-
Dmitry68 АВТОР7 фев 14В тему — burckina-faso.livejournal.com
Источник: РГАЭ 1562.41.65 Статистические динамические ряды 1913-1951 гг. -
Dmitry68 АВТОР7 фев 14Специально для nerhnerh
Еще на тему НЕсамостоятельности советских людей.
Ознакомьтесь, плиз, с Аналитической запиской НАТО об образовании в СССР 1959 г.
PS: Дабы вы не подумали, что это еще одна "провокация коммунистов" там же есть сканы оригинала на англицком.-
11 фев 14т.е. вы искренне считаете, что т.н. "советский народ" был самостоятельным в экономическом и политическом отношении? Тогда чисто риторический вопрос: почему этот "самостоятельный народ" развалил свою страну?
Почему не развалили свои страны американцы, немцы, французы, японцы и т.д? -
11 фев 14Вы постоянно путаете образованность, талант, умения с политической и экономической активностью. Отдельно об образовании: ну и что такого ДЛЯ СЕБЯ, а даже не для всего мира сделали "ОБРАЗОВАННЫЕ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ"? Посмотрите вокруг: что из того, что вокруг вас придумано и сделано в СССР или России? Более того, число талантливых людей как в СССР, так и в современной России никак не меньше (в процентном отношении), чем в любой другой стране. Но вот именно отсутствие политической и экономической активности, многовековой рабский менталитет основной массы граждан СССР и есть причина того состояния, в котором был СССР и в котором находится современная Россия. Других тяжелых проблем в России нет: все остальные есть следствие этой главной проблемы.
Ну и чисто практический вопрос: а вы можете указать, чем отличалась в СССР "государственная" торговля от "кооперативной"? Подскажу: ничем, за исключением возможности в кооперативной торговле устанавливать более высокие цены. Кооперативная торговля в СССР никак не подразумевала частной инициативы. Кстати, типичный пример подобной ситуации -колхозы. Номинально это были коллективные хозяйства. Реально это были чисто государственные предприятия, существующие за государственные деньги.
-
-
B7 фев 14Один из ярчайших примеров теневой экономики при Сталине — это Николай Максимович Павленко: ru.wikipedia.org Своё частное теневое "военное строительство" он создал ещё во время войны, ещё в 1942-м. К чести теневого частного предпринимателя Павленко, все строительные работы он выполнял в срок, и даже раньше, и с очень высоким качеством. (Потому, что никогда не скупился на ооплату и прочие материальные блага для своих подчинённых). А разоблачили его, и расстреляли — именно уже при Хрущёве, в 1955-м.
-
L6 фев 14...в период нахождения Сталина у власти теневой или подпольной экономики почти не было. Зато было легальное мелкотоварное производство – например, промысловые артели в городах. Хрущев уничтожил такое мелкотоварное производство, на его место пришли теневики...
Да ничего подобного — автор гонит. Легальное мелкотоварное производство при Сталине, при котором, я напомню, цены на товары и услуги устанавливались ГОСУДАРСТВОМ, ни в коем мере не могло заменить, а тем более полностью исключить "теневую экономику". "Такая экономика" — неизбежное следствие системы распределения, она была и при НЭПе, когда мелкотоварное производство вообще цвело пышным цветом, и обеспечивало нужды граждан (классический пример из литературы — гражданин Корейко). При советском строе практически всегда можно было стырить и продать, получить сырье и ресурсы за счет государства, а прибыль положить себе в карман, взять там, где есть, и продать там, где дефицит — отсюда и нелегальный бизнес. Просто обстановка и возможности были разные, когда воровали больше, когда меньше, но воровали постоянно. В том же фильме "Место встречи изменить нельзя" — полные рестораны после войны, в которых гуляет публика, причем не бандиты, а вполне себе приличные люди, дельцы, воры и спекулянты. А ведь это при Сталине происходит, более того, в то время, когда в стране голод! А уж в национальных республиках все это вообще цвело пышным цветом, и при Сталине в том числе — одно "азербайджанское дело" (1948 год) чего стоит, когда вскрылись вопиющие факты, но виновные остались безнаказанными. -
-
6 фев 14".....При этом в РСФСР она приближалась к среднему значению по стране, а в регионе Белоруссии, Молдавии и Украины среднее значение было около 40%, в Закавказье и Средней Азии – почти 50%.....Теневая экономика порождала коррупцию. Хозяева теневых структур занимались подкупом руководителей и функционеров государственных предприятий и организаций..."
Так кто у нас сейчас говорит, что "в СССР не было такой коррупции, как сейчас"?
Есть маленькая разница между этими коррупциями: о той коррупции не писала газета "Правда", об этой знают все...-
V7 фев 14Маккарти́зм (англ. McCarthyism — по фамилии сенатора Джозефа Рэймонда Маккарти) — движение в общественной жизни США, имевшее место между концом 1940-х и концом 1950-х годов, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и политическими "репрессиями" против "антиамерикански настроенных". Позволю вставить к этому цитату: "Это один из самых страшных итогов его правления! Когда человек не может открыто сказать, то что он думает..."
Тотальное уничтожение греков-антифашистов, EAM и ELAS.
Эт сетера, эт сетера.
Так что мир далеко не чёрно-белый, он цветной. Дуализм "плохой-хороший" — это годится для начальной школы, а с возрастом пора бы осознавать более сложные схемы.-
6 фев 14А самое главное преступление коммунистов -искажение менталитета такого большого числа людей с переориентацией его на полную НЕсамостоятельность, экономическую и политическую пассивность...
Всё, что касается экономики, можно наладить достаточно быстро, основываясь на тех природных богатствах, что даны волей случая стране. А вот исправить менталитет за относительно короткое время нельзя. Но люди с постсоветским менталитетом новую, справедливую жизнь не создадут, это уже очень заметно....-
Dmitry68 АВТОР6 фев 14Это уж точно, абсолютно не самостоятельные люди победили в войне. Оно конечно. разве хотели они воевать за какую то там "родину". А шли воевать только из-за заградотрядов, которые и есть единственные победители в той войне. И уж конечно не самостоятельные люди построили ракету и запустили спутник и Гагарина. Откуда у них самостоятельность, раз за них все решали "проклятые коммуняки". Значит именно коммуняки и создали все, а НЕсамостоятельные нахлебники, которым не хватадло жевачки и джинсов все и просрали, как только коммуняки отошли от дел.
PS: Вам самому то не смешно ?
-
-
-
-
6 фев 14Все правильно.
Не народ, а преступная элита предала и страну и народ в конце 80-х. Это вполне конкретные люди, которые тоже думали будто народ купится на жевачку с кока-колой, и даже устроили референдум на тему "Давайте развалим СССР и станем свободными".
НЕ ПРОКАТИЛО.
17 марта 1991 года был проведен всесоюзный референдум о сохранении СССР.
Подавляющее большинство (76%) граждан высказалось за сохранение СССР.
...Их кто-то послушал?
В конце 80-х годов прошлого века в Союзе Советских Социалистических Республик был тщательно спланирован и осуществлен преступный государственный переворот. Непосредственными организаторами переворота являются: коррумпированная «верхушка» ЦК КПСС во главе с М.Горбачевым, Б.Н.Ельцин – персонально…; ВСЕ региональные «представительства» КПСС «на местах»… — обкомы, райкомы, горкомы; представители «теневой» экономики, Общепита и сферы услуг.
В общем, как сказал классик – подпольные советские миллионеры…
Именно ЭТИ граждане несут ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за ГИБЕЛЬ СССР!
Имена многих из них – известны всем.. В каждом городе или районе – есть свои «лидеры» перестройки, получившие в полной мере от нее выгоду и ценности. Большинство из них – бывших коммунистов — и по сей день стоят уже под «трехцветными» знаменами «ЕР». Некоторые – еще под «красными»…
И отделять персоны Горбачева и Ельцина – от ЦК КПСС и всей партноменклатуры «на местах» — нельзя…!
Они сделали «это» вместе, сообща, по заранее спланированной схеме…! И «пирог власти» поделен был пропорционально. Случайных – там не было!
Внешний фактор в виде влияния США и Запада – безусловно, имел место… Но даже в самых кровавых планах ЦРУ – не было того, что сделала со СВОЕЙ страной – ее «родная» власть!
Сегодня нам пытаются объяснить кризис и гибель СССР – падением мировых цен на нефть…!!!
А давайте представим себе картину…:
1947 год. Послевоенная разруха. В некоторых регионах – голод. Глобальная нехватка сильных рабочих рук… У американцев – есть атомная бомба. У НАС – пока еще ее нет… Москва. Совещание в Кремле. Тихая, спокойная речь Сталина: «Товарищи…! МнЭ тут адЫн хороший чиловек доложил, что амЫрЫканцы «уронили» мировые цены на нЭфт! Что дЭлат будЭм??? Есть мнение – а не развалить ли нам СССР…!?»-
6 фев 14Горбачев не просто купленный раб.
Он действительно ненавидел СССР.
Идейный враг работает не за деньги, и не за страх. Он пашет на совесть.
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания."
Горбачёв М.С., речь на семинаре в Американском университете Турции в 1999 году -
Dmitry68 АВТОР6 фев 14Концлагеря
Различие между концлагерями и ГУЛагом
труд рабов Труд рабов никогда не бывает столь же эффективным как труд свободных. И никогда бы рабы не смогли бы создать экономику мирового уровня, победить в войне, выйти в космос...
раскулачивание и раскрестьянивание Про поголовное раскулачивание/раскрестьянивание я отвечал чуть ниже — nnm.me Кроме того именно колхозы позволили ликвидировать такого страшного врага русского крестьянства как ПЕРМАМЕНТНЫЙ ГОЛОД
да просто полное ограбление народа Т.е. до революции, по вашему, жилось богаче ? Не устали народ смешить ?-
V7 фев 14"Сралин лишил народы России будущего".
Позабавило. Именно с целью лишения будущего малых народов, для них специально придумывали письменность, вводили квоты на представительство во власти, науке и искусстве.
"Параллельно шёл развал сельского хозяйства..."
Тоже не без юморка омечено. Построение колхозов — драматическая страница, завершившая даже не НЭП, а 1861 год. Но потом — постоянное насыщение сельского хозяйства техникой через МТС. Расширение посевных площадей. Импользование новейших агрокультур. Целина и крест на нечернозёмье — это уже потом.-
6 фев 14совершенно правильно!
Кто не верит -почитайте историю НЭПа, её зарождение и, самое интересное, её исчезновения...
Самое интересное, если почитаете советские газеты конца 20-х годов прошлого столетия — вы найдете много текстов, похожих на комментарии современных хомяков....
Суть не изменилась: богатый-плохой. Потому как богатый. Бедный-хороший . Потому как бедный. Богатство богатого -это то, что он отобрал у бедных....Надо забрать у богатого и раздать бедным...
-
-
-
6 фев 14Ну вот откуда вы знаете, граждан высказалось за сохранение СССР?
Почему вы современные выборы в России считаете сплошь фальсифицированными, несмотря на участие в них великого множества РЕАЛЬНО независимых от власти людей, а итого "советского" референдума, проведенного по советским технологиям, когда всегда было 99.9%, считаете легитимными?
А источник кризиса и гибели СССР действительно не в ценах на нефть, эти цены были только одной из составляющей совокупности причин. Причина причин развала СССР -в людоедской сущности т.н."социализма", принципиальной тупиковости самой "социалистической идеи", принципиальной НЕЭФФЕКТИВНОСТИ т.н. "социалистической экономики", противоестественности "социализма" природе человека, в невозможности долгое время управлять страной с помощью лжи и насилия...-
Dmitry68 АВТОР6 фев 14Если уж говорить о фальсификации, то под нее скорее подходят выборы ЕБНа. На первых он победил с минимальным отрывом, а на вторых я прекрасно помню каков был его рейтинг в январе 1996-ого и какой ему накрутили к выборам.
Т.ч. референдум о сохранении Союза, по сравнению с выборами алкаша, был на порядки честнее.
-
-
-
-
6 фев 14А сколько истинных гениев было загублено нуменклатурной мразью, втоптавших в грязь самые светлые идеи построения общества всеобщего счастья. Предлагаю посмотреть великолепный фильм "Грешник" (1988 г.в. СССР) => -
-
6 фев 14Сталин создал систему, которая бы могла нормально функционировать при любом нормальном руководителе.
А с дураком во главе, любая система рухнет.
-
-
-
6 фев 14Страну променяли не на джинсы, а на нобелевскую премию.
Или ты думаешь, будто это Вася из соседнего подъезда развалил СССР?
-
-
-
-
-
-
N6 фев 14Всё-таки как-то непонятно, где коррупция, а где теневая экономика. Т. Е. Когда таксист берёт в пять раз больше тарифа — это коррупция, когда колхозник продаёт мясо свиней, откормленных вороваными комбикормами — вроде уже просто жульничество. А вот работа на даче — я даже фиг его знает.
-
Dmitry68 АВТОР6 фев 14Интересно, а где это вы прочитали про ДВА ЧАСТНЫХ НИИ ? В статье написано,
В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
В каком конкретно объеме частного предпринимательства участвовали упомянутые НИИ в источнике не уточняется. Как и не утверждается, что указанные НИИ были полностью частными/кооперативными/артельными...
PS: Авдо, читайте внимательнее перед тем как что-либо спрашивать.-
-
Dmitry68 АВТОР6 фев 14Кукарекаете здесь в основном вы. А я предоставляю информацию с ее источником. Не устраивает — ищите лучше. Что до меня, то до прочтения указанной статьи я и не представлял что при Сталине настолько был развит частный сектор в экономике.
Если найду что либо еще тоже постараюсь оформить.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР6 фев 14"Уважаемый" ммаг, учите лучше историю. Уравниловку ввел кукурузник. Как и методы продвижения во власть. При Сталине для продвижения по служебной лестнице совсем не обязательно было состоять в партии (по крайней мере на первых ступенях). После кукурузника ежели ты беспартийный, то даже начальником цеха хрен кто тебя поставит.
-
6 фев 14Нет такого понятия, как "теневая экономика". Есть только то, что люди хотят работать так, как им хочется и если это не соответствует идеологическим принципам государства, то это уже проблемы государства, а не людей. Ибо изначально, народ должен формировать государство, а не наоборот. И неучтённые доходы, и не собранные налоги с доходов — это проблема власти, неспособной руководить цивилизованными методами, а не людей, желающих добра себе и своим ближним. Проблема в том, что к власти, как обычно, приходят беспринципные личности, жажда наживы для коих превыше всех остальных моральных и этических законов. А вот работать, увы, они не умеют, ни головой, ни руками. Но право сильного стоит над интеллектом. И это закономерно для всех общественных строев. Только зависит от ментальности народа, позволяющего обдирать себя либо как липку, либо немного поменьше. А ежели давать им (власти) полностью себя поработить, увы, никогда власть не будет соблюдать интересы народа. Вот поэтому время от времени и вспыхивают бунты и протесты, революции и другие общественные катаклизмы. Увы, природа человека не изменилась сколько бы то ни было в лучшую сторону за последние пару тысяч лет. Только нравственное совершенство всего общества способно изменить ситуацию к лучшему.-
A6 фев 14Не совсем так. Ключевым моментом является то, что такие производители используют возможности, предоставляемые государством, и, при этом, не хотят соблюдать законы этого государства.
-
Dmitry68 АВТОР6 фев 14Нет такого понятия, как "теневая экономика". Есть только то, что люди хотят работать так, как им хочется и если это не соответствует идеологическим принципам государства, то это уже проблемы государства, а не людей. Теневая экономика — это есть та экономика, которая не облагается налогами. При Сталине были частники (см PS), а хрущь их задвинул в тень.
-
-
Сделано с
NoNaMe