Российская промышленность: окончательный диагноз

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • szukofrukt
    3 фев 14
    Вопрос знатокам. Существуют в природе русские интегральные схемы? Какие компании из выпускают и на своих ли заводах? Чисто теоретически интересует возможность создания единой открытой платформы для асутп на основе 100%-но своих комплектующих.
    Ответить
    • A
      Мсье знает толк в извращениях.
      Ответить
    • E
      В Зеленограде вроде что-то ваяют такое. ОАО "Ангстрем" кажется.
      Ответить
    • V
      Есть Микрон и Ангстрем, белорусский Интеграл и какие-то другие, есть куча дизан-центров, изготавливащихся черт-те где: Миландр, ЭЛВИС, Байкал-электроникс.
      Но сделать так что бы просто купить у них микрухи и впаять не получится, у многих даже даташиты без согласования с руководством не получить. Сама идея сотрудничать с ними скорее всего будет означать, что вы оплатите ОКРы, или хотя бы изготовление полной партии на заводе. Ну и вишенка на торте: 100% все равно не выйдет, много у нас просто не делают.
      Ответить
      • szukofrukt
        С Микроном интересно, принадлежит холдингу РТИ, тот принадлежит АФК Система. АФК Система принадлежит кучке олигархов, главный олигарх плюс ко всему в правительстве пасётся. (Влади́мир Петро́вич Евтуше́нков)
        Ответить
      • szukofrukt
        Ангстрем большей частью принадлежит другому олигарху (Сергей Алексеевич Веремеенко), часть так же АФК Система, часть — госкорпорации.
        Ответить
  • G
    3 фев 14
    Не скажу насчет крупных производств так как не знаю, но насчет средних и мелких производственных фирм скажу как совладелец следующее: никаких сверхприбылей нет и в помине, конкуренция большая, особенно с Китаем, так как там реально поддерживают своего производителя и нормально не работает наша таможня (коррупция, очень часто готовые товары оттуда растамаживаются как запчасти, лом или к примеру дрова), соответственно очень трудно (по многим товарам невозможно) конкурировать по стоимости из-за того что в Китае гораздо более дешевая рабочая сила, низкие ставки кредитов, выше производительность труда и намного более низкие ставки за отопление и электроэнергию. Мы бы и рады поменять все оборудование на супер высокотехнологичное и повысить конкурентноспособность, но тут мы упираемся в дикую стоимость кредитов в нашей стране. Производства во всем мире развиваются за счет заемных средств, но мои знакомые из других стран не понимают, какая рентабельность должна быть у произведенного товара и чтобы этот товар был конкурентноспособным к тому же, чтобы кредитоваться в нашей стране. В нашей стране без поддержки государства сейчас возможно развивать только инновационные отрасли с высокой рентабельностью, и то только в том случае если будет отсутствовать коррупция. А другие виды производств можно поднять только при поддержке государства: субсидирование кредитов, налоговые льготы, понижение для них цен на энергоресурсы и т.д. Но при этом следить, чтобы эти средства шли именно на модернизацию, а не в карманы собственников и гос.служащих и жестко наказывать тех кто ворует. В нормальных странах все это есть и хорошо работает. Короче самое нужное для развития производства это: низкие ставки по кредитам на развитие производства, отсутствие коррупции и не ставить палки в колеса Российскому бизнесу. Со всем остальным справяться сами. А пока ничего из этого нет, говорить с высоких трибун о развитии производства в стране просто глупо. И глупо во всем обвинять только собственников, хотя не спорю есть такие "дЭффективные" манагеры, способные угробить даже самое технологичное производство, но такие встречаются в основном на гос.предприятиях, потому что нормальный собственник таких баранов видит быстро.
    Ответить
    • szukofrukt
      Что хоть производишь?
      Ответить
    • M
      Вот вам и приговор. Человек прямым текстом пишет, что бизнес возможен только в условиях преференций со стороны государства. И обложить пошлинами экспорт, весь! Так и хочется добавить...))) А потом все удивляются, почему никто не производит конкурентоспособного, и почему государство кругом лезет. Сами зовут, вот оно и лезет.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        В точку.
        Ответить
        • A
          Китайцы, да... Сейчас, конечно, уже время упущено. Но китайцы до сих пор копируют чужие разработки. Только в бытовой электронике начали делать что-то свое, зачастую говенное, но свое. При условии отсутствия приватизации с дальнейшим разворовыванием и поддержке не шизофренических идей о проведении олимпиады в субтропиках, а научных исследований и их внедрения, мы могли бы продавать высокотехнологичную продукцию машиностроения в тот же Китай, да и во всякие европы то же. А что с отставанием по бытовухе — нку у каждого своя специализация. Но можно было бы покупать говнофоны не только за нефтедоллары.
          Ответить
      • szukofrukt
        Создать условия для выращивание производств, с которых будешь стричь налоги, это прямая обязанность государства. Как бэ
        Ответить
        • M
          Есть другая сторона медали. В условиях постоянных преференций кто заинтересован в том, что бы делать хорошее? Да никто.
          Т.е. это по сути возврат на путь СССР с вариациями, который и привел к нынешней ситуации.
          Ответить
      • G
        Уважаемый, я пишу во первых о взимании импортных пошлин, которые у нас и так есть, но благодаря коррупции нормально не взимаются на многие виды товаров, не позволяя нашим товарам быть конкурентноспособными по цене. При том что качество произведенного в России зачастую намного выше той ерунды (качество исходного сырья и обработки), которую завозят из ЮВА, просто очень многие продавцы конечной продукции ищут только низкую цену, а на качество им плевать и это очень плохо. А экспортные пошлины на товары (подчеркиваю на товары, а не сырье) это полнейшая глупость и нонсенс.
        Ответить
        • M
          Уважаемый, и что же это за товары такие в России качественные, много лучше тех, что делают в ЮВА на западных фабриках? Электроника, одежда, машины? С теми товарами, которые Запад делает у себя, сравнивать даже смысла нет....
          Ответить
        • szukofrukt
          Про покупателей та же фигня, у меня так тёща по магазинам ходит. На производителя 0 внимания.
          Ответить
    • W
      Дорогой предприниматель!
      1. Хорошо сформулировали "скажу как совладелец следующее: никаких сверхприбылей нет и в помине". А почему у Вас должна быть сверприбыль? Вы выпускаете супер изделие, за которым выстроились колонны покупателей? То есть за прибыль работать не хочется, да?
      2. Вы какой-то странный. Не знаете, что экспортными пошлинами облагается только сырье.
      3. Конкурировать Вы тоже хотите оригинально: изделие-конкурент доставляется из КИТАЯ, растамаживается (поверьте, что коррупционное растамаживание незначительно дешевле честной оплаты импортной пошлины) и все равно оказывается дешевле Вашего супер-пупер изделия.
      4. Практика показывает, что единственное следствие повышения импортных пошлин — это увеличение цены отечественных товаров.
      5. Согласен, что кредит должен быть дешевле. Однако есть объективно минимальная ставка кредита. Она должна быть не ниже Реального, а не Госстатовского % инфляции. Вы верите, что в 2013 году инфляция составила 6,5%? А поэтому, чтобы разной ерунды не получалось с финансированием проектов возможны только 2 разумных варианта: либо венчурный проект, который финансируется ЧАСТНЫМ лицом, либо под залог имущества заемщика. Любое другое финансирование станет очередным Железногорским заводом полупроводникового кремния (Миллиард лолларов на ветер — никому этот кремний не нужен) или чубайсовской электронной книжкой для школьников (Планировался подороже всяких кустарных Ipad и Android, зато НАШ родной, посконный)
      Ответить
      • G
        Насчет непонимания процессов:))) Если вы считаете что несложных станков с ЧПУ не бывает, рассмотрите хотя бы создание в домашних условиях home CNC. Хотя в принципе любой 3-х осный фрезерный станок и большинство токарных станков с ЧПУ (не обрабатывающих центров с кучей функций) могут спокойно изготовить у нас в стране и почти полностью из наших комплектующих (про электронику я уже писал). Я был на многих китайских фабриках, хорошее оборудование да и не китайское оно, стоит на огромных очень серьезных предприятиях. И тот хлам, что в основном завозят к нам там не производят. И что нам мешает установить производственные линии, о которых Вы пишите. Или запустить производство сложных станков и обрабатывающих центров. Деньги большие но у некоторых избранных они есть, но они тупо вывозятся из страны и лежат принося прибыль там. А теперь по пунктам:
        1. А я говорил, что мне нужны сверхприбыли? Просто некоторые обыватели думают что производители их имеют и обирают несчастных работяг, к слову мы им очень неплохо платим.
        2. А я утверждал обратное?
        3. Если Вы действительно так думаете, Вы наивны. На контрабандном ввозе делаются огромные деньги, и разница в цене на многие виды товаров (одежда, мебель, оборудование) колоссальна.
        4. А я призывал их повысить? Я писал про соблюдение действующих, что реально помогало бы нашим производителям.
        5. Почему не выпустить на наш рынок зарубежные банки? Почему наши банки чаще всего берут деньги на зарубежных рынках и тупо перепродают нам? Задумайтесь.
        А вообще у каждого свое мнение, но если Вы думаете, что у нас действительно ничего не могут производить, Вы ошибаетесь. И развить все можно, было бы желание у людей "наверху", но его пока нет. Надо просто работать и верить в нормальное будущее, а вдруг.....
        Ответить
        • W
          Про "любой 3-х осный фрезерный станок и большинство токарных станков с ЧПУ". Станки гораздо сложнее сделать, чем Вам кажется. Например, токарный. Прежде всего нужны хорошие валы и подшипники, чтобы шпиндель не бил, далее ходовые винты, которые перемещают суппорт, станину надо качественно сделать, еще есть коробка скоростей и коробка подач, для которых надо шестерни изготовить, + электроника. Единичные экземпляры будут золотыми, а сотнями-тысячами они никому не нужны. Обрабатывающие центры вообще на порядок сложнее автомобиля. Скоро кольцо некому будет выточить, а Вы про обрабатывающие центры. Автоматизированное производство будет рентабельным только при партиях в десятки тысяч сложных деталей, а не винтиков-болтиков. И получается пародокс замкнутого кольца: для низкой себестоимости нужны масштабы производства, а для масштабного производства нужна низкая себестоимость. И по этой вполне материальной причине, а не по злому умыслу заговорщиков целый ряд рынков для нас недоступен.
          Ответить
        • W
          Утверждения пп. 1-2 содержатся в Ваших комментариях; непринципиально, будем считать их описками.
          По п. 3 (контрабанда) и п. 4 (таможенные пошлины). Основной поток контрабанды идет через Казахстан (и специалисты в свое время предупреждали) — это плата за имперские амбиции и Дальний Восток — это плата за саммиты, универсиады, олимпиады, чемпионаты, из-за которых руки у Путина и его команды до таких мелочей, как обустройство России, не доходят. Однако ставка пошлины на мебель-одежду 10-15%, то есть максимальная разница может составить 10-15%. Минусуем: стоимость перехода границы, стоимость обнала, стоимость доставки (скажем из Гуанчжоу из Москвы, всего-то ничего — жалких 7000 км с гаком), стоимость легализации товара и как-то ваша КОЛОССАЛЬНАЯ разница скукожилась до приемлемой, с которой производитель из Московской области вполне может конкурировать. Только начинать ему надо как китайцу с чашки риса в день, потом 2 чашки с куриной ножкой впридачу, а уж затем мередесы, доминиканы, гурии, хьюгобоссы и ролексы.
          Кстати ставка пошлины на металорежущие станки 10%, что увеличивает себестоимость изделий; промышленные вложения, которые амортизируются за 5 лет, приравниваются к торговым оборотным средствам, делающим несколько оборотов в год. Заинтересованы ли Путин с гоп-компанией в развитии России? Вряд ли.
          5. Ну впустили. А толку? Райффайзен — это несомненно русский банк, так как ставка по кредитам у него тютелька в тютельку совпадает со Сбербанком. Это для частников.
          А с промышленными кредитами станет вопрос о гарантиях. Далее включится типовая схема: гарантии госбанка или государства, с производством что-то не очень, рост благосостояния группы лиц, гаранты расплачиваются с кредиторами, в производственных корпусах открывается новый торговый центр. У меня рацуха: корпуса сразу проектировать под торговый центр.
          Ответить
    • dr_88
      Поддержу обоими руками...
      Как получить кредит частному лицу — так могут просто по паспорту дать, а как организации, по которой понятно что она вовремя вернёт, так куча невыполнимых требований.
      Постоянно вводят какие-то новые сертификаты и прочие проверки,, которые только затрудняют работу и не как не способствуют контролю. Причем многие эти документы самостоятельно получить почти невозможно, чем пользуются всякие конторки по сертификации, заламывая за это кучу бабок. Да ладно-бы за бабки делали то что нужно, так нет, все норовят туфту подсунуть, а потом с умным видом заявлять , мол мы не специалисты и нефига не понимаем... Мне тут на нашу химию заключение дали, где среди прочего указанна огнеопасность, угу состав на 80% состоящей из воды, я при всём желании поджечь не смог, хотя честно старался — ведь согласно их справочнику при содержании 10% технического спирта жидкость должна гореть и точка. Да мне и пофиг было-бы на их заключение, если-б из за такой формулировки не взлетали затраты на перевозку в 2-3 раза...
      Ответить
  • P
    3 фев 14
    мрачно, но верно.
    Ответить
  • D
    3 фев 14
    А где моделькин? А как же открытые вчера производства? Бухтит в темах про Майдан?
    Ответить
  • A
    3 фев 14
    В России этот ресурс не ценят) Либо людьми называются какие нить олигархи и чиновники)
    Ответить
  • A
    3 фев 14
    Самым важным ресурсом во всех книжках по менеджменту является не актив или пассив, а ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РЕСУРС!!!!
    Ответить
  • PravGolMozga
    3 фев 14
    Любой развал, любое изнасилование властью стерпим, лишь бы не было Майдана, лишь бы Госдеп не оккупировал Россиюшку
    Ответить
    • kalatushka
      аплодирую стоя!!!!
      Ответить
    • kalatushka
      Вчера рабы Рима вышли на митинг с протестом против восстания Спартака на юге Римской империи. Они несли плакаты — "Спартак — тайный ставленник Карфагенского Союза!", "Карфаген — руки прочь от Рима", "Мы твои верные рабы — Рим", "Патриции и всадники — наши мудрые вожди", "Да здравствует федеративный рабовладельческий строй — самый передовой и правильный".
      На митинге в Колизее было составлено заявление с протестом, против участившихся антиконституционных восстаний рабов. "Мы требуем, чтобы все конфликты между рабовладельцами и рабами решали только в правовом поле, в суде патрициев". После этого толпа рабов, скандируя "Да здравствует великий Рим!", под присмотром преторианцев разошлась по домам.
      Цезарь и римский Сенат выразил удовлетворение и заявил, что таких законопослушных и патриотичных рабов нет нигде в мире. Всем рабам в качестве поощрения выдана дополнительная миска бобовой каши. Объявлено также, что максимальное количество ударов плетью в качестве наказания будет снижено с 40 до 38.
      Эта новость вызвала чувство глубокого удовлетворения среди широких масс римских рабов. Они высказали огромную благодарность цезарю и римскому Сенату за отеческую заботу"
      Ответить
    • mwolf
      SoSiAdminchik
      Сюда загляни —
      nnm.me
      Здесь в рабочее время, тупинские "работнечГи" на УГ исходят от своей "работы"....
      Ответить
    • mwolf
      Посмешил. )))
      Как путЕн орал на своем первом сроке — "Не допустим криминал во власть !"
      И чего ?
      Он уже давно весь там сидит....Вместе с ним.
      Ответить
  • M
    3 фев 14
    Все такие умные))) Прям понабежали)))
    Поиграем в вопрос-ответ.
    Почему система работала в СССР и не работает сейчас?-СССР был закрытой системой, нынешняя открыта. Вся эта тяжелая машинерия никакой конкуренции ни по цене, ни по качеству не выдержит.
    Почему раньше было умное и компетентное руководство, а сейчас не умное и не компетентное?-Это очень просто. Раньше перед руководителем стояла задача выполнить план. Все ресурсы (от гаек до рабочих) под это дело предоставлялись. Брака много?-Не страшно, главное план перевыполнили. Бракованное потом по рекламациям вернут, новое закажут, процесс идет! Перед новым (глупым) руководством стоит задача не только произвести, но и продать, получить какую-то прибыль что бы было чем платить зарплату рабочим....
    Почему никто не вкладывает деньги в расширение/модернизацию?-Тоже просто. Вот есть у вас 200-300 миллионов долларов и какой-то завод. Что-то там производит, худо-бедно приносит прибыль. И возникло у вас благое желание инвестировать в новые станки, расширение производства и т.п. Сели, все просчитали, вкладываем 150 лямов (половину пускай капитала), автоматизация. 2/3 рабочих уволить можно! А оставшуюся треть отправлять на курсы повышения квалификации. В итоге социальное напряжение, различные проблемы и казусы. А какой профит? А про это след. пункт.
    Какой смысл в модернизации и создании новых производств в тяжелой машинерии?-Самое смешное, что практически никакого. Рынки прочно поделены, передовые страны ушли далеко вперед, и так далее, и тому подобное. Имело бы смысл покупать патенты и создавать совсем инновационное производство (робототехника), готовить под это дело инженеров и программистов, но инвестиции нужны огромны, а результат гадательный. Да и не проголосуют они за сияющего лидера....
    Наконец, почему загнулось проф. образование?-Просто потому, что рабочие получают мало, работа эта не престижная. А для того, что бы платить нормальную зарплату, нужна нормальная производительность труда, и желательно не бухать. Всем проще (вообще всем, а не коварным олигархом) работать кое-как и существовать на ресурсную ренту....
    Ответить
    • mamonium
      Минетжер детектед!
      Ответить
    • A
      Дело не в том, умные или неумные понабежали......
      А в том Мы, как специалисты на местах , понимаем , что нами управляют всякие дебилы (и не важно с красным дипломом он закончил или с зеленым) , люди сидящие на руководящих должностях работают не по специальности и не по квалификации......
      Ответить
      • M
        Они дебилы с точки зрения специалиста на местах?)) А с их точки зрения дебилы специалисты, которые застряли в 20 веке и не понимают новых эффективных схем управления. А теперь возьмите объективные показатели благосостояния их и себя и подумайте, кто из вас кто.
        Это отнюдь не попытка обидеть. Просто офигенные специалисты из прошлой эпохи представляют не слишком большую ценность. Не такую, как им самим кажется. Рано или поздно оно все скончается, и начнется что-то новое. Что-пока не понятно.
        Ответить
        • mamonium
          Эффективные схемы управления? Набор штата клерков, вдвое превышающий основной персонал? Продажа всех непрофильных активов? Введение дополнительной отчетности? Если ты не понимаешь кто, что и как делает на твоем производстве, то куча отчетов и графиков тебе не помогут.
          Ответить
        • kalatushka
          я вам скажу что будет-сейчас просто кумовство,
          поэтому всякие дебилы помыкают здравыми людьми (новые эффективные схемы),а будет крепостничество с дворянством (объективные показатели ИХ и себя).
          Я доступно объясняю?
          Ответить
    • Dont_Knowler
      Всё так, только путь этот ведёт к гибели. Сначала народ расслабляется, привыкает к дармовым деньгам и разучивается нормально работать. У нас это считай уже свершилось. Потом другие народы начинают задавать себе резонный вопрос: нафуя им кормить на свои деньги ренты этих жирующих бездельников, от которых никаким другим народам никакой пользы, а вред объективен. Далее оказывается, что экономически разумным (и полезным для всех народов мира) шагом является сокращение популяции народа-паразита до минимума. А поскольку этот народ на такое разумное мнение даже возразить толком не может (чтобы возразить, надо вспомнить, как это: нормально работать, и наделать либо хороших пушек, либо хороших товаров — оба способа убедят остальные народы, что с данным народом безопаснее / выгоднее сосуществовать, чем его сокращать), потому что конкурентоспособно работать разучился, то у такого народа все его богатства отнимут, и сам он вымрет под всеобщие аплодисменты. Не потому что мировое сообщество такое злое (хотя конечно особой дружбой между народами тоже никогда не пахло), а потому что никто не любит паразитов: любят полезных соседей, с которыми выгодно сотрудничать. А считающих, что им все должны, потому что их предки нахапали кучу земель с ресурсами, не любят — и это естественно. И если такие наследники огромных богатств ещё и настолько деградировали, что среди всех богатств сами себе не могут наладить устраивающей жизни, а могут только тихо вымирать и спиваться, то другие народы им в последнем устремлении только помогут: меньше народа, больше кислорода.
      Ответить
      • M
        Нормально работать разучился народ при незабвенном Леониде Ильиче (если не раньше), один фиг не уволят.
        Насчет соседей, которые злоумышляют. Это пластинка играет уже лет 15, непонятен один нюанс. РФ четко выполняет роль поставщика энергоресурсов и прочего сырья. Замечательно. Худо-бедно выполняет роль буфера от Китая, мусульман и прочих прелестей? Потрясающе! Выполняет роль пугала и страшилки? Неплохо, пойдет.
        А теперь скажите. Зачем злым соседям влазить в это все (и тратить кстати огромные деньги, которые неизвестно когда отобьются)? Чего они такого могут поиметь в процессе, кроме неприятностей?
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Насчёт злоумышлений скажу так:
          Злоумышления между народами были и будут всегда. Если одно государство видит, что может улучшить свои позиции за счёт другого, оно это делало, и делает, и будет делать. НО никогда провалы одного государства не имеют своей причиной злоумышления другого. Причины всегда прежде всего внутренние.
          Насчёт сегодняшних злоумышлений всё неоднозначно. К сожалению, хозяева мира со мной не советуются, так что о реальной подоплёке можно только догадываться.
          Но я могу предполагать, что сейчас пьеса разыгрывается примерно следующая:
          Хозяева мира недовольны отвечающими за Россию менеджерами (известно-в-честь-кого-названной-ОПГ): те слишком много воруют, забывая о том, что теперь (с точки зрения хозяев мира) это деньги не народные, а их, хозяйские.
          Соответственно, хозяева мира деятельно намекают команде менеджеров, что незаменимых у них нет, и если что, недовольный народ можно будет незадорого организовать на смену команды менеджеров.
          На что команда менеджеров так же деятельно огрызается (направляя ракеты в Сирию и позволяя себе прочие вольности), тем самым намекая хозяевам, что смена команды — дело рисковое, от которой хозяину может быть больше вреда, чем пользы. В надежде таким шантажом заставить хозяина и дальше мириться с недостатками текущей команды. Одновременно с этим команда менеджеров пытается и успокоить хозяев финансово, выдав "на-гора" больше выжатых из страны денег, но естественно не за счёт уворованного, а глубже залезая в карман никому (ни хозяевам, ни менеджерам) всё равно не нужного народа.
          Как-то так.
          Ответить
    • was777
      Mijers 3 фев 14
      какой смысл был тебя рожать, не спать ночами, кормить, обувать, обучать, и при этом не известно что вырастит, и будет ли рентабельным?
      Ответить
      • M
        was777 3 фев 14
        Ну понятно, все на уровне оскорблений. Специалисты такие специалисты...)
        Ответить
        • was777
          Mijers 3 фев 14
          Я уже устал, здесь что либо доказывать, таким как ты, что в этой жизни не все относится, к рентабельности, и то что сейчас не приносит доходов, через много лет может стать золотым дном. Модернизацию можно было бы производить и в этой стране на наших предприятиях, если бы не коррупция, антинародная деятельность правительства, завышенные цены на энергоресурсы для своих же жителей и предприятий внутри страны. Но в конце обычно получаешь в ответ вопрос ":И ЧО?" и смысл был распинаться?
          Ответить
    • T
      Только один вопрос: Почему в той же Германии на заводах, особенно мелких, очень в почете рабочие династии, а з/п рабочих вполне хватает на нормально средний уровень жизни?
      Ответить
      • M
        Потому что в Германии эффективность труда много выше, это раз. Также на этих мелких заводах квалификация рабочего приближается к инженерской, это два. Советский инженер там и рядом не стоял, ну это так....А еще труд рабочего человека там считается полезным, ценным и престижным, это три.
        Достаточно?
        Ответить
        • was777
          Mijers 3 фев 14
          Если советский инженер там и рядом не стоял, как мы первые в космосе оказались? Почему наши разработки разворовывают до сих пор и пользуются ими?
          Ответить
      • blokva
        потому, что Германия не разваливала свою промышленность а постоянно ее модернизировала.
        А в России сначала развалили а потм решили модернизировать развалины!
        Ответить
        • M
          blokva 3 фев 14
          В Германии промышленность после 45го года победители помножили на ноль.
          Ответить
  • serwelat
    3 фев 14
    и тут же утренняя новость,ах,как же она отлично сюда вписалась : «АвтоВАЗ» увольняет 2500 человек для «оптимизации затрат на персонал». (с)
    Ответить
  • A
    3 фев 14
    Пока во власти такие как Ельцын, гайдар Чубайс РОССИИ алис капут!
    Ответить
  • S
    3 фев 14
    Вертикаль власти-управления похожа на большой отстойник,самые крупные куски стремятся всплыть повыше. (С)
    ;))))))))))))))))))))))))
    Ответить
    • SirThieF
      Расскажи еще про падающие Протоны, потерянные спутники глонасса и т.д и т.п. А не главе ли Роскомоса бутылкой по голове стукнула секретарша. И шо у нас проектируют знатоки компаса и автокада, когда самый новейший ракетоноситель "Ангара" даже не запущен на поток, а он разработан в СССР.
      Ответить
    • W
      Вы название предприятия напишите, интересно. На нашем предприятии разводка плат делается в САПРе(каком конкретно я не знаю), пайку, тестирование плат делают автоматы. Правда как работает металлический цех, где делают шкафы, корпуса и стойки я точно не знаю, но скорее всего чертежи тоже все в САПРах делают.
      Конечно у нас не ракетные технологии, но ни одного кульмана я здесь за два года не видел.
      Ответить
  • vlsh
    3 фев 14
    Питаясь падалью прогресса,
    Не зная в жизни интереса,
    Летят под гору "сани",
    Укомплектованные нами!
    В глазах — чужая "зелень",
    В мозгах разводят плесень,
    Так формируется "планктон".
    ИНЫМ для жизни нужен он!
    Рецепт опробован веками,
    И в быт внедряется годами.
    Его используешь — и царствуй.
    Какой? Да РАЗДЕЛИ — и ВЛАСТВУЙ!
    ДРУГИХ причин развала НЕТ! Если ещё есть чем — подумай, а нет — рабствуй.
    Ответить
  • Dont_Knowler
    3 фев 14
    По работе много ездил по заводам России, и не могу не согласиться с автором статьи. Много думал, почему всё выходит именно так, а не иначе. И пришёл вот к каким выводам:
    Проблема немодернизации (и считай что смерти) российской экономики — в позиции собственников. В своё время уворовав лучшие остатки российской промышленности, те олигархи, которым удалось украсть не нефть и газ, а обрабатывающую промышленность, и не думали реально её эксплуатировать. Это связано не с их зловредностю или некомпетентностью, а с двумя реальными причинами:
    1) собственники не верили, что в России реально наладить массовое промышленное производство, которое было бы конкурентоспособно в мировом масштабе. Причин множество — от климатических до того простого факта, что у россиян всё, что они делают руками, получается не очень: даже сами россияне при выборе между собственным продуктом и изделием импортным в большинстве случаев предпочтут импорт; что уж говорить об избалованном зарубежном потребителе. Практически всё, что мы производим нашей промышленностью, получается плохо и дорого. Да и производительность труда наших заводских работяг, как я вычитал в инете, раза в 4 меньше, чем в тех странах, продукция которых конкурентоспособна на мировой арене. Сменить в стране весь народ на трудолюбивых экономных китайцев собственники не могли (хотя и запустили всю эту мигрантскую программу, в надежде со временем получить нужную рабочую силу). Поэтому они предпочли дать уворованной промышленности умереть, не теряя дополнительных денег на её модернизацию, которую считали заведомо безнадёжной. Загнанную лошадь пристреливают: чисто бизнес, или как там говорят обычно в ковбойских боевиках...
    2) собственники первой волны не были уверены, что уворованное у них не отберут в скором времени — причём боялись, как я понимаю, не народа и национализации, а следующих волн приближенных к госаппарату капиталистических волков. Это делало для них идею долгосрочных вложений на российской территории ещё менее интересной.
    Не имеет смыла говорить, какая из этих двух причин главнее — обе проблемы реальны, и как их изменить, собственники не знали.
    По этим двум причинам собственники, уворовав прибыльные куски промышленности, вместо их развития и эксплуатации тут же их "обналичили" — т.е. заложили их международным банкам, взяв под них все кредиты, которые могли получить. Проценты по кредитам не платили, а на сами деньги купили себе акций западных компаний (и просто западных компаний целиком) — т.е. приобрели себе другие бизнесы вне России, в которые они верят, что эти бизнесы будут долгосрочно принадлежать их и их потомкам, и будут долгосрочно конкурентоспособными. Там у них и инвестпрограммы идут, и всё у них там хорошо.
    Теперь, когда западные банкиры наконец возмутились насчёт необслуживания олигархами этих кредитов (и этим объясняется наше похолодание с Западом), олигархи сказали что, мол, и не будет никаких процентов — забирайте залог: всю эту разваливающуюся российскую промышленность, и делайте с ней что хотите. Ха-ха.
    Ну и одновременно (почему не попробовать — если бы получилось, та же промышленность оказалась бы украденной два раза — мечта любого вора) промышленные олигархи обратились к российскому правительству (ставленникам нефтегазовых олигархов, у которых всё хорошо): мол, если хотите чтобы в стране осталась промышленность, платите наши долги перед западными банками. А если нет — то эта промышленность отойдёт кредиторам. Как я понимаю, сейчас правительство думает в сторону "а нахрена нам вообще промышленность? Может ну её совсем? Нефть и газ вроде есть — и ладно..." Хотя некоторые шаги в сторону оплаты части задолженностей правительство делает — например, хочет ввести лимиты на электроэнергию для населения. Ведь если отдавать за некоторых особо близких промышленных олигархов их долги, то не своими-же нефтегазовыми деньгами, ясный пень. А из народного кармана. Т.е. фактически вторая кража избранной части уже украденной у нас промышленности будет иметь место, и будет оплачена нашими же деньгами.
    Ну а западные банки тоже, естественно, не собираются эксплуатировать остатки нашей былой индустриальной мощи. Деньги-то, отданные нашим олигархам, они спишут и новые напечатают, а нашу доставшуюся им в качестве залога промышленность изведут под корень — их интерес к нашей обрабатывающей промышленности может быть один: чтобы и не вспоминать в будущем о России как о развитой промышленной державе и возможном конкуренте.
    Отсюда выводы, тезисно:
    — наша промышленность не нужна нашим олигархам: они не верят в наш народ и его способность произвести чего-то стоящее, и её уже удачно обналичили;
    — наша промышленность не нужна нашему правительству: они живут с продажи на запад наших ресурсов, и до страны и промышленности им дела считай что нет;
    — наша промышленность нужна только нашему народу как основа суверенитета страны;
    — сам наш народ не нужен ни нашим олигархам, ни нашему правительству, ни другим народам;
    — поскольку наш народ (как видно) согласен лучше вымереть под
    Ответить
    • Dont_Knowler
      ...властью воров, то о суверенитете и вообще о будущем он может забыть.
      Был бы рад, если бы жизнь опровергла мой прогноз как чрезмерно пессимистичный, но пока — и увы — мне представляется, что дело идёт именно к этому.
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Потому что альтернатива — что наш народ вдруг возьмёт и проснётся, и сам наладит в своей богатейшей стране такую жизнь, которую сам же посчитает справедливой, достойной и правильной — звучит уж слишком фантастично. Думаю, слабо нам. Мы сильны в другом: сидеть в луже посреди всех своих богатств и жаловаться на происки врагов.
        Ответить
        • kukla4ev
          Тот редкий случай когда комментарий интересней статьи, спасибо. Похоже все так и есть.
          Перспективы действительно удручают, надежда на то что народ проснется, скинет воров и наладит производство очень мала, надежды на то что воры сами одумаются и начнут вкладывать средства в эту страну вообще никакой...
          Ответить
        • szukofrukt
          Как жеж так, брат, по очкам розовым да кувалдой. Аж волосы зашевелились. Аплодирую стоя.
          З.Ы. любви к стране мало у населения произрастающего в ней, отсюда всё (
          Ответить
  • mamonium
    3 фев 14
    На счет минетжеров, не понимающих ничего в деле, которым руководят — чистая и горькая правда. Раньше оборудование выбирал проектировщик, по согласованию с эксплуатацией, а теперь выбирают минетжеры на основе тендеров. Сроки на проект и так диковатые, а они еще половину этого времени тендеры на поставку оборудования проводят. Месяц до сдачи проекта, и приходит документация — компрессоры американские диновские, арматура и насосы по анси, трубы белгородские, а монтажники такжикистон нога плов мешаль. Вот и получается потом, минетжеры молодцы, а проектировщики сроки сорвали, да еще и накосячили по запарке. А эксплуатация по площадке ходит как по музею и только глаза пучит и интересуется "а это что за ху...бина? а оно зачем?" итдитп. А еще ГОСТы и ОСТы (о чем автор статьи не написал) очень неожиданно отменяются, заменяются или просто противоречат друг другу. Вот как-то так строится наша новая теплоэнергетика )))
    Ответить
    • szukofrukt
      А как же эти божественные суб-суб-суб-суб-подрядчики ?
      Ответить
      • mamonium
        Это вы правы, это та ещё пестня... Раньше была шутка, как я стал собственным дедушкой, а сейчас впору рассказывать, как я стал собственным субсубсубсубподрядчиком ))))
        Ответить
  • A
    3 фев 14
    Нами руководят начальники-дуралеи))))...
    Которые не то, чтобы думать разумно, разговаривать не умеют)
    Ответить
    • slycar
      Вот этого не надо!
      Это не справедливо!
      Путин только разговаривать и умеет. Этого у него не отнять.
      Ответить
      • A
        Я про локальные рабочие места говорю!..
        Путину речь , и обращения офигенно пишут , тут надо отдать должное..
        Ответить
        • slycar
          Ну вот у нас, например, энергетическим предприятием эффективно руководит хирург, не приезжая из Монако.
          На провода он только гавкать может, так пусть лучше не возвращается.
          Ответить
        • B
          и слезу давит умело под бандюковский шансон на празднике переименованной милиции...
          Ответить
  • F
    3 фев 14
    Я когда-то работал в металлургии и располагаю агентурной информацией о реальной ситуации на производстве. Нахожу, что автор слишком мягок и оптимистичен в оценках. Могу многое добавить, но нет смысла. Посмотрел по ссылке оригинал статьи, и увидел, что NNM сделал большие купюры. Частично восполняю пробел.
    "Необходимо суровое и беспощадное отрезвление, связанное с освобождением от всех навязываемых правящим классом представлений и идеалов. Следует понять, что положение России сейчас вполне сравнимо с оккупацией жестоким и бесчеловечным врагом и что спасти российскую промышленность в рамках существующего дефективного социально–экономического строя невозможно.
    Остановить ее деградацию может только радикальное преобразование социальной действительности."
    Иван Лещинский (С)
    Полностью согласен. Только пока не закончится нефть, все будет гласом вопиющего. Жаба сама себя с трубы не скинет. Кажется тоже цитата.
    Ответить
  • Minen47
    3 фев 14
    Как про наш завод.
    Ответить
  • D
    3 фев 14
    а чО вы хотели, цофки? Вместо того чтоб заниматься бредятиной и строить сосиализьм надо было создавать высокоэффективные и прибыльные производства, а не возить детать из города N в город M чтоб приварить туда одну деталь , а потом обратно в город N, и только для того чтоб в городе M работа была!
    Ответить
    • slycar
      Уже 20 лет создают высокоэффективныепроизводства.
      Толь старые советские разрушить смогли.
      Ответить
      • D
        ну еслиб были закрыты границы то был бы шанс!)) А догонять тех кто ускакал уже на 20-30 лет вперед-это бег от тени собственной!)
        Ответить
        • slycar
          Странно. А китайцы догнали и перегнали.
          20 лет назад мы над ними смеялись, а сегодня они над нами.
          Ответить
  • lombrozo2604
    3 фев 14
    Тут у меня два примера — пищевая промышленность развивается. Оборудование, объемы и даже квалификация специалистов на уровне. Легкая промышленность загибается стремительно. Просто добивают остатки советского оборудования.
    Ответить
  • 4a78a6a
    3 фев 14
    "Пусть другие дополнят и исправят высказанные здесь тезисы и предположения." Дополняю. Завод Ухтомского. Те, кто пользуются поездами казанского направления, хорошо знают этот огромный завод по производству сельхозтехники. Его корпуса растянулись больше чем на перегон электрички. Так вот, любой может воочию убедиться, что этот завод ныне мёртв. Редкие здания сдаются под склады, остальные разбиты, разграблены, разрушаются.
    Ответить
Сделано с NoNaMe