Нам говорят: вот докажите, что бога нет...

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • zlojevrej
    31 окт 13
    Хочу вернутся к теме, которая уже была обсосана много раз в спорах "есть или нет". И в них существует понятие "burden of proof". Это юридический термин и я не совсем уверен в правильности русского перевода: "тяжесть доказательства". Здесь есть неплохая статья на эту тему:
    qcc.cuny.edu
    Кусок перевода:
    Х, что есть допущение, существует, поскольку не доказано обратное.
    Это заблуждение. Если существование Х не доказано, то это остается недоказанным, пока факты и подтверждения не докажут обратного с высокой долей вероятности что Х существует.
    Примеры:
    1. Конечно бог существует. Разве кто-то доказал обратное?
    2. Конечно розовые слоны населяют Марс. Мы их не видим поскольку они сливаются с ландшафтом. Разве кто-то доказал обратное?
    3. Конечно Санта Клаус существует. Никто не доказал что его нет. И если неверующий полетит на северный полюс и скажет что там нет фабрики игрушек Санты, то верующий скажет: что Санта знал что ты летишь и переместил фабрику на Южный Полюс.
    4. И лепреконы сущеествуют. Разве кто-то доказал обратное?
    и т.д.
    Отрицательное высказывание (несуществование) недоказуемо. Тяжесть доказательства всегда лежит на утверждении о существовании чего-либо.
    Ответить
    • zva
      zlojevrej 1 ноя 13
      Доказывать, что чего-то нет — абсурд. Как бы Вы отнеслись к тому, что ночью Вашу квартиру будут заливать водой пожарные, чтобы доказать, что пожара нет.
      Ответить
      • zlojevrej
        zva 1 ноя 13
        Вопрос не к лично вам а к постоянным попыткам церкви/мечети/синагоги лезть во власть и насаждение религии везде: в школе, армии и в попытках слияния с государством. Это естественно вызывает ответную реакцию в виде подобной статьи. Если вы ПЕРВЫМ не лезете, то это не значит что и остальные не лезут. Еще как лезут.
        Тяжесть доказательства НЕ лежит на утверждающем отсутствие чего-либо.
        Ответить
        • zlojevrej
          К сожалению факты говорят обратное. И вот это как раз таки доказуемо.
          Ответить
      • zlojevrej
        zva 1 ноя 13
        Вот и я о том же. От атеистов же требуют "докажите что бога нет".
        Ответить
      • V
        zva 1 ноя 13
        Vovanskrk: Вообще-то ты преподаватель ОПК, поэтому таки ты ПЕРВЫЙ начинаешь говорить своим ученикам что БОГ есть.
        Ну а такое твое откровенное вранье — уже не первый раз :-)
        Ответить
    • himr
      Такая мысль. Если утверждать, что Бога нет, то получается, что человек высшее существо во вселенной, что тоже врядли. Споры обо всём этом бессмысленны, пока не будет чёткой модели мироздания.
      Ответить
      • V
        himr 1 ноя 13
        Ты высоту как измеряешь?
        Линейкой?
        Так слон выше.
        А если не линейкой, то ма-аааленький вирус легко сведет тебя в могилу, скажем вирус лихорадки Ласса, и вся современная медицина будет бессильна.
        Ответить
        • himr
          vdouble 1 ноя 13
          "Я старый солдат..." не понял аллегорий.
          Ответить
      • C
        himr 1 ноя 13
        Из того, что человек не высшее существо во вселенной, совсем не следует наличие Бога.
        Ответить
        • himr
          cactus24 1 ноя 13
          Согласен. Я, наверное, неправильно выразился. Хотел только сказать, что терять время — обсуждать/доказывать наличие/отсутствие Бога (или богов), основываясь только на вере или неверии.
          Ответить
  • niko61
    31 окт 13
    Попы проходимцы,верующие потерпевшие.(воровство на доверие)
    Ответить
  • zva
    31 окт 13
    Что-то давно уже никто не утверждает, что если наша Вселенная возникла в результате Большого Взрыва, то на свалке металлолома легкий ветерок обязательно должен собрать новенький самолетик. Из этого следует, что Бог есть. Давно уже не читал подобного. Еще немного и даже РПЦ примет теорию БВ. С тем, что Земля круглая уже почти все смирились.
    Ответить
    • zlojevrej
      zva 31 окт 13
      То есть Бог есть потому что люди а не ветер собрали новенький самолетик? Интересная логика.
      А вот другая: "если бы Бог был, то он на свалке из металлолома собрал бы новенький самолетик с помощью ветерка". Так как этого нет, то и Бога нет.
      :)
      Ответить
      • V
        Вообще-то о сборке самолета все больше верующие аргумент приводят.
        С чего бы атеистам приводить этот пример как невозможность сборки сложной конструкции без участия разумного замысла? :-)
        Ответить
        • zlojevrej
          Потому и непонятно, каким образом данный аргумент работает в пользу верующих. Вообще, интересен сам данный спор.
          Атеисты пытаются вести спор, опираясь на логику, т.е. на причинно-следственные связи. На верующих это не работает поскольку такие связи в религии отсутствуют. Для них есть одна причина "Бог". Если что-то неясно — то бог, то да се — опять бог. Очень удобно.
          Ответить
        • zva
          vdouble 31 окт 13
          Я это и имел в виду.
          Ответить
  • bozmozzis
    31 окт 13
    кто тебе говорит "докажите, что бога нет?"
    тебе говорят "отЪ..сь!")))
    Ответить
    • P
      Ха ха ха! Вот именно, те кто верят, просто видят что Бог есть. Все Его творение свидетельствует о Нем!
      Ответить
      • V
        Если вы называете их Его творениями это всего лишь свидетельствует о вашем невежестве, а не Его существовании :-)
        Ответить
        • V
          Вы даже теорию эволюции толком не знаете :-)
          Не потомок бабуина, а у человека и бабуина были общие предки, это совсем разные утверждения :-)
          Ответить
  • rybusha
    31 окт 13
    yatshen (Твоя жадность) «» вчера, 18:18 #
    ...
    И Ваши слова
    "Автор статьи — малолетний пацан, которому постоянно надо доказывать, что у него уже был первый сексуальный опыт (поддевать других, отвязно шутить и проч.). Повзрослеет — и эта необходимость отпадет."
    -именно тянут на этот самый подростковый...
    unre_ALL «» вчера, 18:25 #
    женщина, излагай мысли яснее :) Чем это они тянут?
    -------------------------------------
    Странно yatshen обращается к unre_ALL уважительно, как ко взрослому, равному человеку, а тот отвечает, как недоразвитый быдлоган, который не далеко отошел от животного. Блатное хамство не способствует взаимопониманию, а скорее вызывает агрессию. Так что я не понимаю обид этого господина с лексикой из зоны и сальными предложениями, на то, что эти его действия рассматриваются животными проявлениями...
    Ответить
    • vladd_i
      rybusha 31 окт 13
      К цитатам из учебника "научного материализма" я отношусь... никак.
      Вам я уже говорил и повторю ещё раз попроще, осмысление себя атеистом, если хотите, заявление себя таковым говорит о выборе человека перед несколькими возможностями. Попытка причислить к атеистам не знающих о Боге "в виду малого возраста, среды, в которой он живет" напоминает мне анекдот о католическом священнике, который выйдя на берег пляжа, произнес крещальную формулу и всех кто был в воде посчитал крещенными католиками...
      Вопрос не в грамматике, а в том, что тот, кто считает себя атеистом и тот кто не знает о Боге это две большие разницы... А то Вы уже для видимости массового явления и китайцев и детей и агностиков — всех до кучи, во нас сколько.
      Вы правильно как то заметили, что это зона деятельности мессионеров. Но это другая тема...
      Ответить
      • V
        vladd_i 31 окт 13
        А вопрос причисления к верующим "не знающих о науке в виду малого возраста" какой анекдот вам напоминает? :-)
        Я вот кстати далеко уже не малого возраста, атеистом себя считаю и о Боге все еще ничего не знаю, более того утверждаю, что верующие тоже ничего о Боге не знают — просто невозможно осознать сущность, которая делает Вселенные человеческим разумом :-)
        Ответить
        • vladd_i
          vdouble 31 окт 13
          В Евангелии содержится достаточное количество знаний о Боге. Да, Бог не познаваем обычными методами, этим Вы не оригинальны, это учение Церкви. Это возможно только евангельскими методами...
          "...атеистом себя считаю и о Боге все еще ничего не знаю..."
          Думаю, нежелание знать Бога и сделало из Вас атеиста, а не наоборот. Это Ваш выбор, ничем помочь не могу.
          Ответить
      • C
        Ну так не стоило тогда и Тертуллиана цитировать ("Душа изначально христианка") — неправ он, получается.
        Ответить
        • vladd_i
          А я считаю, что прав... Что теперь?
          Я не пытаюсь Вам это доказывать, примите как аксиому христианства или проходите... мимо.
          Ответить
        • vladd_i
          Давайте поменьше этих "если" и гаданий о моей индивидуальности.
          Что Вам не понятно в выше приведенном мною посте? Только коротко и внятно, без этих Ваших фантазий... Или платят построчно?
          Ответить
    • zlojevrej
      А если просмотреть сообщения т.н. "верующих" на этом форуме, то чуть ли не из каждого поста так и прет хамство, высокомерие и некий детский максимализм. Это называется "медвежья услуга" той религии, которую они защищают.
      Ответить
  • Gauff
    31 окт 13
    Причем тут верующие? Не думаю, что ребята качающие себе нефть, верят во что-то кроме бабосов.
    Ответить
  • C
    31 окт 13
    в реальности бог существует и он по праву является богом тьмы . ведь все уже убедились что на данный момент он никакой силы не имеет среди живущих и существующих . разом с тем никто не видел бога ( даже большее того — вообще никогда никто не видел бога — если мы имеем в виду бога кочевников синайского полуострова — хотя с точки зрения греков или римлян они богам даже звиздюлей давали и нехило ) . поэтому бог — это такой себе князь тьмы , что ждет когда все умрут и он будет править потом суд . но если же ты не веришь в этого бога ( который типа главный бог кочевников синайского полуострова ) то скорее всего на суд не попадешь , так как нету причины . ведь согласно другим верованиям ты можешь возродиться в качестве другого существа или бога .поэтому забиваем болт на сраных богов до тех пор , пока они сами не выяснят что за дерьмо они намесили
    Ответить
  • D
    31 окт 13
    А кто есть Бог? И как доказать существование или отсутствие того, чего мы не можем описать? Или НЛО например, Неопознанный летающий объект. Значит летающие тарелки — это не НЛО. Они опознанны как летающие тарелки. Народ к чему этот эпистолярный жанр и игра во всезнаек?
    Ответить
    • C
      понятие бог может существовать только как мнимая идея . если бы этот бог существовал то нету смысла верить в что то , что действительно существует — ведь никто же не собирается верить в телефон — он есть или его нету . и пофиг , что его украли — все равно он существует и нефиг в него верить . хотя всегда найдутся люди , которые начнут верить в телефон и даже сумеют найти где то других глупцов , которые этот телефон в жизни не видели . и вот эти первые успешно ( то есть огнем и мечом ) сумеют убедить этих вторых , что телефон всесилен . НО !!! рано или поздно эти вторые увидят телефон и ВЕРА УЖЕ БУДЕТ НЕ ВЕРОЙ А ПРОСТО ЗНАНИЕМ — таким образом вера исчезнет как дерьмо . если же бог существовал то он бы уж точно проявил себя — ну хотя бы стал чемпионом по количеству выпитой водки или трахнул бы 300 девок — что вполне в духе бога — но на данный момент мы моежм утверждать что бог , это просто то что все мужчины дрочат . то есть пока дрочат — бог есть , кончил — и бог упал
      Ответить
  • Lee007
    31 окт 13
    Если бога нет то можно всё. Можно устраивать фотосессии на костях погибших воинов. Можно трахаться в попку. Можно врать. Можно позволить себе вести как животное. А что? Бога ведь нет.
    Ответить
    • Xelarg
      Lee007 31 окт 13
      Если бога нет то можно всёиз чего это следует?
      Ответить
      • Lee007
        Xelarg 31 окт 13
        Из того что правила установленные богом соблюдать не нужно. Ни убий, ни укради....
        Ответить
        • Xelarg
          Lee007 31 окт 13
          Из того что правила установленные богом соблюдать не нужно. Ни убий, ни укради....правила общежития никто не отменял. бог тут вообще не при чём.
          кстати, а почему служители церкви эти заповеди не соблюдают?
          Ответить
        • C
          самое главное что бог сам же не исполняет правила , которые пастухи синайского полуострова украли у других народов и утверждают , что это правила бога . какого хрена этот вонючий бог не исполняет правила . почему он врет , убивает , уничтожает всех и вся , раздирает детей с помощью медведей и тд ??? или этот сраный бог думает что ему все можно ?
          Ответить
    • mike345
      Lee007 31 окт 13
      Те, если вам доказать что бога нет, то вы сразу начнете:
      — устраивать фотосессии на костях погибших воинов
      — трахаться в попку
      — врать
      — вести как животное?
      Меня почему-то отсутствие бога не побуждает совершать описанные вами подвиги.
      Просто потому, что есть правило, не делать другим того, чтобы не хотел получить сам.
      А вот ваши убеждения строятся на боязни мифического существа. И если эту веру подорвать у вас не останется никакой морали. Я правильно понял?
      Ответить
      • mike345
        Так ведь таких — "огромная масса людей,которым насрать на ближних своих и ничто их не держит", и вера в бога не удержит.. Нет? И среди таких, кстати, много "верующих". Но ведь я говорил о другом..
        Ответить
        • V
          mike345 31 окт 13
          Ну про вас ведь мы тоже не знаем, может вы втихомолку кровь младенцев пьете и младых дев на кусочки режете? Несмотря на то, что вроде верующий? :-)
          Ответить
  • Lee007
    31 окт 13
    Весь наш мир удивительнейшим образом чудесно организован. Всё, от движений атомов до сверхскоплений галактик работает по тщательно выверенным законам. Хотите сказать это случайно?
    Ответить
    • Xelarg
      Lee007 31 окт 13
      что значит случайно?
      Ответить
      • Icewind
        Xelarg 31 окт 13
        Случайно = непредвиденно, нерегулярно, ненароком, нечаянно.
        То бишь, не запланировано, само по себе бабахнуло и собралось вот в такую сложнейшую, точную и главное работающую, взаимосвязанную систему...
        Случайно.
        Ответить
        • V
          Icewind 31 окт 13
          Все потому что эта система образовалась отнюдь не случайно :-)
          Отсутствие разумного замысла совсем не означают что все события происходят "ненароком" :-)
          Ячейки Бенара образуются с завидной регулярностью, причем я не думаю, что господь Бог приглядывает за каждой сковородой с нагретым маслом :-)
          Ответить
    • C
      энтропия системы
      Ответить
      • V
        Энтропия системы в большинстве своем не при чем.
        Не стоит употреблять слова только потому, что они красивы.
        Но в устройстве мира все больше хаоса, чем "чудесной организации".
        Наша ДНК на 90% состоит из генетического мусора, это вот чудесная организация?
        Ответить
        • Icewind
          vdouble 31 окт 13
          Видишь ли.... Ученые иногда ошибаются.
          То что ранее считалось мусорной ДНК, оказалось чуть ли не самой важной его частью...
          sokrovennik.ru
          Ответить
Сделано с NoNaMe