Было ли Рождество Христово?

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • paca2s
    8 янв 14
    Хм… Я, конечно, не богослов, но не слишком ли категорично утверждение, что о Христе нету упоминаний историков?
    Иосиф Флавий. "Иудейские древности". Том второй, книга 18, глава 3.
    Поздняя подделка? Возможно. Но есть много других упоминаний, часть из которых мне приходилось видеть.
    Ответить
    • B
      Видели упоминания или оригиналы-источники?
      Ответить
      • paca2s
        Помилуйте, где я и где источники?
        Я и немецкий-то, современный, с трудом освоил. :)
        Если серьёзно, то я читал, что оригиналов (я о Флавии) нету. Но есть перекрёстные ссылки. Вы, безусловно, знаете, что это такое.
        Ответить
      • G
        даже если Вы увидите, всегда можно сказать, что все бред и подделка)
        Ответить
        • B
          Можно.
          Для этого существует наука и научные методы датирования письменных источников.
          Насколько эти методы надежны, какой дают доверительный интервал, какие уважаемые в мире научные лаборатории их используют и какие получают результаты по датированию тех или иных документов или событий, вот на это прежде всего нужно обращать внимание, когда кто заявляет, что у него есть документ, датируемый таким-то временем.
          Если же на данный момент, к примеру, выяснится, что все известные методы и известные датировки имеют, скажем, погрешность в тысячу лет, тогда нам станет практически невозможно говорить ни о каких датах, ни о каких "исторических фактах", а останется только верить в то, что уже кем-то недавно или относительно давно написано в книжках.
          Это, практически, та же самая религия, что и вера в Христа.
          Ответить
    • G
      ▪ Об Иисусе Христе упоминало несколько историков, живших вскоре после его смерти. Среди них Корнелий Тацит, который вел летопись Рима при правлении императоров. О пожаре, уничтожившем Рим в 64 году н. э., Тацит сообщает, что, по слухам, он произошел по вине императора Нерона. Тот, по словам историка, попытался переложить вину на группу людей, называемых христианами. Тацит пишет: «Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат» (Тацит Корнелий. Анналы. Малые произведения. Кн. 15. Гл. 44. Л., 1970. Т. 1. С. 298).
      О Христе также писал иудейский историк Иосиф Флавий. Повествуя о событиях, произошедших после смерти римского наместника в Иудее Феста,— который умер в 62 году н. э.,— но до того как этот пост занял его преемник Альбин, Иосиф Флавий пишет: «Он [первосвященник Анан] собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом, равно как нескольких других лиц» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. Кн. 20. Гл. 9. Пар. 1. Минск, 1994. Т. 2. С. 551).
      Ответить
  • I
    8 янв 14
    Ни хрена себе! Здесь верующих — половина !
    Хорошо Гундяев работает...
    Ответить
  • G
    8 янв 14
    Несмотря на известное отношение к Рождеству в Советском Союзе, трудно поспорить с изложенными в «Большой советской энциклопедии» историческими фактами: «[Праздник Рождества Христова] заимствован из дохристианских культов „умирающих и воскресающих“ богов, особенно распространенных у земледельческих народов, ежегодно праздновавших приуроченное обычно к периоду зимнего солнцестояния 21—25 декабря „рождение“ бога-спасителя, пробуждающего природу к новой жизни».
    В энциклопедии справедливо отмечается: «Христианство первых веков не знало праздника Рождества. [...] С середины IV века христианство восприняло у культа Митры праздник зимнего солнцестояния, превратив его в праздник Рождества. Первыми стали праздновать Рождество религиозные общины Рима. В X веке вместе с христианством праздник Рождества стал распространяться на Руси, где он слился с зимним древнеславянским праздником в честь духов-предков».
    Ответить
    • B
      Только, пожалуйста, не называйте изложенное в БСЭ (как, впрочем, и в Википедии) "историческими фактами".
      Сами историки до сих пор путаются в определении, что называть "историческим фактом" если речь идет о достаточно давнем времени.
      Ответить
    • wildan1
      Ну соответственно немногочисленный пустынный народец перенял и переделал много мифов и легенд у окружающих народов. Ниже есть ссылка на книгу Лео Таксиля, там он даёт краткий анализ, что и откуда скопипастили древние евреи.
      Ответить
  • super-mahatma
    8 янв 14
    А вот по РЕН ТВ сейчас рассказали , что сохранилось 40 тысяч письменных воспоминаний современных Иисусу писателей , историков и прочих товарищей , свидетельствующих что Иисус реальный персонаж
    Правда РЕН ТВ желтушный канал по большей части , и сбрехать могут
    Подожду что Анна Чапмен скажет
    Ответить
    • B
      Показали б хоть один документ, а также привели бы подробное описание методики его датирования и какие известные лаборатории мира его проводили, каковы и в каких интервалах получены результаты и с какой степенью надежности можно говорить, что тот или иной документ отностися к данному временному интервалу (точную дату, как вы понимаете, ни для одного документа сегодня установить невозможно, даже если она явно на нем написана).
      Ответить
      • G
        когда умрет последний участник ВОВ можно с таким же успехом сказать, что войны не было). Хотя можно уже и сейчас начинать, сославшись на проблемы с памятью у лиц заставших войну)
        Ответить
        • B
          Вы это о чем?
          Человеческая память весьма ненадежный документ, который даже на суде очень часто подвергают сомнению и не принимают как доказательство.
          А вот письменные источники в совокупности с вещами, строениями, географическим местами и т.п. в совокупности могут (хотя тоже, порой, только примерно) востановить историю и хронологию каких-то событий.
          Ответить
        • wildan1
          Ладно дикие евреи но римляне очень любили всё записывать. Почему же они пропустили такое эпохальное событие?
          Ответить
  • G
    8 янв 14
    Кто-то спросит: «А что говорится о Рождестве в Священном Писании? Разве Спаситель родился не 25 декабря/7 января?» На самом деле в Библии вообще не названа дата рождения Иисуса. Сам Христос тоже о ней не упоминал и тем более не заповедовал ее отмечать. Однако по Библии можно определить, на какое время года пришлось его рождение.
    Согласно Евангелию от Матфея, главам 26 и 27, Иисуса казнили после полудня 14 нисана, в день иудейской Пасхи, которая в 33 году н. э. выпала на 1 апреля и началась накануне с заходом солнца. Евангелие от Луки сообщает нам, что Иисусу было около тридцати лет, когда он крестился и приступил к своему служению (Луки 3:21—23). Его служение продолжалось три с половиной года. Таким образом, Христос умер в тридцать три с половиной года. Примерно 1 октября 33 года н. э. ему исполнилось бы тридцать четыре. Лука сообщил, что в момент рождения Христа пастухи «жили в поле и по ночам несли стражу у своих стад» (Луки 2:8). Пастухи не находились бы со своими стадами на выпасах в конце декабря, когда в окрестностях Вифлеема холодно, а порой даже снежно.
    Но 1 октября — могли, и это вполне согласуется с доказательствами, что Иисус родился примерно в это время.
    Ответить
  • admiralg
    8 янв 14
    А был ли мальчик? ))
    Ответить
  • B
    8 янв 14
    Ну если уж Патриарх вчера признал, что образ Христа «сильно мифологизирован и искажен», где же нам, простым смертным, отлитчить правду от лжи.
    Ответить
    • G
      кто ищет, тот найдет и отличит), а кто не ищет всегда найдет предлог для просто полежать на диване с бутылочкой шнапса)
      Ответить
  • zheckiss
    8 янв 14
    Иисус родился 21 августа в 7 г. до н.э.
    Никаких свидетельств после себя он не оставил специально, поскольку не хотел, чтоб предметы, принадлежавшие ему, стали предметами поклонения.
    Ответить
    • wildan1
      Да ладно, в средние века 100500 его запчастей попы продали, и сейчас в Москве "натуральные" дары кажут )))
      Ответить
  • wildan1
    8 янв 14
    Соглашусь с ниженаписанным комментом, что мы — русские люди и нам не нужны еврейские боги.
    P/S/ Хотя к евреям отношусь очень положительно )))
    Ответить
    • B
      Ну вот зачем-то они все же понадобились, и не только русским, а почти 2 миллиардам христиан во всем мире. Неужели влияние евреев в средние века было настолько большим, что они навязали христианство всему цивилизованному миру, не признавая сами Христа как бога, а веруя только в Бога-отца.
      Ответить
      • wildan1
        Христианство — это иудаим лайт эдишн для гоев. Т.к. чистый иудаизм — слишком сложен и слишком много требует от верующего, чтобы его протолкнуть в "массы".
        Ответить
        • B
          Это что — иудаизм для черни что ли?
          Евреи-то всегда считали себя богоизбранным народом, а черни (гоям) дали религию попроще, чтобы были покорными?
          Ответить
    • G
      а как Вы определили, что русский? меряли черепок?) А может Вы татарин? Знаете свою родословную до первого прарусского? И кто это был?)))
      Ответить
    • incomax
      А я не отношусь к евреям.
      Ответить
  • beliakov
    8 янв 14
    У человека, ненавидящего грех, никогда не будет проблем с верой в Иисуса. Многим людям очень хочется, чтобы Христа никогда не было, потому что Он обличает их злые дела и мысли. Для этого хватает и тех немногих знаний о Нём, которые все-таки дошли до нас. Например: «Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.» (Св. Евангелие от Матфея 5:20) Без веры в Иисуса это невыполнимо...
    Ответить
Сделано с NoNaMe