-
2 ноя 13А действительно, как доказать что Бога нет научно? Ни как! Наука не способна изучать внесистемные объекты\явления. У нее просто нет таких методик. Не выработались. Наука — может изучить предмет или явление, только в его взаимосвязи с чем либо... Только тогда возникает логическая связь, эксперимент, ряды наблюдений и статистика.
Сл-но: больные фантазии и измышлизмы атеистов на тему НЕбытия Божия — ненаучны и к науке никакого отношения не имеют. Разве что к такому разделу, как психиатрия... Эти фантазии носят такой же (и даже худший) характер бредовости, что и измышления по поводу того, что происходит внутри Черной дыры (хотя мы этого никогда не узнаем, а можем только строить гипотезы одну фантастичнее другой), или построение инсинуаций на тему "черной материи"(которая "должна быть!") которую никто никогда не видел, или т.н. "черной энергии", которая тоже "должна бы существовать" — но сущности и природе которой ни один ученый очкарик ничего вразумительного рассказать не сможет.
Так-то.
PS
"Верую — ибо абсурдно!"
Квинт Септимий Тертуллиан. 200г. от Р.Х.-
V2 ноя 13Ну уел всех этих атеистов!
Умище!
Ну слегка пройдемся по цепочке:
1. Наука не может доказать отсутствие того, что "не взаимодействует с чем-то", совершенно верно :-) Ты вероятно не заметил, что только что объявил, что Бог ни с чем в этом мире не взаимодействует? :-)
То есть Библия никак не боговдохновенна, никто жен плотников не брюхатил и.т.д.? :-)
2. Наука ПОКА ничего не измышляет по поводу того, что происходит ВНУТРИ черных дыр, физики занимаются тем, что около: аккреционные диски, эргосферы, приливные силы ... вас кто-то жестоко обманул :-)
3. Атеисты особо не измышляют на тему небытия божьего, поскольку бытие пока никто доказать не удосужился, к чему особо сильно измышлять небытие, вплоть до психиатрических уклонов по вашим словам :-) Кстати практика душевнобольных в психиатрических домах показывает, что больные, которые "слышат голоса Бога" там есть, а вот больных свихнувшихся на теме "бога нет" как-то не слышал ни одного случая :-)
4. "Инсинуации" по поводу "темной материи" имеют ту же природу, которую имели в свое время "инсинуации" Энрико Ферми по поводу нейтрино — существуют наблюдения, которые говорят, что масса Вселенной несколько больше, чем мы можем обнаружить современными методами, вот эту необнаруженную массу и назвали "темной" :-) Отнюдь не "черной" :-) Я понимаю, что у вас это ассоциируется с чем-то сатанининским, но "ученые очкарики" сатану в физических гипотезах так же не употребляют, как и бога :-)
5. Благодаря этим "ученым очкарикам" вы сейчас строчите свои высокоумные мысли на компьютере, смотрите телик, ездите на машине, но притом презираете их до глубины души. Может стоит быть честным и уйти в пещеру и принять схиму? Тогда это презрение будет более убедительным? :-)-
-
V2 ноя 13Да в общем-то атеисты тоже выступают инициаторами — уж больно велика пропаганда мракобесия в наше время. Так что приходится и самим начинать дискуссии.
Ничего страшного в этом.
Хотя не было бы засилья религиозной пропаганды — атеисты вели бы себя гораздо спокойнее. Собственно меня в советское время совсем не интересовали чужие верования. Может сочувствовал людям, но никак не пытался сделать атеистами.
-
-
2 ноя 131) У вас на руке(на стене) — часы. Нуждаются ли они в постоянном присутствии того часовщика, который их когда-то собрал? Что вы можете рассказать о том часовщике, только лишь исходя из факта существования своих часов? Возможно ли предположить, что данный механизм возник сам собою и является результатом "игры природы", т.е. никакого часовщика — вообще не существует, ибо вы его не видели и с ним не взаимодействовали...
2) Меня трудно обмануть: только Хокинг за свою жизнь выдвинул ажно цельных 2 теории устройства ЧД. Ни одну из них нельзя проверить экспериментально, а сл-но — обе антинаучны и носят чисто метафилософский характер. Чем вам не мифотворчество с применением числовой магии и гадания на картах таро? ХD
3) Экий вы неуч, однако... Ну, извольте, примерчик: Ницше, закончивший свои дни в базельской психушке.
4) Наукообразное мифотворчество — ничем не отличимо от мифотворчества диких народов Африки и Амазонии. Дикари, сталкиваясь с необъяснимым — придумывают божков и духов, а очкарики — хватаются за калькуляторы и ЭВМ и начинают цифровые камлания... И те и другие, по сути одинаковы.
4) телек я не смотрю и на машинах не передвигаюсь. Это — раз. Во-вторых, начала всех этих НТП было положено задолго до нашего безбожного времени. И именно учеными, которые в большинстве своем не болели атеизмом. Они были личностями гармоничными и болтали всякую бездоказательную ахинею. ;)-
V2 ноя 131. Не перескакивайте с темы на тему. Речь шла про то, что наука не умеет работать с объектами, которые не взаимодействуют с чем-либо. Откуда вдруг взялись вполне материальные часы и часовщик, которые уж точно друг с другом взаимодействуют?
Я догадываюсь, что вы собираетесь спеть старую песню о самособирающемся из мусора Боинге, ответ на это давался неоднократно в развитии материи, которое мы наблюдаем, в том числе жизни нет ни случайности, ни разумного замысла. По часам кстати (ручной работы естественно) любой мастер-часовщик спокойно назовет кто их делал. Несмотря на то, что "часовщика уже нет рядом с часами".
2. Вас никто не собирался обманывать. Хокинг ничего такого об "устройстве черных дыр" не выдвигал. Это ваши вольные интерпретации вещей, в которых вы совершенно не разбираетесь. Если я неправ — попробуйте привести доказательства, а не ваши фантазии. Благо это было бы нетрудно, если бы такие теории существовали — всего лишь привести ссылку на работы Хокинга.
3. А с чего вы взяли, что Ницше свихнулся на проблеме "бога нет"? Вы его историю болезни читали?
4.Болтовня. Если есть что возразить по существу — пишите по существу, а не про особенности мифотворчества дикарей.
5. Что, пешком везде ходишь? Врать-то зачем так явно? От того что начало было положено "задолго до нашего безбожного времени" ученые не перестали быть учеными и открытия они делали не при помощи молитвы, а при помощи работы ума и экспериментов. -
C4 ноя 13По первому пункту: " Возможно ли предположить, что данный механизм возник сам собою и является результатом "игры природы", т.е. никакого часовщика — вообще не существует" — все это хорошо, только данный подход ("невозможность предположения, что часы возникли сами собой") никак не объясняет кто же тогда создал часовщика (т.е. создателя), и кто создал создателя создателя, и так до бесконечности.
2. Тебя уже давно обманули. Обманули жрецыю
Третье пропущу.
4. Ошибочка. "Наукообразное мифотворчество" не возводит свои теоретические выкладки в степень непорушимых догм. Как раз наоборот, любую теорию утверждают только практически полученные факты и результаты. Это мифы верунов утверждены их же создателями — жрецами. И только потому, что в отличие от научной, теория веры не может быть никоим образом экспериментально проверена и подтверждена.
5. (4-1) Начало НТП действительно было положено давно. Но в те времена атеизм был равноценен уничтожению. Вспомните Бруно и Галилея. В те времена очень опасно было идти против церкви и ее догм. Только вот факт, что как только началось наше "безбожное время", НТП стал развиваться такими темпами, которые не снились никому до этого. Человечество за всю свою известную историю (порядка 10000 лет) не открыло столько, сколько было открыто за последние 200 лет.
-
-
-
-
-
-
T1 ноя 13"Бытие определяет сознание".
Так чего же вы хотите? После окончания "холодной воны" и гонки вооружений о космосе никто и не мечтает, НТР стоит на месте. Ну да ползают какие-то марсоходы, но чуть ли не след в след уже ползают — ничего нового. Некоторых областях чуть ли не откат назад. Поговаривают о начале эпохи нового средневековья.
А 70% народонаселения податливы, что скажут, какой пример покажут то и делают. Слетал Гагарин в космос — все аплодируют, учится теперь престижно, наука в авторитете, про церковь помнят только старушки и "блаженные". Падают ракеты, и даже не на Марс или Венеру, а просто с рядовыми спутниками, по центральным каналам пропаганда потреблядства и мифических духовных скреп от сомнительных личностей... Что делать обывателю, если, за высочайшее достижение научной мысли выдается только импортный IPhone, высочайшее достижение в технике и технологии только импортный Hundai Solaris, а за главную цель в жизни все это купить? Естественно он берет кредит, накупает этого говна, а за "духовными скрепами" раз в год ходит в церковь с куличем и яйцами. -
-
-
1 ноя 13Уже обещали и в 1000, и в 2000 и в други не столь круглые даты )))))
Особо предприимчивые на этом "скоро вернется" уже сделали неплохие бабки.
Фраза "хочешь стать миллионером создай бизнес, хочешь стать миллиардером создай церковь." — ничего не говорит? Одна сайентология чего стоит. Ну любят люди сказки и готовы за это платить.-
1 ноя 13Кстати, отдельные личности уже себя провозглашали мессиями. И да, не придет пока его антипод не подомнет под себя весь мир (вроде бы по книжкам так). А все люди не потеряют веру.
Прикольное противоречие кстати. Пока есть верующие — мессия не придет :)
Да и перед этим Третий Храм должен быть построен, единое мировое правительство и т.д и т.п. Слишком много всего, так что "скоро" — это совсем не скоро.-
1 ноя 13Не думаю что так все просто. Зло — есть понятие относительное. Ваш любимый бог не пользуется категориями "добро" и "зло". Это примитивный черно-белый подход ко всему.
Мужик убил женщину. Зло? Да.
А если учесть что женщина при этом наставила пистолет на ребенка? Наверно добро тогда.
А если ребенок будет серийный убийца когда вырастет? Опять зло?
-
-
-
-
A1 ноя 13Вера ради веры верунов не интересует. Им необходимо выпячивать свои заблуждения. Вера это мозговой вирус, которому недостаточно захватить мозг, ему необходимо распространится на других, не подверженных заражению. Чтобы не сработала антивирусная защита организма, в вирусе предусмотрен механизм подавления воли — бессмысленные молитвы и всякие причитания. Мозг человека заражённого вирусом должен постоянно быть занят холостой работой, чтобы ему некогда было задуматься о вредности вируса.
Вирус всячески сопротивляется ситуациям, в которых происходит ограничение его влияния на незаражённых людей — веруны категорически против запретов на пропаганду, запретов на всенародное проведение своих шоу, на закрытые для посторонних (незаражённых) молитвенных мест. Вирус реагирует на такие действия крайне враждебно, так как догадывается что это стерилизует его, лишает возможности к размножению.
Так как болезнь проникает в сферы управления государством, её необходимо остановить, уже сейчас здоровых людей стремятся насильно заразить болезнью.-
-
rus001 АВТОР1 ноя 13вот эта тема и странна очень.
"есть два брата.
один балбес, пьяница и бабник, другой умница, ботаник и (предположим) очень богобоязненный чел(регулярно по церквам хаживает).
однако на смертном одре и тому и другому прощается, достаточно со священником перед кончиной правильно "перетереть" и нужную молитву прочитать."
я конечно осознаю, что этот мир несправедлив, порой даже очень.
однако в "стройной" теории(учении) христиан все основано на несправедливости — можно проститься даже тогда когда как Чикатило убил не один десяток людей!!!
это по моему убеждению просто вопиющее бардельеро.
к чему вообще все заповеди если после всего можно просто покаяться!?
нет конечно можно возразить, что нужно не просто покаяться, а нужно — ПОКАЯТЬСЯ! да хоть и так! что помешает потом генетическому уроду вновь встать на тропу убийств!?-
-
2 ноя 13В этом заблуждение всег богатеньких буратино, которых убедили, что достаточно иметь "своего" священника, который там что то наккамлает и им все простится... А засыпанные подачками священники не спешат сказать правду, кто же в своем уме откажется от "благ земных"... И те и другие пред людьми оправдываются, а вот Бог то не на слова ведется, он видит что в душе каждого человека. Можно обмануть людей, Бога не обманешь.
Где то так.
-
-
-
P1 ноя 13Зачем верующему "все это надо"?
Ответ прост: человек имеет потребность в вере и отношениях с Богом. У кого этого нет, увы, они обездолены. Это как богатый и нищий. У нищих (неверующих) — всегда извращеные понятия о богатых (верующих).
Тут в ветке говорилось что православные молились за Николая Второго и это не помогло. Так не надо было молиться. Это грех участвовать в политических делах. "Богу — божье". РПЦ это притворная и преступную религия, используется дьяволом чтобы отвращать людей от Бога. Это и у мусульман также — под лозунгом "Слава Аллаху" добиваться чисто политических целей.
-
P1 ноя 13"Суть в том, что любой бог мертв, если все его последователи умирают."
С первого взгляда верное высказывание. Однако, верующие люди делают живые дела, и живут через сделанное ими. Это принцип жертвы: вы жертвуете свою жизнь чтобы дело ваше жило. Например, Георг Кантор был верующим человеком. Он попросил у Бога открыть ему тайну вещественных чисел. И ему было открыто. Современная наука и технологии были бы не на таком уровне, если бы не то что сделал (с Божьей помощью) Кантор.
Идет война ценностей, и заблуждающиеся что Бога нет, проиграют. -
P1 ноя 13Как бисер не для свиней так и вера не для всех. Из-за паршивых попов люди думают что Бога нет. Это тоже разновидность темности — отрицать Творца. Но, верующие знают что "по вере твоей будет тебе".
Но во многом я согласен с автором, нужно идти и решать проблемы. И еще, думаю без веры в Бога нельзя быть по настоящему счастливым.
Сделано с
NoNaMe