование, а польское правительство удрало из страны. Надо ли напомнинать где был Сталина во время битвы за Москву. Кроме того, данный "акт агрессии" по отношению к Польше со стороны СССР все тогдашнее западное сообщество (включая лигу Наций и даже воюющих на стороне Польши Англию и Францию) в 1939-ом не сочли "за нарушение международного права". Зато сейчас либерасты (и местные и западные) вовсю эксплуатируют этот бородатый анекдот. Не устали ? Придумали бы хоть что-то новенькое. Или мозгов для думалки не хватает ?
    Ответить
    • M
      Все слышали?) Как только правительство покинуло столицу, а все западное руководство сказало, что все нормально, так любую страну можно захватывать!
      Кто там гнал на американцев?))
      Ответить
      • S
        После драки кулаками не машут. Звиздеть что все было неправильно и всех надо судить — проще простого. Попробуй в тех обстоятельствах принять правильное для страны решение. И потом. С чего бы это захват пшеками территории России (ведь именно пшеки напали на Россию в 1919-ом) — это правильно, а вот их возврат — трактуется как агрессия. Мне это напоминает высказывания наших "современных западных друзей" с их двойными стандартами.
        Да вообще-то с правительством или без Польши на 2/3 уже не было на карте. И не без помощи Англии и Франции, которые (несмотря на объявленгие войны) так фактически против Гепрмании и не воевали. Хотя совместными усилиями вполне могли раскатать немчуру. Но не захотели.
        Ответить
        • M
          Совкоту всегда подводит незнание истории неумение думать о последствиях.
          Никакой России в 1919 году не было. Даже не так, россий было столько! С какого дикого перепуга сталинский концлагерь может считаться Россией? Это загадка.
          Да, оказывается можно напасть на любую страну, если западное сообщество не против. У нее правительство уехало. У нее права человека не соблюдают. Она вообще вон воюет! И кстати, она захватила 200 лет назад территории, которые всегда наши были!
          И эти люди (ТУТ ЖЕ) гонят на американцев, которые по сравнению с усатым вождем и с точки зрения международных отношений просто лапочки....
          Ответить
  • Solo___
    10 фев 14
    А у СССР .был с Польшей договор о ненападении? Насколько мне известно, Польша такой договор заключить отказалась, как и от военного сотрудничества. А правительство сбежало в первые же дни войны...
    Про Катынь — вообще сказка, если Марк сказал — значит истина в последней инстанции? Если бы у пшеков были бы хоть какие-то, даже призрачные шансы на получение денег от России, уже давно бы процесс пошел бы. А так даже имея на руках документы, переданные по этому расследованию, они предпочли их "потерять"...
    Ответить
    • mohameddin
      польша ранее с адиком пакт подписала
      Ответить
      • delirium1
        Польша учавствовала вместе с Германией в разделе Чехии, отхватила пару областей. А к чести Сталина, он в 1939 году занял ровно те районы, которые Польша украла в 1919 году, районы, где польское население и не жило никогда.
        Ответить
Сделано с NoNaMe