Россия в ловушке доходов

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • B
    17 янв 14
    Почасовая зарплата, хоть низкая, хоть высокая — это по любому зло для наемного работника. Администрация сразу начинает этими часами манипулировать, и часов в расчетном листке окажется фиг да ни фига.
    Ответить
    • F
      bc1234 17 янв 14
      Есть такие стереотипы у работодателей :(
      Бывает сделаешь работу за 5 минут, называешь реальную стоимость клиенту, а у того глаза на лоб. Типа: — "За 5 минут работы столько!?!? Да я бы и сам мог если бы знал" :)
      А то, что бы эту работу сделать за несколько минут, несколько лет перед этим придется самому учится, копить багаж знаний и свои деньги тратить не считается. И то, что мало кто имеет такой опыт для такой оперативности тоже. Поэтому и приходится говорить: — "Привози системник/ноут, оставляй, займусь сразу как только, но не сейчас."
      Им невдомек, что одни и те же симптомы могут устранятся минуту, могут недели, а могут быть вообще не устранимыми. Как серпом по яйцам бывают слова: — "Забеги к нам в контору. Комп глючит. Да там ерунда, тебе на пару минут клаву потоптать."
      Дык лечите сами если ерунда! Спецы блин :(
      Ответить
      • Zhrugrit
        fysoft 17 янв 14
        >> "За 5 минут работы столько!?!?..."
        Есть такой старый анекдот, где стоматолог на аналогичный вопрос ответил: "Ну, я могу тянуть зуб и помедленнее..."
        Ответить
      • 1980zubilo
        fysoft Всё верно.
        Ответить
      • mikas
        fysoft 17 янв 14
        Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за какое-то время. То есть сделать быстро — значит поднять производительность труда! Для работника в этом часто нет никакой выгоды — он просто будет делать больше за те же деньги!
        Ответить
        • Zhrugrit
          mikas 17 янв 14
          >> То есть сделать быстро — значит поднять производительность труда!
          Не совсем так. Если он сделал быстро то же количество работы, что и медленно (по разным причинам), производительность труда не изменится.
          Ответить
        • nerhnerh
          mikas 17 янв 14
          это смотря где считать эту самую производительность труда.
          Правильно её можно посчитать ТОЛЬКО на выходе предприятия в виде готовой продукции, произведенной за определённое время. Потому как добавленная стоимость появляется после отгрузки ГОТОВОЙ ПРОДУКЦИИ.
          А тот факт, что токарь выточил 50 деталей вместо требуемых 5 никак не меняет производительность труда предприятия в целом. И его доля оплаты труда содержится в той части денег, которые получит предприятия после реализации готовой продукции.
          И количество отгружаемой продукции зависит от всего технологического процесса изготовления изделия, а не от количества каких-либо отдельных деталей.
          Ответить
      • nerhnerh
        fysoft 17 янв 14
        ваши проблемы темны и не понятны. попробуйте решать финансовые вопросы ДО, а не ПОСЛЕ выполнения работ, как это делается во всём мире...
        могу объяснить, почему вы стараетесь отнести определение оплаты труда за ваш труд "на потом".
        Причина проста: вы боитесь, что если вы назовёте запрашиваемую вами сумму ДО начала выполнения работы, от ваших услуг сразу могут отказаться сразу .
        Другими словами -вы не хотите принимать участия в КОНКУРЕНЦИИ среди таких, как вы, в надежде на то, что после выполнения работы клиент что-нибудь всё равно заплатит...
        Ответить
  • 224
    17 янв 14
    ИМХО статья про то, как из за отсутствия денег невозможно провести институциональные реформы, для увеличения производительности труда на производствах которых нет из за того, что на них нету денег!
    но фсё плохо именно из за этого!
    ...как может существовать сейчас организация с названием "Центр исследований модернизации Европейского университета Санкт-Петербурга" — ? ведь госдеп, белоленточные, НКО и гейропа же!!!
    Ответить
    • narod2011
      224 17 янв 14
      я чото не понял, что такое " институциональные реформы, для увеличения производительности труда на производствах" — это куда?
      Ответить
      • 224
        narod2011 17 янв 14
        это сюда:
        1. " ...В результате, возможности роста без резкого увеличения объема инвестиций и повышения производительности труда исчерпаны."
        2. "– Чтобы улучшить инвестиционный климат, нужны институциональные реформы: независимые суды, низкий уровень коррупции. Но в нынешней политической системе эти изменения невозможны. И уж конечно, эти вопросы лежат вне компетенции экономического блока правительства."
        Ответить
      • kaban3
        Насколько я понял, 224й говорит примерно о том же, о чем и мы. Проблема роста производительности труда заключается не только во внедрении новых технологий на конкретных предприятиях, но и в том, чтобы государство как-то стимулировало этот процесс — за счет сокращения сроков амортизации производственного облорудования, льготных гос.кредитов на модернизацию производства, и т.д.
        224, ты это имел ввиду? Или что-то другое?
        А ведь деньги таки есть, в офшорах их немеряно.
        Ответить
        • 224
          kaban3 17 янв 14
          ГЫЫЫ!!!
          я говорю о том, что нужны непосредственно производства — это первично, а всё остальное это уже вторично.
          к примеру, я живу в Новосибирске...больше 1,5 миллионов населения, сколько из них производят что то, кроме исписанной бумаги и бытовых отходов — 1 из 100(это оптимистично).
          Ответить
  • narod2011
    17 янв 14
    ...меня всегда умиляет высказывания экономистов о низкой производительности в производстве и некоторые горячие головы почему то обвиняют в этом ленность русского человека, но ведь это в корне неправильно.
    Прежде всего производительность зависит от механизации и прочих технических нововведений...ну теперь давайте проанализируем — много ли денег тратят эффективные манагеры в развитие производства и производственных областей....та фиг....все ещё продолжается выжимка из оборудования постсоветского периода...лицемерие, недальновидность и практическое безделие политиков — вот бич нашего экономического периода...имхо
    Ответить
    • kaban3
      Это не экономисты, это либеральная сволочь.
      В соседней ветке есть тема, где Примаков очень конкретно их по стенке размазал.
      Если бы ещё польза от этого была.
      Проблема в том, что разрыв между ростом зарплат и ростом производительности (производительности именно в том смысле, о котором вы говорите, за счет механизации и новых технологий) начался еще в старые хрущевско-брежневские времена. Теперь очень трудно опрокинуть укоренившийся за десятилетия менталитет.
      Ответить
      • narod2011
        ну здесь можно вспомнить николая рыжкова(нашего плачущего премьера), который ещё 40 лет назад призывал компартию к обновлению производственных мощностей, но воз и ныне там...примакова прочитал, очень хорошо сказано о роли государства в развитии экономики, т.е. госрегулированию быть и никуда мы от этого не уйдем, если хотим развиваться, но хотят ли неолибералы — конечно нет. У них другая задача, поставленная госдепом по развалу страны. Ведь существуют различные виды лизингов и передачи пакетов акций гоударству, за поставленное оборудование. Думаю, что примаков озвучивает правильное направление развития...
        Ответить
        • 224
          narod2011 17 янв 14
          "который ещё 40 лет назад призывал компартию к обновлению производственных мощностей, но воз и ныне там"
          ...как бээээ думай когда пули то отливаешь!
          — те мощности давно "эффективный собственник" на лом сдал...а новых нету, ибо дорого!...да и вообще нах. нужно.
          Ответить
      • 224
        kaban3 17 янв 14
        полностью с тобой согласен насчёт либеральной сволочи...боюсь только что понятие "либеральной сволочи" у нас с тобой разные...а так да — по стенке размазать.
        Ответить
    • V
      а вы поработайте в частных фирмах (не где несколько человек, а более менее крупных), там все делается на увеличение производительности труда, и личная мотивация, и если обосновать, любое оборудование закупается...
      просто в большинстве фирм гос управление, а оно не гонится за прибылью, предприятие жевет и фиг с ним...)
      Ответить
      • 1
        vipka22 17 янв 14
        vipka22
        В этом вопросе согласен с тобой на 100%,да закупают новейшее оборудование и мотивация есть,но сколько приходится делать откатов,чтобы загрузить это новое оборудование,ну вот не хочу этого делать,вынуждают просто так делать!.
        Ответить
  • kaban3
    17 янв 14
    Креативная часть офисного планктона, вышедшая два года назад на Болотную, является одной из наиболее оплачиваемых частей нашего общества. Предлагаю критикам, озабоченным высокими зарплатами депутатов, обратить и на них внимание, тоже. Веть депутатов ГосДумы у нас и 500 человек не наберется.А неадекватно много получающего платктона — на порядки выше.
    Ответить
    • A
      kaban3 17 янв 14
      Сам-то ты, не иначе, шахтер и заслуженный металлург в одном лице? Вот только непонятно, как успеваешь еще и на всяких бложиках говно в вентилятор вбрасывать? Аль приплачивает кто?
      Ответить
      • kaban3
        alby 17 янв 14
        Я всего лишь частнопрактикующий юрист.
        Блогов не веду. А как насчет тебя? Обоснуй, что именно в моих словах тебя задело?
        Ответить
    • 224
      kaban3 17 янв 14
      " неадекватно много получающий платктон" — это к примеру кто? можно даже с фамилиями.
      Ответить
      • kaban3
        224 17 янв 14
        Извини, фамилий называть не буду. Но из тех, кого лично знал по работе, например коммерческий директор одной из известнейших спортивных газет. Газета затем загнулась, собственник сменился, но перед этим его приняли на нехилый оклад. Пользы — ноль. Зато понтов... Рассказывал мне в курилке, какие светлые чувства он испытал на первом болотном митинге. Вот тебе классический пример офисного планктона. Сам плезного не сделал в этой жизни ничего — зато претензий к государству выше крыши.
        Ответить
        • 224
          kaban3 17 янв 14
          ииии?
          там таких все 100500 тыщ было?
          PS. рискну спросить — сам то в этой жизни что полезного сделал? (про себя вообще молчу, я не запутенец, следовательно белоленточный = " неадекватно много получающий платктон")
          Ответить
  • W
    17 янв 14
    Ну а то. Зарплаты в России настолько высоки, что народ дерется за то, чтоб приехать в Россию поработать.
    Ответить
  • A
    17 янв 14
    Глава государственной компании "Роснефть" определил себе зарплату 138 000 000 (сто тридцать восемь миллионов) рублей в месяц. А 100 рублей в час — это, почему то, очень много. Доплачивать заставить надо за право приходить на работу, тогда и депутаты смогут себе достойную зарплату принять, а не какие то жалкие 250 000.
    Ответить
    • vivass
      alby 17 янв 14
      Все эти президенты водокачек и пр.важных объектов народнохозяйстенного значения, погарцуют какое-то время,потом отвалятся иль кореша пришибут.А избранникам больше 25 тыр. не давать.
      Ответить
      • Z
        vivass 17 янв 14
        Избранникам платить МРОТ, да еще подоходный удерживать.
        Ответить
  • K
    17 янв 14
    Между тем грамотная хорошая статья. Тут по какой то причине все орут не депутатов и чиновников, мол они дофига получают. А вы уверены что вы получаете заслуженную ЗП?
    В статье правильно написано что высокие ЗП, которые имеет часть граждан, обусловлена денежным нефтегазовым сектором. Заработки там в разы выше чем в других отраслях, при том что люди, скажем офисный работник, выполняют везде примерно один объем работы.
    Заслуженно ли Москва имеет такие высокие ЗП по сравнению с регионами? Москвичи, а с чего вы взяли что ваша производительность выше региональной? при том что вы только в пробках отстаивает часа 3 в день.
    Все правильно написано. повышать нельзя, ибо нет оснований. Нужно увеличивать КПД труда, снижать издержки производства, что должно делать цены дешевле.
    Ответить
    • timod
      kos1nus 17 янв 14
      А с чего вы взяли, что москвичи получают больше?
      Ответить
      • K
        timod 17 янв 14
        Хм, не знаю, быть может достаточно краткого мониторинга зарплат предлагаемых в Москве?
        Ответить
        • vivass
          kos1nus 17 янв 14
          Зарплату зарабатывают,а не получают и неважно где,в Запупырске иль Москве.
          Ответить
      • S
        timod 17 янв 14
        это не москвичи получают больше — это просто вас наглей на**бывают. В том числе и руководство в Москве.
        Ответить
        • timod
          swarz2 17 янв 14
          Только, почемуто, мы с женой и ребенком вынуждены жить с родителями и не можем себе позволить съездить куда-нить на море, при этом, родственники жены, проживающие в Тульской области, и квартиру спокойно купили и отдыхать регулярно ездят. Хотя у меня не самая низкая з/п и чуток побольше того, что они получают у себя (если что, мы совсем разных отраслях работаем). Или вам рассказать о з/п жены, когда она устроилась работать в д/с воспитателем? Не надо всех ровнять...
          Ответить
    • K
      kos1nus 17 янв 14
      в России очень много бесполезных людей. Много ментов, при том что уровень преступности явно не ниже европейских стран где ментов меньше. Значит их(наших ментов) КПД ниже.
      Много всяких охранников, вахтеров, очень много работников торговли. Слишком много.
      Ответить
      • Zhrugrit
        И что Вы предлагаете? Отстреливать их?
        Ответить
        • S
          Да, отстреливать. Или вымораживать. Пенсионеров, депутатов и сторожей.
          Ответить
        • K
          Я только соглашаюсь с выводами автора статьи, который говорит о низком КПД труда.
          Ответить
    • nerhnerh
      "... А вы уверены что вы получаете заслуженную ЗП?..."
      Все получают заслуженную зарплату, вне зависимости от её размера.
      если вы получаете 10 т.р. месяц, следовательно вы заслуживаете именно такой зарплаты.
      Ответить
      • K
        Да? серьезно?
        Вася родился в экономически привлекательном регионе, поэтому выучившись на какого нибудь механика он пошел в Газпром и зарабатывает 50 т. р.
        Коля родился в залупенске. К сожалению в жопе мира , где он живет, он не смог найти работу лучше чем электриком в местном ЖКХ и получает 15 т.р.
        Квалификация Васи и Коли одинаковая. Объем работ тоже. Почему они получают разную ЗП?
        Ответить
        • T
          kos1nus 17 янв 14
          Потому что при существующих правилах игры в стране ни Вася ни залупенск не нужны
          Скрипач не нужен, родной.. :)))
          Ответить
        • nerhnerh
          только потому, что величина зарплаты зависит НЕ ТОЛЬКО от квалификации и объёма выполняемых работ.
          Ответить
    • DEDMAXOPKA
      Ну прямо песня! Музыка и слова Прохорова, исполняет kos1nus .
      Ответить
    • Iego
      kos1nus 17 янв 14
      Тут вопрос в том, кто должен увеличивать КПД труда. Работники что отказываются работать чтоли. Пожалуйста увеличивайте КПД, проводите механизацию индустриализацию. А так конечно просто говорить, производительность труда низкая, поэтому платить будем мало, но с какого хрена тогда продукты дорожают проезд и ЖКХ, там наверное производительность труда высокая. Что в итоге: рост цен мы сдержать не можем, производительность труда повысить не можем, зато запретим поднимать зарплаты, а люди сосите сами знаете что.
      Ответить
      • Zhrugrit
        Iego 17 янв 14
        По поводу работников Вы не очень правы. Например, у нас модернизация идёт серьёзными темпами. В результате численность работников предприятия сократилась вдвое. Так что, сейчас оставшиеся уже не очень-то ратуют за автоматизацию...
        Ответить
        • K
          Это естественно. Увеличение КПД подразумевает выполнение одним работником большего числа задач. Кто ж будет рад тому что на него сваливается больше работы?
          А тех, который уволили ... ну предположим их труд не конкурентноспособен. они найдут другую работу но с меньшим заработком. Который будет соответствовать их уровню.
          НУ по крайней мере это так в теории должно работать.
          Ответить
      • K
        Iego 17 янв 14
        Рост цен как раз обусловлен накачкой населения деньгам.
        Простая цепочка. дядя работает в СНГ, ему подняли ЗП в два раза. Директор магазина магазина, куда ходит дядя работающий в СНГ, тоже поднимает цены, потому что у дяди из СНГ много денег, он может себе позволить тратить больше. Директор магазине увеличивает ЗП себе и своим работникам. и так далее.
        А ЖКХ высокий потому что работу которую по хорошему должен выполнять один сотрудник, выполняют 3. И трубы кладут такие которые должны прослужить 30 лет, а в итоге служат 5. А трубы то плохие, но цена у них высокая, потому что их делает завод на старом оборудовании по старым технологиям.
        ну еще полюс к этому всему коррупция в ключевых отраслях. что тоже подстегивает рост цен.
        Я могу продолжать очень долго, устанавливая причинно следственные связи. Надеюсь теперь вы поняли почему так?
        Ответить
        • 1
          kos1nus 17 янв 14
          Это и так надеюсь всем понятно,но вот почему никто не отвечает,что кладут плохие трубы,да ещё и дорогие,а виновных в этом нет,это так частный пример,так практически во всём,нет ответственности ни у государства ни у работодателя,ну на худой конец крайним сделают д.Васю.
          Ответить
  • Jack00761
    17 янв 14
    Ну да- рост зарплат, в среднем по стране... Это за счет роста топ-топ манагеров и чиновников, наверное.
    Хороший пример- в кабаке один скушал утку по-пекински, а другой-выпил стакан чая. А в среднем — каждый съел по половинке утки и по полстакана чая...
    Ответить
    • DEDMAXOPKA
      Один сосед жрет мясо, другой капусту. А вместе оги едят голубцы.
      Ответить
  • Glorfindeil
    17 янв 14
    Хе-хе, работяги зажрались... 16 тыр в месяц захотели. То ли дело дело депутаты — производительность труда у них такая, что и 450 тыр в месяц мало. Россия — сказочная страна)))
    Ответить
  • pepeiace
    17 янв 14
    Когда начинают говорить — у вас растет зарплата . то при нынешней инфляции просто хотят вам вывернуть карманы .
    Пересчитайте зарплату в бутылке водки . килограмме колбасы и буханке хлеба . получается . за один и тот же труд с каждым месяцем инфляции нам платят все меньше и меньше . а когда их заставляют хотя бы не уменьшать эту плату — начинают орать о том . что надо больше работать .
    Если тупо верить на слово . то при инфляции 20% уже давно все должны были бы работать 36 часов в сутки — что и предлагает Прохоров . своим 60 часовой обязательной рабочей неделе .
    Ответить
Сделано с NoNaMe