-
-
-
-
-
N2 фев 14Ну правильней тогда сказать "вклад подводников несколько преувеличен", абсолютные цифры-то всё-одно не поменялись. Да и понятно, подлодка, хоть и мелкая и хреновая, всё-таки сложная штука, а мы живой силой воевали, как известно. Подводник с гранатой, ясен пень, под вражеский транспорт броситься не может.
-
-
N2 фев 14Я же не утверждаю, что подлодок не было. В том смысле, что ТАКОГО количества не было — ну тогда да — были профанами. Экипажей такое кол-во было подготовить не реально. Вообще боевые действия на море оказали несколько меньшее влияние на войну на востоке, чем кому-то хотелось-бы считать. Фактически охрана береговой линии и встреча конвоев, с тихоокеанской эпопеей не сравнить. Просто сухопутная часть войны выглядит удручающе, а тут море, техника, романтика... А одну-две ракеты запустить и корейцы могут, вопрос ведь не могут или не могут, а могут ли это себе на пользу использовать.
-
C2 фев 14Ув. adomist, никто "дедов" ни в чем не обвиняет — делали, все, что могли.
Но в космос они вышли на не очень-то сложных штуках, потому и первые.
У фантаста Пурнелла есть чудесная аллегория на этот счет — роман
"Космический корабль царя Давида" (так, кажется, он называется).
Пролистайте при случае, получите удовольствие. -
2 фев 14Когда была война, а когда — выход в космос. К войне просто не успели (помните — сколько было вообще неграмотных после революции?) подготовить достаточное количество образованных людей...
-
-
-
2 фев 14Цифры материала интересные, комментарии разные... Вот только в 45 г. в Берлине были мы (русские, украинцы, белорусы, татары, башкиры, осетины, армяне, грузины, азербайджанцы, узбеки, якуты, калмыки... — советские). 27 июня 1945 воинское звание генералиссимус Советского Союза присвоено И. В. Сталину. К этому времени рейхсканцлер Германии (1933—1945), фюрер Германии (1934—1945), верховный главнокомандующий вооружёнными силами Германии (с 19 декабря 1941) по официальной версии был мёртв (неофициальные можно найти в интернете, в том числе и на нонейме)... Остальные комментарии бесмысленны... -
S2 фев 142Чем этот бой завершился не знаю. Знаю, как кончилась эта война!" Р.И.Рождественский.
-
2 фев 14Статья абсолютно некорректная. О каком сравнении, исходя из стратегической обстановки на театрах морских действий, может вообще идти речь. На севере против конвоев в основном работала авиация и подводные лодки. Транспорты противника в тех краях не плавали — нечего было им там делать. Нечего и некуда было что-то перевозить. Соответственно и топить особо нечего было. Крупных операций с участием надводных кораблей тоже практически не было. Была попытка Тирпица выйти в море на перехват конвоя, но не важно попал ли Лунин в него или не попал, факт остается фактом — атака была, Трипиц повернул обратно и снова стал на стоянку у стенки. На Черном море у противника вообще не было каких-либо существенных кораблей и судов.Так, все больше мелочь всякая. Сторожевики, буксиры, десантные баржи, мелкие транспорты. Тоже на потопленном тоннаже шибко не разгуляешься. А на Балтике вообще непонятно — как там наши подводники вообще умудрялись воевать, когда тот же Финский залив представлял из себя практически сплошное минное поле. Немцы уж постарались, чтобы намертво запереть наш флот в Кронштадте и в Ленинграде. И только уже в конце, когда немцев прогнали из Эстонии и вышла из войны Финляндия, удалось хоть немного разминировать залив и тогда наши подводники смогли вырваться на оперативный простор, после чего Маринеско и сумел с размаху всадить торпеды в Густлова. При этом следует учесть,что больше на Балтике и топить-то особо было нечего. Торговое судоходство к тому времени почти прекратилось, да и не будешь ведь топить суда нейтральных стран типа Швеции, а крупные надводные боевые корабли Германии в то время участия в боевых действиях на Балтике не только не принимали но и вообще в море не выходили. Их еще в 1943-м по приказу Гитлера загнали на отстой в Киле, Ростоке и т.п. по причине малой эффективности и высоких шансов на уничтожение, сделав основной упор на подводный флот. И в то же время подводные силы Германии, Великобритании, США, Японии, не имевших, в силу географического положения, особых препятствий для выхода в районы оперативных действий, могли свободно действовать где им вздумается и иметь более чем жирную добычу.-
2 фев 14P.S. Многие сравниватели забывают, что Советский Союз вступил во Вторую Мировую Войну 22.06.1941, когда немецкие, английские и др. лидеры подобных рейтингов уже имели боевой опыт и множество побед на своих счетах. Зато потом их показатели резко упали. В конце войны немецкие подводники вообще не имели шансов. -
S2 фев 14О да, рыба, Все практически так. Но, Норвежский порт Киркиес был основным портом, через который Германия завозила шведскую железную и норвежскую никелевую руду. (да-да, Германия вооевала на импортной железной руде — в Западной Европе есть еще залежи в Испании, но там ее меньше, она хуже качеством и тоже импорт). Потому Киркинес и был объектом десантной операции союзников летом 1940. И если бы десант не эвакуировали, то скорей всего, ВОВ не было бы, немцам воевать нечем было-бы. далее Балтика. Судоходство в датском проливе было то время самым интенсивным в Европе. Экономика Швеции полностью работала на Германию. Доходило до того что,Германское министерство вооружений напрямую размещало военные заказы на заводах в Швеции. Через Швецию шли поставки стратегических материалов которых небыло в Европе — натуральный каучук, олово, медь, молибден, и проч. который Швеция закупала у нейтралов (а то и у союзников) и перепродавала Германии. Если-бы Союзники прекратили это сотрудничество... Далее, Черное море. По Черному морю шла интенсивная навигация между Турцией и Болгарией- союзницей Германии. Основным грузом были хромиты. Порты Болгарии принимали миллионы тон грузов для Германии . Этот поток был остановлен летом 44 (дипломатическим путем) и осенью в Германии начались сильнейшие проблемы с броней. Ремонт судов вообще был прекращен, Советские тяжелые танки и САУ отказались от бронебойных снарядов — попадание осколочно-фугасной гранаты гарантировано выводило новые немецкие танки из строя-в следствие хрупкой брони.
Я это к тому, что целей хватало. Другие факты. Знаешь, рыба, когда на советских ПЛ появились средства безбпузырной стрельбы торпедами, системы кондиционирования воздуха, гидро- и радиолокаторы, самонаводящиеся електроторпеды, шноркеля — которые в американцев появились в конце 1942, в немцев в 44 ? Ответ, в 1944 когда, взамен итяльянских ПЛ, бритты выдали нам свои, серии В (которые были прототипами наших "Щук"). На них большая часть этой "красоты" стояла. Советский Союз направил в Великобританию экипажи с лодок типа "Щука" с ЧФ, на учебу. Но воевать им довелось мало — лодки предназначались для Баренцева моря, там, на момент готовности экипажей, война скоро закончилась. Лодки поставили на прикол, экипажи — в лагеря. А ПЛ советской постройки так и воевали с оборудованием времен первой мировой.
-
-
M2 фев 14Все красиво описано ,приведены таблицы ,списки подбитых немецких подлодок.
Можно один вопрос. А насколько достоверны выше изложенные факты ?
Можно ли им доверять ? Вот к примеру среди подбитых нашими моряками чсилится субмарина U-2.
Имеется даже фотка ее гибели. а нельзя ли поподробнее кем (название нашей субмарины,состав),когда и как
все это произошло ? -
L2 фев 14Ересь все это жуткая, что один, блин, "анализ", что другой, который типа разоблачение, скажу я вам. Нельзя так сравнивать, и никто так не сравнивает — это нужно совсем с головой не дружить... А уж данные — вообще офигеть, наши успехи безбожно завышены, потери занижены... В частности, немецкие подводные лодки потопили как минимум несколько наших. Ну и где эти победы, почему не включены в так называемые "расчеты"?)))
Кто такой Лурье В.М. — не знаю, но у Платонова А.В. была НОРМАЛЬНАЯ книга с данными по советским подводным лодкам ("Советские боевые корабли 1941-1945"), с данными о походах, результативности, победах подтвержденных/неподтвержденных, и потерях. Там же были краткие сведения о причинах не особо высокой результативности советских подводных лодок — это конечно же, особенности театра военных действий, мины, сложность перехода до позиции, отсутствие целей (то же самое касалось немцев — наши еще могли действовать на коммуникациях Германия-Швеция, а немцам в Финском заливе топить вообще было нечего). И подготовка экипажей, и техническое состояние лодок у нас действительно были не важными — это, я отмечу, по советским данным, еще перед войной давали такие оценки (по моей памяти чуть ли не у половины лодок "неудовлетворительно"). В техническом отношении наши лодки немецким тоже уступали — формально неплохие были по характеристикам, но, например, у нас они были гораздо более "шумные". Но все равно старались, воевали самоотверженно, как могли, используя то, что было — в общем, не хуже немцев.-
U2 фев 14у нас все было неважным, вплоть до того что "победили в войне вопреки воли Сталина"!
народ да вы просто офигели-МЫ ПОБЕДИЛИ!!!!!!!!!
Победили во всем, в стратегии, тактике, в техническом уровне, в боевой выучке и т.д.
Мы не шапками закидывали, били оружием равным которому ни у кого не было! Бил их советский солдат, командовал им советский командир!
-
-
-
L2 фев 14Для тех, кто живет в мире фантазий и грез: Лунин смог выйти в атаку и дать торпедный залп "Тирпицу" (что само по себе уже достижение), но в него не попал — повреждений у линкора не было никаких. Подробности про саму атаку см. например flot.com Этот факт известен, в общем-то, любому, кто хоть немного в теме. Или вы только Пикулю верите, и никому другому?)))
Свои успехи, к вашему сведению, постоянно завышали подводники ВСЕХ стран — далеко не всегда можно было определить, попал/не попал, и какого водоизмещения корабль удалось потопить. Небезопасно это было. Да и вообще на войне очень часто желаемое принимали за действительное — отсюда и столько разночтений в данных. -
2 фев 14Как будем с лайнером «Вильгельм Густлофф»?
"
По современным данным[4], с «Густлоффом» погибло 4850 человек, из них 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих немецкого флота и 4600 беженцев и раненых (из них почти 3 тыс. детей). Существуют и иные оценки численности жертв, вплоть до 9343 человек[7]. Из числа подводников погибло 16 офицеров (в том числе 8 медицинской службы), остальные малообученные курсанты, нуждавшиеся ещё, как минимум, в полугодичном курсе подготовки[4].
"
ru.wikipedia.org
-
A2 фев 14Вот где ВСЯ правда об атаках подводных лодок во всем мире
sovpl.forum24.ru -
B1 фев 14Ну тут сразу после просмотра данных таблицы и более или менее внятного понимания, ГДЕ воевали наши подводники, а ГДЕ воевали немецкие подводники, становится ясно, что способ сравнения выбран идиотский.
А авторам таблицы, как писателям, неуд. Они не написали ни одного детектива. Это немыслимо! Что же это за авторы, которые не могут написать 100500 детективов?
Сделано с
NoNaMe