-
S18 ноя 13Я смотрю на этом сайте активно ругают Путина, причем уровень статей рассчитанный на людей которые не любят думать сами и не имеют своего мнения, чуть что сразу Путин виноват во всех грехах, патриотизмом не "пахнет" а больше говницом от этого сайта, видать деньги за это получают.
-
P18 ноя 13Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины.
Гордость достижениями, а не разрушениями.
Вы можете что-то сказать о достижениях — списочек приложите пожалуйста.-
18 ноя 13может вы сначала списочек разрушений? Только , пожалуйста, КОНКРЕТНО: работал такой-то завод (фабрика, колхоз...). Выпускал такую-то продукцию, её покупали такие-то потребители по такой-то цене, в отделе сбыта постоянно дежурил милиционер, разнимающий драки между желающими закупить всю продукцию предприятия. Ежегодно предприятие получало такую-то прибыль..и т.д.. А тут пришли злые у ужасные дяди и развалили нахер это предприятие...
Н у вы поняли, КОНКРЕТНО: назовите хотя бы ОДНО предприятие, которое до своей кончины было ЭКОНОМИЧЕСКИ УСПЕШНЫМ, которое могло КОНКУРИРОВАТЬ ПО ЦЕНЕ И КАЧЕСТВУ своей продукции с АНАЛОГИЧНОЙ продукцией ВНЕШНИХ производителей...
назовёте хотя бы одно -вместе поплачем над несправедливостью этой жизни...
только пожалуйста, про завод "Москвич" и "все полимеры" не надо....
-
-
-
18 ноя 13А статистику путинской России тоже "хомячки" и неудачники выдумали? Если ваша мечта о машине, сосиске и квартирке сбылась, то это не значит что все остальные — лузеры и нытики. Например, пенсионеры, создавшие 90% богатств России в чём виноваты? Или выпускники институтов, не имеющие возможности устроиться на работу? Молодого инженера днём с огнём не сыщешь, производство угробили Путин и его подельники. Эгоизм — не лечится, герр обыватель.-
18 ноя 13может вы тогда поможете любезному husik111 ? А то он никак не может привести пример хотя бы ОДНОГО российского предприятия, выпускавшего покупаемую продукцию, работающего самостоятельно, без т.н. "дотаций от государства" и несправедливо разваленного злыми и ужасными дядьками?
неужели трудно, после НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ комментариев с горючими слезами о том, как "эти развалили всё" назвать всего ОДНО КОНКРЕТНОЕ предприятие, ранее успешное в экономическом смысле и НЕСПРАВЕДЛИВО уничтоженное???
Вы меня удивляете, защитники "Социализма" с человеческим лицом...
Относительно пенсионеров: разве это не они развалили свою страну? разве не эти самые нынешние пенсионеры поддерживали , хотя бы своей пассивностью, идиотский во всех отношениях "социалистический" строй? Вот что они заработали, то они и получают.
Что касается "выпускников институтов" -а с чего это ради они должны иметь возможность устройства на работу только потому, что они выпускники? Сообщаю вам, если вы этого не знаете: предприятиям нужны специалисты, в том числе молодые специалисты. Которые что-то умеют делать. Если же "выпускник" за 5..6 лет не научился ничему, то так ему и надо.
СССР не оставил в наследство такого производства, которое можно было угробить. Выбор был небольшой: или продолжать жить в замкнутой неэффективной экономической системе и потихоньку деградировать ещё лет 10..15 или начать строить новую экономику. А в новой экономике свои, принципиально СПРАВЕДЛИВЫЕ законы: неэффективное должно умереть! Иначе начнут умирать те же самые пенсионеры, студенты, малоимущие и прочие незащищенные, так как они кормятся ТОЛЬКО с того, что зарабатывают здоровые и сильные.
Не лечится "социалистическое слабоумие", товарищ. Поразительно: СССР и ВСЕ "социалистические" страны уже развалились. УЖЕ давно ВСЕ подсчитано, УЖЕ ясно, что "социалистическая идея" ВСЕГДА заведёт в экономический тупик, однако продолжаются рассуждения, как будто бы обсуждается некая возможность соревнования между системами.
Всё, товарищи коммунисты, слезайте с подножки паровоза истории, дальше поезд цивилизации пойдёт без вас.....
-
-
-
-
-
S18 ноя 13А что на это скажут запутинцы тут на форуме? Васильева ни в чем не виновна? Или Путин не знает об этом ничего, от него скрывают плохие приближенные? Я знаю, они ответят:" А что бы ВЫ на его месте сделали?" Ну да, если бы был замешан вместе с ними в этом деле, не сделал бы ничего.
-
P18 ноя 13"Путинский клан неподсуден за разграбление страны. Собственно,этим самым занимается власть все 20 лет (переводят гос.собственность в частную по бросовым ценам,акционируют для себя любимых, банкротят и так далее). И что вы набросились на женщинку? Она всего лишь исполнитель. А когда мужики во власти будут отвечать за воровской бардак в стране?"(с)
-
-
D18 ноя 13Я так понимаю, что все местные хомячки, ругающие всех и вся, прекрасно знают, как поднять и заставить выпускать современную продукцию заводы, построенные чуть ли не в позапрошлом веке, под другую экономику ( плановую) и под другой тип производства ( поставщики были раскиданы по всем 15 союзным республикам). И всё, что им мешает сделать для этого, это Путин ???? Получается так.....
-
S18 ноя 13Но ведь удалось это сделать Китаю, странам Юго Восточной Азии, Турции, той же Польше? Без сумасшедших нефтегазовых доходов. Любое здравое начинание душится на корню или доводится до маразма чиновниками всех рангов и мастей. Можно вспомнить конец 80-х. Сильно развилось кооперативное движение, мелкое предпринимательство. Люди выпускали огромное количество товаров и услуг, пусть не самого лучшего качества, но тенденция развития была налицо. Потом, буквально за несколько лет все это движение задушили, не дав развиться. И сейчас даже гвозди и прочие метизы выпускать нерентабельно, задолбают налогами и всевозможными проверками. Если все мерить только уровнем рентабельности и нормой прибыли, то такое государство обречено. Да и зачем народу такое правительство?
-
18 ноя 13побойтесь Бога, любезный..что удалось Китаю? Разве что обеспечивать развитые страны дешевой рабочей силой?
А от причитаний на тему о злых и ужасных чиновниках уже блевать хочется. Они поступают так, как мы им позволяем. Мы-это основная быдломасса, которая не умеет ничего, да и не хочет.
Ну и совсем смешно читать о том, как в конце 80-х "....сильно развилось кооперативное движение, мелкое предпринимательство. Люди выпускали огромное количество товаров и услуг, пусть не самого лучшего качества, но тенденция развития была налицо...."
Это вы сами придумали или кто подсказал? Сообщаю: "тенденция" тогда была одна: воровство бюджетных денег и их отмывка через различные "кооперативы". Никакого "огромного" количества товаров и услуг не было. Товар завозился из-за внезапно открывшихся рубежей, услуги заключались в выбивании долгов, ремонте машин, содержанию притонов и прочая. Вы может быть не помните, но в начале этого "кооперативного" движения наши наивные власти рассматривали его как возможность получения дополнительного заработка для пенсионеров, студентов и малоимущих. И никто и ничего не душил, само движение пошло, как и следовало ожидать, по наиболее простому пути -криминальному.
Последнее: народ заслуживает то правительство, которое имеет. Сермяжная правда жизни заключается в том, что буквально любой человек заслуживает той жизни, которой живёт. Среди нас, которые взрослые, нет незаслуженно обиженных -каждый получил и получает по заслугам.
Вы что, действительно считаете, что за 70 лет "строительства коммунизма" не будет никакой расплаты? Обещаю: будет, она ещё впереди....-
S18 ноя 13Помню, в начале 90-х возили в Польшу все, начиная с макарон, спирта Ройял, тушенки, сахара, заканчивая лампочками и сверлами. А сейчас, ради интереса, съездите в Польшу, посмотрите. Вся Калининградская область там закупается продуктами и прочими товарами. У них дешевле в разы. Почему? И это при их зарплатах и ценах на энергоносители. Они ведь тоже начинали с кооперативов, мелких частников. Я знаю, некоторые утверждают, что они так живут, потому, что, дескать, их США заваливает миллиардами баксов. А у нас где эти миллиарды? Там все работает! Производство, сельское хозяйство. А вы в курсе, что Германия, крупнейший производитель мяса, покупает в Польше тысячи тонн мяса ежегодно? В Китае я тоже бывал. Сравнить с Китаем 30-летней давности, это вообще грандиозный прорыв. Все таки полтора миллиарда населения и при этом никаких природных ресурсов.Так что, не надо про доброго царя, который хочет прекрасной жизни для народа, но его все обманывают, он ничего не видит, не знает. Да, и уже порядком надоела байка о ленивом, пьющем и тупом русском народе, заслуживающем такой участи. Все это может вылиться снова в революцию, где пострадают миллионы ни в чем не повинных людей. Нельзя доводить народ до отчаяния., когда уже терять нечего. Понятно, что Солнцеликий и его банда надеются вовремя свалить из страны, если что, к своим детям, счетам в банках, яхтам. Но успеют ли все?
-
-
-
-
-
P18 ноя 13Ну так я Вам объясню "на пальцах", знаток "теории государства".
Есть договор между обществом и государством (в лице президента) и называется он "Конституция".
Есть законы и подзаконные акты, призванные обеспечивать выполнение этого договора.
И еще куча ГОСУДАРСТВЕННЫХ институтов, которые так-же должны обеспечивать выполнение сторонами этого договора.
Так вот в нашей стране, принуждение и отчасти стимулирование ОБЩЕСТВА к выполнению своих обязанностей как-бы есть.
А выполнение, в полной мере, своих обязанностей ГОСУДАРСТВОМ (и президентом, в частности) — НЕТ. Как нет и ответственности государства за невыполнение "договора" и эффективность институтов стремится к нулю.
-
-
-
-
118 ноя 13Да многие предприятия из перечисленных стали не рентабельными,вопрос в том,а почему их не переориентировали в условиях "рынка" на продукцию пользующуюся спросом,конкурентоспособную продукцию?,да это просто никому и не нужно было,а возьмите предприятия сельскохозяйственного комплекса,что продукция этих предприятий не пользуется спросом?пользуется,но здесь опять же никому ничего не надо,когда говорю никому ничего не надо я в большей степени имею ввиду руководителей России всех рангов.
-
18 ноя 13а вы можете кратко пояснить, что есть "переориентация" того же завода "Москвич"? Напомню вам историю создания посудомоечной машины, предназначенной для мытья большого числа пластиковой посуды. В конечном итоге выяснилось, что во всех отношениях лучше всего эту посуду не мыть, а переплавлять вместе с остатками пищи, очищать полученную массу и отливать на термопласт автоматах НОВУЮ посуду. Так и с "Москвичём" — нужен не "Москвич", а автомобиль, который можно купить без очереди, за разумные деньги,и чтобы он, простите, ехал, а не ремонтировался....
Все эти заводы погубили граждане России. Ну вот почему они вместо корейских и китайских телевизоров не покупали те же "Рубины","Самоцветы" и потом не бегали в мыле в поисках лампы 6П36С?-
P18 ноя 13Да, я могу кратко пояснить. Стране необходимы собственные производства как источник определённой независимости, рабочих мест, пополнения бюджета и т.п. Переориентация убыточного и неконкурентноспособного предприятия — это эффективное использование его производственной базы (будь то площадь, оборудование, специалисты — не суть...).
Речь идёт не о конкретных видах продукции в рамках конкретных предприятий, а о НЭП. Государство обязано просто создать условия, бизнес же сам выкарабкается.
Налоговую политику надо срочно менять кардинально, вплоть до полной отмены налогов для некоторых производителей. Но этого не будет, увы.-
18 ноя 13А вот если вы попробуете порассуждать на тему переориентации убыточного и неконкурентоспособного предприятия КОНКРЕТНО, получится немножко смешно. Поймите правильно: сами по себе площади, оборудование и специалисты -это НИЧТО. для выпуска конкурентоспособной продукции нужны прежде всего конкурентоспособные специалисты по разработке конкурентоспособной продукции, потом -конкурентоспособное производство, включающее в себя конкурентоспособное оборудование. Экономическая цель проста: выпускать продукцию, по цене, качеству и условиям гарантии как минимум не хуже мирового уровня. В переводе на русский язык это означает: гораздо легче (хотя и тоже не легко) такое предприятие создать с ПОЛНОГО НУЛЯ, чем "переориентировать" старые. В начале 90-х было модное слово "конверсия" -переориентация оборонных предприятий на выпуск гражданской продукции. Что-то даже выпускали, но в итоге всё закончилось полным пшиком. Причина чисто экономическая: накладные расходы оборонных предприятий не позволяли выпускать продукцию по разумной цене и в экономически обоснованном количестве....
Не поверите, но условия ведения бизнеса в России западные специалисты считают лучшими, как налоговую систему РФ -одной из гуманных в мире...
-
-
18 ноя 13Все зависит от того, что является приоритетным для руководства страны: миллионы заработанные олигархами и чиновниками " на костях и крови своего народа" или благосостояние этого самого народа; какими ресурсами управляют руководители предприятий: долларами и евро или людскими...
-
18 ноя 13И хочется ещё раз вспомнить о миллионах рабочих мест обещанных в 2012 году. Если бы это было обещанием которое собираются выполнять шли бы подготовительные работы. На такое количество создаваемых рабочих мест можно было бы и специальную структуру создать при Президенте России, проработать что и кто конкретно будет создавать,источники финансирования,программу и т.д. Повторюсь: Кто хочет сделать,- ищет пути. Кто не хочет,- причины. А за публичные обещания надо бы отвечать...
-
-
V18 ноя 13Факт на лицо. Ну не знает ни президент, ни правительство, даже селигерские хомячки с одним и теми же вопросами из норки выскакивают
А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
И еще раз — А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
А какова современная потребность в этом химволокне?
А какова была рентабельность вашего заводика?
Если не знаете, что делать, какого хрена во власть лезли. Москва не вся Россия, не забывайте об этом. -
18 ноя 13ну и кто из вас, любезные пушистенькие хомячки, страдает по автомобилю "Москвич"? только страдает практически — копит денежку на его покупку?
Ах, как интересно, ни кто не страдает.... А может тогда вы назовёте источники финансирования предприятия, продукцию которого никто не покупает?
При этом не стоит забывать, что у этого "гиганта советской промышленности" были тысячи поставщиков из всех "союзных республик", для того, чтобы выпускать этот "автомобиль", мягко выражаясь, надо было сохранить или восстановить все технологические цепочки. И ради чего?
Единственное, о чем нужно жалеть -это о том, что очень медленно идёт замена советских предприятий на современные -это такие, продукция которых покупается, при этом покупатель не назначается "государством", а появляется сам, используя свой выбор покупать то, чего ему надо.
Еще одно свойство советских предприятий -они не могут существовать без государственных дотаций, а по сути — без бесплатных и бессрочных кредитов.
И чего лить по ним крокодиловы слезы? Типа я за то, что надо сохранить завод "Москвич", но я буду покупать "Форд"...
и так со всеми остальными предприятиями. Ни одно нормально работающее (т.е. имеющее ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ БАЛАНС) предприятие не исчезло — ну нет дураков резать курицу, несущую золотые яйца, а вот те предприятия, продукция которых ни кому не нужна , должны быть уничтожены окончательно как можно скорее...
И зачем смешить народ воспоминаниями о телевизоре "Рубин"? Если предприятие не в состоянии расплатиться с кредитами, оно должно умереть...-
V18 ноя 13Как так Китай 20 лет назад был ещё в худшей заднице, чем мы в тоже время. И где мы сейчас под руководством дерьмократов, и где Китай под руководством ком. партии.
Как так про Корею 20 лет назад ни кто и не слышал. И где сейчас Россия под руководством дерьмократов, и где Корея.
Как так они нашли ответы, завоевали рынки сбыта, а дерьмократы до сих пор
А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
И еще раз — А что бы сделали ВЫ? Какое производство открыли бы? Кому продавали?
А какова современная потребность в этом химволокне?
А какова была рентабельность вашего заводика?
До сих пор в пример приводят Москвич, а Вы бы его купили? Да купил, если бы дерьмократы в место торговли и разбазаривания природных ресурсов, деньги бы вкладывали, как Китай, и Корея, в производство, и его модернизацию и не известно, кто бы сейчас и чьи машины и электронику бы покупал. -
S18 ноя 13Положительный баланс, говорите? Между прочим, во всех странах сельское хозяйство является убыточным и без помощи государства не протянет и года. Только, вот глупые и недалекие западные страны дотируют свое сельское хозяйство, зачем? Ведь баланс то отрицательный? Тогда не нужны и всевозможные социальные объекты, если уж следовать только логике прибыли. Образование, школьное, дошкольное, вузовское, пенсии, субсидии. Про ЖКХ и речи нет, уже давно платим более 100%, да что толку. Отдать страну на разграбление, видеть во всем только собственную выгоду, думать только о прибыли — это и есть самое настоящее предательство страны и народа. Та же бытовая и электронная аппаратура собирается из комплектующих, произведенных в Китае. Уж сборку то можно было наладить полноценную в нашей стране, ничего сложного. Тем более, что уровень нашей средней зарплаты позволяет выпускать недорогую технику. Без помощи государства невозможно поднять промышленность, на кредитах не выживешь, любое начинание будет убыточным по определению. А производство требует долгосрочных вложений и окупаемость займет годы, особенно в сельском хозяйстве. Но это не нужно нашему правительству. Сырье продали, прожрали, пропили, подкормили армию, правоохранительные структуры, чиновников, кинули кусок народу, остальное вывезли за границу. Взять тот же Китай или Турцию. Кто думал лет 30 назад, что они так разовьются, не имея природных ресурсов. Вы в курсе, что производство автомобилей в Турции приносит гораздо больше прибыли, чем туризм? А еще эта страна крупнейший поставщик сельскохозяйственной продукции. У нас, при наличии таких многомиллиардных прибылей за последние 13 лет находиться на таком уровне развития — это либо полное бессилие в управлении, либо целенаправленная политика руководства страны.
-
18 ноя 13а вы понимаете разницу между "убыточным сельским хозяйством" и "полным бардаком в сельском хозяйстве"? Те самые недалекие западные страны дотируют своё сельское хозяйство с определенной целью: для поддержания уровня цен, для сглаживания сезонных колебаний спроса, для нейтрализации гидрометеорологических условий, для обеспечения конкурентоспособности и для других подобных целей.
А во времена СССР сельское хозяйство дотировалось с одной единственной целью -чтобы оно не развалилось окончательно, не утонуло в грязи и навозе, чтобы не спились и разбежались счастливые "колхозники"...
А если отнести на цену производимой в СССР сельхозпродукции ВСЕ затраты на её производство, как это делалось и делалось в тех самых глупых западных странах, то и сельское хозяйство и страна в целом обанкротились бы сразу....
И много вы организовали предприятий по "простой" сборке бытовой электроники из китайских комплектующих?
Когда вы часто говорите о "помощи" государства, вы не понимаете, что нет у некого "государства" никаких денег. Государство может только забрать деньги у одних и отдать их другим. Так былоь в стране 70 лет и закончилось логически -страна развалилась. А должно быть так: не может твоё предприятие работать с прибылью -умри! Потому как часть прибыли в виде налогов -это и есть экономическая основа государства, а не некие "дотации", берущиеся якобы из воздуха...
-
-
18 ноя 13Судьба каждого бывшего советского предприятия,- это ,прежде всего,судьбы миллионов людей выброшенных из жизни... Нельзя огульно хвалить,либо хаять все это предприятия. У каждого своя история. Страшно, что в этой стране никого не интересует ничего, если это не приносит быстрого дохода...а ещё сапоги точит пирожник, а пироги печёт сапожник... Страшно, что никто и никогда не несёт, в этой стране ответственность за сотворённые экономические и социальные бедствия...где то по некомпетентности ,где то умышленно ,в целях наживы, а где то выполняя заказ конкурентов, а может и вражеских спецслужб...
Сделано с
NoNaMe